Jézus kereszthalála téves elképzelés, mivel a Jézus kivégzőeszközére használt görög szavak (sztaurosz, xülon) oszlopot, karót, cölöpöt, gerendát, fát jelentenek, és eredetileg nem a keresztet.
A kereszt pogány bálvány, melynek imádatát a korai álkeresztény egyház a karácsonyhoz hasonlóan bibliaellenesen átvett és szentként tiszteli.
"Izraelnek semmi szerepe nincs már. Nos, a tények ennek ellentmondani látszanak, minimum úgy 61 éve..."
Attól, mert egy Izrael nevű államot létrehoztak politikusok, még nem jelenti azt, hogy üdvtörténetileg ennek bármi jelentősége lenne. Mán a politikát is kevered a teológiával...?
Mit értesz "fölépülés" alatt? Miért pont '67-re teszed a "fölépülés" időpontját...?
"Ha nincs semmi szerepe a Templomnak, akkor miért van meg a Templom ma is a Mennyben?"
Hát ez az, ha Jézus ott értünk közbenjár, akkor Te minek akarsz bakokat és tulkokat áldozni, földi szentélyben szolgálni, mi csak a megjobbulás idejéig volt kötelező...?
"Hát nem ti tanítjátok, hogy Izraelnek már nincs jövője?"
Lizlie legalábbis azt írta, hogy a ti EGW-tek szerint Izraelnek semmi szerepe nincs már. Nos, a tények ennek ellentmondani látszanak, minimum úgy 61 éve...
"A hatnapos háború után."
Miért, előtte nem volt "fölépülve"; lakatlan volt? Mit értesz "fölépülés" alatt...?"
Igen. A rómaiak lerombolták. Alig valami maradt belőle. Bizony, újjá kellett építeni.
"Te meg nem vagy tisztában azzal, hogy mire való a Templom, meg a Szentély. "
A megjobbulás idejéig volt való árnyékszolgálatként...
Ha nincs semmi szerepe a Templomnak, akkor miért van meg a Templom ma is a Mennyben? És miért nem lesz Templom az újjáteremtett földön? Mit tanítanak erről EGW hívei?
Tudsz-e olvasni? Mert Lizlie már szépen kifejtette, hogy mit jelentettek Jézus szavai. Nagyon nem azt, amit te szeretnél belemagyarázni.
Egyébként ne aggód, a Messiás amikor eljön, vajon talál-e hitet? - Ez is írva van. És ez meg rátok vonatkozik! Mert a te hited nem élő hit, hanem okoskodás.
Hát nem ti tanítjátok, hogy Izraelnek már nincs jövője?
"felépült Jeruzsálem"
Fölépült Jeruzsálem? Mikor...?"
A hatnapos háború után.
"készülünk a harmadik Templom felépítésére.
Készülődtök árnyéknak szolgálni?"
Te meg nem vagy tisztában azzal, hogy mire való a Templom, meg a Szentély. Holott mint adventista, elvileg tudnod kellene. De gőzöd sincs róla. Ezért van szükség arra, hogy újra felépüljön a Templom. Végre fogalmad lesz a bűneid súlyáról. Mert ebben a pillanatban semmit nem tudsz a bűneidről. Pedig vannak bőséggel - nyugodj meg.
"Nem Jézus második eljövetelét kéne már rég várnotok?"
Hát te hogyan várod? Termed a magad mefddő gyümölcseit. Bírálod a legkülönbözőbb keresztény egyház tanításait, a magadét közben tökéletesnek hazudod. Azt hiszed, hogy a tudás üdvözít? Mindegy mennyit tudsz. Az ostobák előbb üdvözülnek, mint te.
A hívő zsidók alázattal várják a Messiást. Te meg gőgösen hazudod, hogy várod.
"Ja, hogy ez csak a "lelki Izrael" fiainak jár ki, a test szerint való Izrael elégedjék csak meg az átokkal, szitokkal, büntetésekkel, és esetleg a kínoszloppal."
Minden testi izraelita nyugodtan csatlakozhat Isten népéhöz, nincs kizárva az üdvösségből...
A zsidók hányattatott története során bizony annyi önjelölt Messiás adott már jótanácsot, hogy nem szabad csodálkozni, ha előfordul, hogy egyet-kettőt zsigerből elutasítanak. A jelek szerint Jehova tanúi is ilyen elutasított önjelöltek lehettek...
Isten népe még az igazi Messiást sem nagyon ismerte fel annó... Mit is várhattak tőle a Jehova tanúi... D:)))
Azért nem lett volna szabad annyira megsértődniük. A szeretet nem hánytorgat fel, nem sértődik meg, hanem mindent megbocsát, mindent eltűr, etc. Ja, hogy ez csak a "lelki Izrael" fiainak jár ki, a test szerint való Izrael elégedjék csak meg az átokkal, szitokkal, büntetésekkel, és esetleg a kínoszloppal... D:))) Nem rossz szereposztás... Vicces gyerekek ezek a Jehova tanúi, meg az adventisták.
Ahhoz képest, hogy a zsidóknak már semmi szerepük nem lehet Isten művében, hatvegy éve sikeresen megalakult az újkori Izrael, felépült Jeruzsálem, és készülünk a harmadik Templom felépítésére. A próféciák adventista értelmezésével valószínűleg valami baj lehet... D:)))
Naja. Hanem tegnap egy érdekes tapasztalattal gazdagodtam (bocs az OFFért). Egy csajjal sétálgatva megláttam egy kedves kis templomot, ahol "buli volt" a kertben. Bementünk körülnézni. Egy nénit kérdezgettem, aki végigmutatta a templomot a konyhától kezdve az orgonáig satöbbi. Szép volt a templom és nagyon kedves, otthonos. Aztán beszélgettünk a dolgokról, és kiderült, hogy tagadják Jézus istenségét. Innentől már valahogy kevésbé éreztem jól magamat, igyekeztünk is kifelé. No, ez valahogy jobban bántott engem, mint a kereszt alakja.
Természetesen nem írok helyszínt, mert nem akarom őket megbántani. Ettem a kajájukat, és roppant szivélyesek voltak. Csak hát ugyebár a lényeget hagyják ki mindössze.
Igazad van,hogy nem üdvösség kérdése a kereszt olyan keresztényeknek,akik hisznek.
De vállhat üdvösség kérdésévé,ha egy szekta,mint például a jehova tanui részvény alapú szektája az őrtorony bálványszervezet a keresztet azzal a céllal tagadják, mert mindent tagadnak az Igében,hisz annak idején erre a célra lettek létrehozva. Tagadni az Igét,Káromolni Krisztust,a Szentleket és támadni a keresztényeket, akik nem hajlandók az erődök istenét Apollót Királyuknak tartani és őrtorony bálványához ragaszkodni.
Az embereknek tudniuk kell,hogy miért is támadja ez a szekta épp azt a keresztet,amin Krisztus meghalt.
Ugyanis annak,aki elfogadja ennek a szektának a keresztel kapcsolatos és más Ige ellenes tanítását,bizony üdvösség kérdésévé vállhat,hogy mit is gondol Jézus megfeszítéséről?
Tartok tőle, hogy némileg félreértettél. Én csak azt mondom, hogy mindezek az állítások igazolhatatlanok akár pro, akár kontra. Továbbá azt is állítom, hogy mindez nem üdvösségi kérdés és méltatlanul túl van lihegve.
Mindazzal együtt nekem is meggyőződésem a kereszt alakú kereszt. És komoly tiszteletemet bírod ezért a munkásságodért, hogy szektás gondolkodású embereket győzködsz.
Abtahám gondolom az is érdekel,hogy mit tanítanak jehova tanui a zsidókról.
Volt egy időszak,amikor az Őrtorony részvénytársaság rohangált a oroszországba hogy rávegye az oroszországi zsidókat,hogy telepedjenek le Izrael földjére,mert ott hamar létre kell jönnie egy királyságnak,amely majd az egész világon uralkodik.
Természetesen a zsidók nem hallgattak rá. Az amerikai zsidóknak is tartott egy előadást 1910-ben a New York-i Hipodron Theatre szinházban. előadásában azt hangoztatta,hogy ezennel Isten visszahívja a zsidókat ,hogy ott megalakuljon Isten királyságának a központja.
Mint tudjuk,hogy az adventisták egy csoportja,akikhez Russel is csatlakozott 1914-re hirdették meg a Királyság eljövetelét,a Messiás visszatérésével.
Miután sem az orosz,sem az amerikai zsidók nem voltak hajlandóak Russel felhívásának engedelmeskedni,hogy így elősegítsék Russelék világkormányi törekvéseit egyszerűen megvetették a zsidókat.
Az jehova tanui által 1988-ban kiadott " A jelenések nagyszerű csúcspontja közel" c. spiritiszta könvükben ezt írják a szidókkal kapcsolatban:
" Nagy erőfeszítéseket tettek,különösen New York városában,hogy eljussanak a zsidókhoz a messiási üzenettel.Örvendetes módon néhány egyén reagált is rá, de a zsidók túlnyomó többsége,akárcsak az első századi őseik,elvetették a Messiás jelenlétének bizonyítékaitát.
Nyilvánvalóvá vált,hogy a zsidóság mint nemzet,nem azonos aJelenések 7:4-8-ban és egyéb az Úr napjára vonatkozó bibliai próféciákban leírt Izraellel." / 118. oldal 16,17. bekezdés/.
Láthatod,hogy milyen nagy ármánykodás és képmutatás bujik meg jehova tanui mögött.
Ödönke,akkor el kell fogadni szerinted azt,hogy aki azt hirdeti,hogy Jézus keresztre lett feszítve az mind hamis tanító? mert jehova tanui itt azt álítják,hogy csak egy oszlopra feszítették,és aki másként tanítja az hazudik.
Mivel az összes Bibliafordításban kereszt van és nem oszlop,akkor ahogyan azt Abry a jehovista állítja hamis farkasok fordították.
Te azt próbálod nekem,rábólogatva Pikáli írására bebeszélni,hogy azzal,hogy az igazságot védelmezem,amit a Biblia fordítói leírtak,hogy Jézus egyáltalán kereszten halt meg hiába való lényegtelen dolgon vitatkozom a jehovistákkal,akik azt állítják,aki keresztet tanít Jézus kivégző ezközének az mind az ördögtől van.
Neharagudj,de ebben a dologban nem osztom a véleményed sem veled,sem Pikálival.
Abtahám,jól mondod Apolló a nap isten is volt egyben.
Ami jehova tanui lekületét illeti az igazodik ahhoz,amit az őrtorony kiadványokon keresztül létrehoznak belőlük.
Természetesen nem lenne képes minden jehova tanú követni egy ilyen parancsot.
De azt is figyelembe kell venni,hogy irányítóik alattomos módon úgy adják elő nekik a dolgokat,hogy azt higyjék,amit az őrtorony vezetői tanítanak az szent.
Jehova tanui nem azért nem vesznek részt a háborúkban,mert általában minden háborút elítélnek. Azokat a háborúkat nem ítélik el,amelyeket Mózes,Józsué,Gedeon, Dávid, Nabukodnozor, Dárius,Círus vívtak meg. ezeket a háborúkat helyeslik jehova tanui,mert azok ahogyan ők állítják,Isten akaratából voltak.
Ez azt jelenti,hogyha az Őrtorony bálványszervezet vezetői olyan utasítást adnak nekik,hogy írtsanak ki mindenkit,aki nem akarja elfogadni Apollót a mélység angyalát Királyának és nem tagja az őrtorony bálványszervezetnek.
Had idézzek neked jehova tanui kiadványából,hogy megérthesd ennek a bálvány- szervezetnek a vezetői milyen irányba vezetik a tagokat.
Van egy kidványuk,amelynek a címe: "A Jelenések nagyszerű csúcspontja közel."
Ott a 148. oldalon a 20 bekezdésbenezt olvasod:
" Ahelyett,hogy bejelententették volna Isten esedékes Királyságát,a kereszténység papjai azt válaszolták,hogy megmaradnak Sátán világában.Nem akarják,hogy bármi közük legyen a sáskahadhoz és Királyukhoz,akivel kapcsolatban János megjegyzi: "Király is van felettük,a mélység angyala. Héberül a neve Abaddon /Pusztulás/,görögül pedig a neve Apollyon/Pusztító/(Jelenések 9:11)Jézust mint "mélység angyala "és mint "Pusztító"valóban csapásszerű jajt bocsátott a kereszténységre!De még más is következik ez után!"
Az Őrtorony bálványszervezet vezetői 1917 tavaszán kiadtak egy könyvet, amelynek a címe "A beteljesült titok" / THE FINISED MYSTERY / ennek a könyvnek a 485. oldalán ezt írták:
"1918-ban,amikor Isten elpusztítja az egyházak összes változatát,valamint az egyháztagok millióit,ha valaki mégis megmaradna,Russel pásztor műveihez fog visszatérni,hogy megértse a kereszténység letűnését."
Mivelhogy a könv nagy felháborodást keltett,és az emberek tudták,hogy a Biblia nem tartalmaz olyan kijelentést,miszerint az összes keresztényt,aki nem követi Russel pásztort,1918-ban el kell pusztítani,ezért világméretű összeesküvést véltek felfedezni az Őrtorony Társaság vezetői részéről.
Sejtésük beigazolódott,és a dísze társaságot,Rutherford bírót és hét társát letartóztatták,az összeesküvés vádjában bűnösnek találták,és 20 év börtönre ítélték.
A napnál is világosabb,hogy ez a szervezet a fenevad ezköze a keresztények és a zsidók elleni gyülöletkeltés céljára. Figyeld meg milyen díszítés van a könyv fedelén,amelyben a kereszténység és a zsidóság elpusztításának tervét bejelentik.
Íme a könyv a híres pusztító útálattal a napisten imádatának jelképével díszítve:
Tényleg jó kérdés, hogy mit takar a megkeresztelkedés, illetve miért ezzel a szóval fejezzük ki.
Mivel már keresztelő János is keresztelt, nem sok köze lehet a kereszthetz. Csakhogy keresztelő János nem tett mást, mint amit a zsidók minden hét péntekén megtettek, és amit az ortodox zsidók megtesznek a mai napig is. Bemerítkeznek, hogy megtisztuljanak - testileg is, meg a bűneiktől is. Vagyis egy hithű zsidó hetenként keresztelkedik - annak ellenére, hogy nem keresztények.
Keresztelő János tanítványai sem voltak keresztények! A keresztények meg attól a naptól fogva tartják magukat kereszténynek, hogy megkeresztelkednek. Pedig ez is tévedés. Hisz a keresztény nem a keresztelkedéstől lesz keresztény, hanem attól, hogy a názáreti Jézus Krisztus, Isten Fia követőjévé szegődőik.
A "Krisztus", a "keresztel", a "kereszt" illetve a "keresztény" szavaink minden jel szerint alaposan össze lettek keverve. Nyilván nem véletlenül...
Van egy olyen érzésem, hogy mindegyik a "megtisztulással" van valamilyen formában összefüggésben. A megtisztulás pedig nem más, mint a bűntől való szabadulás. Test lélek és szellem szerint egyaránt. Bár én a szellem szót nem kedvelem, mert önkéntelenül egy lebegő lepedő jut róla eszembe... A megtisztulásról azonban valami nagy szentség jut eszembe.
Valóban azt gondolod, hogy Jehova tanúi, akik fegyvert nem hajladnók fogni, készek lesznek embereket a hitük miatt legyilkolni? Amint írod, korábban te is tanú voltál. Tényleg van ilyen lelkület abban az egyházban?
Te és azok akik az Őrtorony bálványszervezetet képviselték és egy fél évszázadon keresztül azt tanították,hogy jézus kereszten halt meg,akkor azok is elnyomó farkasok voltak,mint akik az 1. században állították,hogy kereszten halt meg.
Akkor ezek szerint Aubry,te azzal vádolod a vallásszervezeted létrehozóit, hogy azok mind hamis farkasok voltak,mert ötven éven keresztül tanították, hogy Krisztus kereszten halt meg?
Elgondolkodsz te néha azon,amiket leírsz.
Ezek szerint te egy hamis farkasok által létrehozott vallászervezetben vagy. Azok a tanítások,amelyeket azok a te általad hamis farkasoknak nevezett emberek megalkottak,a mai napig részét képezik az őrtorony bálványszervezet tanításának. Kivéve a keresztről szóló tant,amelytől a huszas évek végén hamis tanítóid lemondtak,hogy azután tudják vádolni a kereszt miatt a katolikus és egyéb vallásokat.
ha hiszed, hogy Jézus a legfontosabb igazságokat mondta el az embereknek, hát nem mész bele ilyen ostoba vitákba. ilyeneken vitatkozni és ennek örve alatt műveltséget fitogtatni, közben a megváltó fához szegzett lábát csapkodni, szóval nem lehetne ezt mondjuk a forma1-ből választott témán kiélni?
No várjunk, itt valamit nem értek. Most azt állítod, hogy mindkét fajta bitófát ugyanazzal a szóval említik a korabeli írások. AKkor milyen alapon választod ki önkényesen az egyik fajta jelentését?
Igazad van, pontosan. Akik keresztet írnak és hirdetnek Jézus megfeszítésére, azok kiforgatják az Igét. Elnyomó farkasokként jelentek meg az 1.sz. után és hamis tanításaik úgy terjedtek, mint az üszög. Ezt is írja a Biblia..........
Abry azt gondolod,hogy nem viszgáltam meg az eredeti szövegben,hogy mi van?
Miből gondolod,hogy az őrtorony bálványszervezeted hamis tanítói,aki mindenben hazudtak eddig,pont a keresztel kapcsolatban fognak igazat mondani.
Még mindig nem heverték ki a nagy csalódást,hogy le kellett mondaniuk az egyik legkedvesebb bálványukról a kettőskereszt koronában szabadkőműves szimbólumról.
Erről pedig azért kellett lemondaniuk,mert támadták a katolikusokat a kereszt miatt.
Azok pedig rámutattak,hogy nem az ő keresztjük a pogány szimbalum,hanem a jehovistáké. És akkor nem volt mit tenni meg kellett szabadulni a jehovistáknak kedvelt bálványuktól.
Csak ezek után kezdék kutatni az írásokat Homérosztól kezdve Jozefus fláviusig, hogy valahogyan bebizonyítsák,hogy a " szt aur osz" csak oszlopot jelenthet.
