"Sony 828 képminősége fél ponttal kevesebb a DpReview-n mint az S7000"
Én a megapixel.net-en néztem az s7000 minősítését,
ott elég alacsony pontszámokat kapott.
A Sony-t eddig minden általam olvasott tesztben elmarasztalták. Végülis joggal vártak többet az
F-717 után.
Ezek az eredmények igazolni látszanak azokat a vélekedéseket, miszerint az adott objektívek már nem igazán tudnak lépést tartani egy ilyen magas felbontású CCD-vel.
"3Mpixelen szerintem ugyanolyan képet csinál, mint az S602 vagy az S5000"
Hát erősen remélem, hogy az utóbbinál azért jobb képeket csinál. Bár ott (is?) az erős jpeg tömörítéssel van gond leginkább. Láttam egy kielemezett képet, hogy milyen részletek estek a kompresszió áldozatául, döbbenetes volt.
Fura, hogy maga a Super CCD pont arra hivatott, hogy részletgazdagabb képet rögzítsen, amire minden további nélkül képes is, csak aztán az átlagon felüli eredmény átesik egy elég zord tömörítésen, így pont az a többlet vész el, amit ez a fajta CCD nyújt a konkurensekhez képest.
Az s5000 képe alapján még annál is több.
Egyébként mióta nem lehet a tömörítési rátát állítani a Fuji gépeken? Az S602 is ilyen?
"6 Mpixelen jobban előjön a zaj BIZONYOS esetekben, de ilyenkor a NeatImage-el általában eltüntethető"
Tovább kísérleteztem a Neat Image-dzsel,
és bár elég szar monitorom van, most már azért jól látom, hogy mennyire rossz hatással van az apró/finom részletekre (a program, nem a monitor :). Persze ez eddig is nyilvánvaló volt, hiszen a zajszűrésnek ez az ára,
de eddig legalább nem vettem észre :)
Nekem a freeware demo változat van meg,ami csak jpeg-gel dolgozik, de úgysem tud a gépem RAW-t, szóval teljes mértékben használható.
Próbáltam a rough noise analyzert,
és a site-ról is leszedtem a gépemhez való profilokat, persze nincs számottevő különbség. Lényeg a lényeg: nagyon meg kell gondolni, hogy mikor használja az ember. Az a baj, hogy én kb ugyanannyira vagyok kényes a zajra, mint az apró részletekre. Talán utóbbira jobban.
Nekem van egy Raynox 1.85x tele előtétem. Lehet vele jó és rossz képet is csinálni. Általánosságban azt lehet mondani, hogy életlenebbé teheti ill. zajosabbá teheti a képet bizonyos fényviszonyok mellett vagy pasztelles homogén területek esetén. Ugyanakkor jó képet is lehet vele készíteni.
3Mpixelen szerintem ugyanolyan képet csinál, mint az S602 vagy az S5000. 6 Mpixelen jobban előjön a zaj BIZONYOS esetekben, de ilyenkor a NeatImage-el általában eltüntethető. Lehet vele jó képet csinálni 6Mpixelen is. 12Mpixeles képet én visszaalakítom 6-ba, ilyenkor a Fine-felbontást megmarad. 12Mpixelen zajosabb.
S20-hoz nem tudok hozzászólni.
Csal érdekességképeen: a Sony 828 képminősége fél ponttal kevesebb a DpReview-n mint az S7000.
Van két jégcsapos képem a Fotozz.hu-n az géptipusok alatt, S7000 szekcióban. Nézd meg, tanulságos.
Az S7000-ről kérdezősködnék azoktól, akiknek van tapasztalatuk.
Milyen képeket csinál egy 2x teleelőtéttel?
Az volna a legjobb, ha a tapasztalathoz odaírnátok, hogy miyen márkájú a használt előtétlencse, és talán azt is, hogy mennyiért lehet ezt kapni.
A CCD minősége tényleg nem olyan jó, mint az S602-nek? Az S20-al a Fuji most visszaállt a 3M pixelre. Nem jött be ez a 6-os?
Néha az érthetőség érdekében a pontosságot feláldozom ...
Az üzlettel lassabban jutok dűlőre, mint gondoltam. Ha nem közvetlenül importálok, képtelenség olyan árat adni, ami vonzó lehet. Ha külföldi beszerzési forrásokra támaszkodok, könnyen kerülök kétes szituációkba - de pl. egy SONY F717-et kb. 150 000 nettó áron tudnék adni.
Tehát, feltehető, web-es megrendelés - igény szerinti, egyedileg egyeztetett időpontban próba - lesz az üzletmenet.
Meg kellene nézni esetleg korábbi hozzászólásokat SuperCCD témában :)))
Röviden:
A 45 fokban elforgatott rácson elhelyezkedő érzékelő pöttyök által rögzített jeleket visszatéve a vízszintes, függőleges rácsra, a 'natív' felbontás 12 MPixel-re jön ki. A 'lyukakba' interpolációval helyezi el a hiányzó pöttyöket. A kamera mindig ebből kiindulva rögzíti a képet, ha kisebbet állítottál be, akkor interpolál. A digitális zoom (SONY terminológiában: smart zoom) nem megy a ténylegesen CCD-n rögzített, beinterpolált képméret fölé. Ezért más és más a beállított képméret függvényében.
A 12 Mpixeles 'natív' felbontás kb. 6x1.4142 (azaz kb. 8 Mpixeles) vízszintes - függőleges felbontással ekvivalens, míg az átlós felbontás marad a 6 Mpixel. A szokásos elrendezésű CCD-k átlós irányú felbontása nagyobb.
A FOVEON érzékelős kamerákon kívül minden kamera végez interpolációt, mivel az érzékelők fele zöldet, negyede pirosat ill. kéket rögzít. A tényleges szín meghatározásához színinterpolációt kell végezni. A geometriai interpoláció más tészta - ha a natív felbontás alatti a rögzítendő kép, akkor túlmintavételezés lesz, ami általában kisebb zajhoz és a szemnek kellemesebb képhez vezet.
Schef:
thx, én legutóbb az s5000-ből indultam ki (annál is ugyanígy van, ahogy írtad)
aztán ahol később utánanéztem, ott úgy tűnik tévesen adták meg.
A RAW dolgot én is így tudom, először felinterpolálja, aztán abból nyeri vissza.
Különben szerintem teljesen jó irányú fejlesztés ez a SuperCCD, csak a Fuji többet szeretne kihozni belőle, mint amit lehet. Vagy legalábbis jóval többnek szeretné mutatni.
mindenjót
PS:
szívesen megnéznék egy jól sikerült képet
(akár a Raynox-szal, akár nélküle)
megtennéd, hogy küldesz egyet a niinoi@intermail.hu címre? elöre is köszönöm
Kiegészítőket lehet kapni több helyen: pld. www.mediker.net, vagy www.digitcam.hu. Raynox kiegészítőket (www.raynox.com) az Optiform Bt.-nél lehet venni 1094, Budapest Ferenc krt. 31 (mailt, telefont nem tudom, azt hiszem ők a nagyker) Nekem egy DCR-1850PRO van + előtétkonverter.
bwoay-nak: leírás alapján az S7000-nek automatában min. ISO160, egyéb beállításoknál min. ISO200
Az a baj a RAW-al, hogy úgy tudom, hogy ebben a módban 12Mpixelbe alakítja át interpolálással a képet, majd onnan menti el valóban FINE-tömörítéssel. Ha ugyanezt tudná, mondjuk a natív 6Mpixelen interpolálás nélkül, szuper lenne. Nem kéne egy-két felesleges kört kerülni. így is jó, csak kell hozzá a NeatImage.
Szóljatok, ha nem jól tudom.
Kiegészítő optika: van egy Raynox 1.85x tele. Elég brutál nagyítása van f=210x1.85 Lehet vele telézni, de kell már az állvány egy-két árnyékosabb helyen. Enyhén romlik a képminőség, de nem számottevő. Ha valakit érdekel ilyen kép jelezze: 1.5M átküldöm mailben.
Nekem van egy S7000-sem, nekem tetszik, bár tudományos alaposságú összehasonlítást még nem végeztem.
Olvasva a hozzászólásokat a színvilágot elemezve, sehol senki nem írta, a 7000-en van egy opció ahol a "standard" a "chrome" és a "bw" közt lehet választani. A "chrome" beállításban teltebbek a színek, a standardban naturisztikusabbak.
Viszont ha valaki tud segíteni, hol lehet előtétgyűrűt, és szűrőt venni örülnék. És egy napellenző sem baj ha van, mert:
itt
ööö, nyilván nem úgy értettem, hogy ugyanolyan a 7000 6 MP-e, mint a 602-nél a 3 :) Csak hogy a felbontás növekedése a képeket nézve közel nem éri utól azt, amit az embernek a két számadat különbsége sugall. Asszem ez így már korrektebb megfogalmazás. Én (de szigorúan csak a leírások alapján) a Sony F-717 és 828 esetéhez tudnám hasonlítani, ott nem jelent túlzott többletet a 3 MP plus, holott e 2 gép esetén változott az objektív is.
a Neat Image-et tegnap volt alkalmam kipróbálni, tényleg bámulatos, viszont pont ezért mondom azt, hogy most már inkább bíznám/bízom a zaj eltüntetését erre az okos, 100 féle paraméteren át beállítható SW-re, mint magára a gépre, ami ehhez képest csak (mondhatni) önkényesen "vág".
viszont nem sok olyan gépről tudok, ami 400-as fényérzékenység mellett ne jönne komoly zavarba (akár "zajol", akár tompít), szóval a zaj igencsak együttjár ennek a kategóriának az apró CCD-ivel, ez van.
Az auto WB gyengéit (ha vannak, márpedig többnyire vannak) a legtöbb gépnél jól ki lehet tapasztalni, és végső (illetve jó) esetben még mindig ott a manuális (S5000-nél nincs, ott ez tényleg sarkalatos kérdés).
A Panasonicnál is azonnal látod a változást (sőt, néha az átmenetet is, amikor leesik neki, hogy a halogén fény az nem napból jön) :). Ettől függetlenül néha besárgítanja/bearanyozza a felvételt halogén izzó mellett. Nem egy beltéri gép, az bizos (bár a 35-ös nagylátószög ilyen szempontból valamivel jobb, mint az UZ-k általánosnak mondható 38-a).
Gondolom a kevésbé mozgalmas képeken kevesebbet tömörít, sajnos nem írtad, hogy milyen típusú képek lettek ugyanakkorák a Canonnal (illetve, hogy utóbbin milyen tömörítés volt beállítva, feltételezem, hogy fine). A tömörítéssel kapcsolatban engem a DX6490-es Kodak döbbentett meg, a 4MP felbontású képei átlag 1MB-osak, ez így leírva nagyon durvának tünik, a Fujik esetében nem tudok ilyen jellemző adatot.
Láttam, hogy azért hiányoltad a fine felbontást 6MP-nél, de legalább tud RAW-t, ha az embernek komolyabb felhasználásra, utómunkára kell egy-egy kép.
Nekem a 6Mpixel azért tetszik a 602-höz képest, elég sok részlet van a képeken. A tömörítés lehetne jobb, de nem zavaró annyira. A képzaj zavaróbb, de csak a homogén felületeken jöhet elő: viszont a NeatImage teljesen eltünteti, így némi egyszerű utómunkával gyakorlatilag a 300D-hez hasonló képeket kapok, mind minőségben, mind méretben.
Az Automata WB egyébként az S7000-en jobb, élethűbb mint a Canon 300D-én. Ha változtatod, az LCD-n egyből látod, hogy milyen tónusú lesz a kép. Mivel megvan mind a két gép, így össze tudom hasonlítani.
A tömörítés erősen függ a képtartalomtól. van olyan képem, ahol a Canon ugyanakkora méretű file-t állított elő, mint a Fuji. Mindenkettő 6Mpixelen.
szerintem a kérdést a következö irányból kellene megközelítened:
FZ10 vagy S602z.
Természetfotózásra egyébként én elég kategórikusan a Panasonic-Leica párosra voksolnék.
Megmondom miért: a tényleg csodás optika és a Panasonic CCD együttesét használva biztos lehetsz abban, hogy nem lesznek problémáid a részletgazdagsággal. Szvsz ez egy elég fontos szempont természetfotók esetén. A brutális zoomátfogás előnyeit minden bizonnyal ki tudod használni, a stabilizátorról nem is beszélve.
Ami a felsorolt Fujikat illeti, nem biztos, hogy (neked) jó a magas (160-as) alap fényérzékenység.
Az s7000-el kapcsolatban próbálok úgy fogalmazni, hogy ne legyen sértődés: a teszteredmények fényében szerintem kevés embernek éri meg elönyben részesítei a 602-vel szemben. Valaki egy másik topicban már leírta, és csak egyetérteni tudok vele: ha ugyanakkora maradt a CCD, viszont a felbontása a 2x-esére nött,
akkor egyértelmüen zajosabb képekkel kell számolni, meg az is kérdéses, hogy a felbontás növekedését mennyire tudja kiszolgálni a régi objektív. Több, egymástól független vélemény szerint nem igazán.
Ami nekem a legkevésbé tetszik a Fuji S5000/7000-ben, az az egyetlen tömörítési ráta, illetve az erőteljes zajszűrés, vagy minek nevezzem. Mert ugye viszonylag alacsony zajszintű képeket csinál mindkettö magasabb érzékenység mellett is, ez azonban a részletesség rovására megy, hiszen fokozatosan "tompít" a képeken. Emiatt vannak fenntartásaim e két géppel kapcsolatban. Persze mindeki maga dönti el, hogy milyen téren köt kompromisszumot, hiszen sok más tekintetben meg vitathatatlan előnyökkel bírnak a kategória egyéb masináihoz képest.
Szóval én mind az FZ10-et, mind az s602-t jó gépnek tartom, ugyan utóbbi formára (meg úgy általában is) szimpatikusabb, viszont természetfotózásra jobb választásnak tartom az FZ10-et a jóval nagyobb zoomátfogás, a képstabilizátor,
a szelídebb tömörítés, és a jobb minöségű, nagy fényerejü objektív miatt.
Amennyiben igaz, hogy részletgazdagság tekintetében az s7000 6MP-es CCD-je nem nyújt sokkal többet az s602 3MP-énél (amit hajlamos vagyok elhinni, "az objektív, mint szük keresztmetszet" jelenség fényében), akkor nyomtatás szempontjából is középút lenne az FZ10 4MP-e. A Panasonic-kal kapcsolatban meg a méret és a forma az, ami miatt vakarnám az állam, de valszeg erről te teljesen máshogy vélekedsz :)
ANTI!
Kilenc digigép boldog tulajdonosa voltam eddigi életem során, de soha nem volt mégegyszer azonos gyártótól gépem csak a Fujitól, másodszor választottam és teljes megelégedésemre.
Tesztekkel kapcsolatban: Qvára minden gépet lehúznak, fikáznak egy napos teszthasználat után, de aki használja folyamatosasan mind megelégedéssel teszi és gyönyörű képeket látunk tőlük. Nemérdekes?
Még egy gondolat: ebben a 200 ezer ft. kategóriában nincs olyan nagy különbség a gépgyártók termékei között, de a Fuji színvilága mindenképp kiemelkedik közüllük.
Remélem segítettem :-)
Nemrég volt nálam egy Minolta Dimage 7i. Gyorsan összevetettem a Fujimmal. A tapasztalat az lett, hogy a Fujinak jobbak a kontrasztjai, de ezt a harsányabb szinekkel éri el. A Minoltának a színvilága sokkal közelebb áll a valóshoz.
Viszont a Minó zabálja az elemeket a Fujihoz képest.
PGYP
Az optika visszahúzásos (ill. vissza nem húzásos) problémával én is csak a 602-nél találkoztam.
Sch_Anti
Nem szűnik meg a kézi állítás lehetősége! Az állítógyűrű a közgyűrű előtt van.
Azért én megnézném a Pana képeit is. A Leica az LEICA.
A memóriakártyeszek között nincs olyan egetverő árkülönbség.
Bár nekem Fujim van, azt kell mondjam, ne hamarkodd el a döntést. Fogalmazd meg az elvárásaidat, és ahhoz válassz gépet. Az enyémeknek a Fuji felelt meg, de ahány ember...
- kevés fény esetén bizonytalan AF
van amikor probléma, de más gépnek is...
- nincs AF segédfény
azt hiszem tényleg nincs, de ettől még villámgyorsan állítja a fókuszt.
- erőteljes zajszűrés miatt csökkentett részletgazdagság
van 300D-m is, össze tudtam hasonlítani. A Fujinak mintha élethűbb lenne a színvisszaadása, de zajosabb. NeatImage-el viszont már ugyanolyan a kép. ISO200-nál nem érdemes feljebb menni, csak különleges esetben. 3Mpixelnél nem látszik a zaj. 6M-nél BIZONYOS esetekben igen. 12Mpixelnél jobban, azt ne használd. Kromatikus aberráció is előjön BIZONYOS esetekben, csakúgy mint más gépeknél.
Kiváló képet csinál Raynox 1.85x telével is. f=380mm!
- közvetlen napfény esetén tükröződő LCD
nekem nem
- szupermakrónál jelentős, telénél átlag feletti torzítás
A közép a lényeg a szupermakrónál. Viszont kiválóan nagyít más gépekhez képest.
- akku kimerülés esetén az optikát esetenként nem húzza vissza
ilyennel nem találkoztam. Mindig jelezte ha lemerült és mindig visszahúzta.
vaku nyitógombja nehezen nyitható (csak körömmel) : nekem simán
Már kezdett a Fuji felé húzni a szívem, mert az S602-est használtam már, és jónak tartom.
Erre most valaki azt írta nekem, hogy a 7000-es rosszabb mint a 602-es? Miben?
A Panasonic és a Fuji összevetésébe bele kell venni azt is, hogy mennyibe kerül őket fenntartani.
A Fuji ceruzaelemet eszik, a legolcsóbb CF kértyával is elmegy, az előtétek egy gyűrű után mehetnek rá.
A Pana akkus, amiből mindjárt kell egy pót, ehhez egy pedigegy töltő. A kártya is elég drága hozzá. Az előtétlencsék hasonlóan vannak mint a Fujin, azzal a különbséggel, hogy itt össze van építve az előtéttel a gyűrű.
Ez szerintem elég helyigényes is. Nem?
Az összes ilyen gépnél, aminél az előtétlencse, vagy a szűrő a vázra rögzített gyűrűre megy, vagyis független az objektívtől, megáll az élet egy UV szűrőtől?
Én személy szerint a frontlencse védelmére azonna raknék rá valamit, hogy védjem a lencsét.
Az értelmezésem szerint viszont ilyenkor megszűnnek az objektív kézzel állításának módjai, pedig a 7000-nél nagyon tetszik a kézi zoom.
Erről mit tudtok?
Nem tudom mennyire vagy pro, én suliban tanultam a fotózást és hobby szinten is nagyon érdekel. A Leica, mint objektív magáért beszél, de szerintem a Fuji sem ,,olyan rossz" azért :o)).
Én sokáig használtam egy S602-t 1gigás microdrive és széles látószögű előtétlencsével, leginkább természetfotózásra és nyaralások megörökítésére. Azt kell mondanom, beleszerettem a gépbe, kezelhetősége és minősége, a készített képek minősége miatt. Mivel az S7000 váza és kezelése 99% ban s602, csak a CCD ,,generáció" és felbontás változott, én teljes szívemből ajánlom neked az S7000et. Persze én elfogult vagyok, de meg van rá az okom szerintem :o))
Üdv, Pep
Gépvásárlás előtt állok, és már egy hónapja hezitálok. A Két gép: Panasonic DMC FZ10 vagy Fuji S7000.
Ha valakinek volna valamilyen tapasztalata, a két géppel, és hasznos információval szolgál, kéem ne habozzon. Amúgy a gép természetfotózásra kellene, tehát van értelme a nagy optikának.
Az áruk hasonló.
A Fujinak nagyon jó mindene, az objektíven kívül, a Panasonicnak pedig éppen az objektíve a jó. Ki, melyiket ajánlja?
(Esetleg nem lehetne, hogy valaki átrakja azt a Leica optikát a Fujira???) :)
Anti
Hello!
Még új vagyok itt, de szeretnék én is egy S7000-t venni, ezért kérem a segítségeteket: a digicamen megjelent tesztet gondolom sokan olvastátok, a hátrányok mennyire igazak?
kevés fény esetén bizonytalan AF
nincs AF segédfény
erőteljes zajszűrés miatt csökkentett részletgazdagság
közvetlen napfény esetén tükröződő LCD
szupermakrónál jelentős, telénél átlag feletti torzítás
akku kimerülés esetén az optikát esetenként nem húzza vissza
vaku nyitógombja nehezen nyitható (csak körömmel)
Sziasztok !
Alkalmam volt most először kézbe venni és tanulmányozni a Fuji FinePix7000-et. Tetszett a szerkezet. Azonban elfelejtettem megkérdezni az eladót, hogy mennyire problémás az AF segédfény hiánya. Egy 60W-os lámpával felszerelt lakásban a gép már tényleg nem tud fókuszt állítani???
Illetve, nem tudja valaki mennyi az említett gép ára Ausztriában. A neten 614Euro-850-ig találtam árat. Ez elég nagy szórás… Egy kicsit konkrétabb árat tudna vki mondani.
Kösz előre is.
