Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2020.02.11 0 3 153679

"...pláne, hogy a lengyelek az oroszoktól félnek, szükségük van egy komoly erőt felvonultatni képes szövetségre..." 

 

Ne keverjük a Lengyel félelmet a Szovjet időszakban elkövetett sérelmekkel. Az Ukránokhoz csatoltak Lengyel területeket. Sztálin "tolta"arrébb a határokat az akkori Németország rovására. Sztálin nem Orosz volt!

 

Lengyelország inkább USA-Angol barát, mint Német. Jelen pilanatban legalább annyira utálják az Ukránokat, ha nem jobban, mint mi a Románokat.

 

Nem a "szövetség" védené meg egy esetleges Orosz inváziótól, hanem az USA! Az, hogy a NATO egy szövetség - azon belül az USA érdekei a dominánsak.

 

A Német "védelem" a NATO égisze alatt kiveri a biztosítékot a Lengyeleknél!

 

Hát ennyit a "szövetségről"

 

Előzmény: Cs_ (153665)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.11 -1 0 153678

A katasztrófavédelem  nagyobb  tudásbeli , szervezeti, műszaki képességet jelölne, mintha csak simán tűzoltók lennének.

Elvileg, gyakorlatilag nálunk nem sok minden változott, csak a fízetési és a vezetői névsor lett sokkal hosszabb.

Szóval ezt némileg parasztvakításnak  érzem.

 

Az emberek segítenek magukon, és másokon is vészhelyzetben. Erre számos példa akad.

Na de a katasztrófásoknak  ez lenne  a munkájuk,és ezért közösen fizetjük őket, miközben tudjuk, hogy a színvonal erősen vegyes képet mutat.

 

( Azt, hogy Józsi bácsi a 86'-os nagy télben kiásta magát a házából és  bakonyi falujából ,azt azért ne vegyék bele a portfóliójukba, mert hajlamosak erre,.)

 

Előzmény: Hungry_horse (153673)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.11 -1 2 153677

"...nem alakulhat ki Europa közepen egy veszelyes "gennygoc". Mindenkinek az lenne az erdeke, hogy ilyesmit kezzel-labbal megakadalyozzon..."

 

Nagyon optimista megközelítés és vélemény. Sajna az emberiség egy része nem így gondolja. Nem kell "gennygócnak" kialakulnia európában. Van éppen elég lázas terület...

 

Az Angol kilépés az EU-ból magával hozhatja a Lengyel-Cseh lazítást a közösségen belül. Az USA egyre nagyobb gazdasági (katonai) befolyást szerez ebben a két országban(is) Az Angol kilépésben jelentős USA ügyködés volt/van. A Német gazdaságot kell gyengíteni, ami viszont nekünk lesz kellemetlen. Aztán a Franciák majd kit fognak támogatni? Angliát? Németeket? A múlt jelen van mindegyik országban...Az EU gazdasága nem annyira hatékony és egységes, hogy felvegye a versenyt az USA-val vagy a távolkelettel...

 

...tényleg nem alakul (t) ki gennygóc amit nem akarnak "gyógyítani" hanem még mindig a szőnyeg alá söpörnek...

 

 

 

Előzmény: _Berci (153655)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.11 -2 1 153676

Pontosan ezt próbálom itt leírni, hogy komoly országokban nem mindjárt a katonaságért kiabálnak, mert megvan az a szervezet, és felszerelés ami kell, elegendő az árvizek, erdőtüzek, ipari balesetek stb. elleni védekezéshez, vagy a következmények felszámolásához. Amikor látjuk a kanadai , vagy Ausztrál erdőtüzeket, vagy árvizeket, nem a hadseregeket látjuk védekezni, hanem a polgári szervezeteket, akiknek vannak ehez gépeik, repülő eszközeik, felszerelésük, és embereik. Nálunk ha leesik 5 cm hó már mindenki a Honvédséget akarja, mert egy nyamvadt hómarója sincs senkinek. 

Előzmény: Törölt nick (153669)
Hungry_horse Creative Commons License 2020.02.11 0 4 153675

Azért a németeket is érdemes lenne erről megkérdezni a rendszeresen elárasztott Passauban, Regensburgban és a többi kies városukban a Duna és a Rajna mellett.

 

Nem úgy tűnik, hogy sikeresebbek lennének az eltelt 20-30 évben, mint mi, a csóró magyarok.

Előzmény: Törölt nick (153669)
Hungry_horse Creative Commons License 2020.02.11 0 2 153674

Ha érted, akkor miért értetlenkedsz?

Előzmény: Törölt nick (153672)
Hungry_horse Creative Commons License 2020.02.11 0 2 153673

A polginak a falujában van traktora és kotrója, sok helyen dózere is.

Vannak a faluban falusiak is, akik már láttak telet az életükben és van otthon lapátjuk, ásójuk, seprőjük is - gyakran a saját kisebb nagyobb traktoruk mellett.

Nekik kell szólni, ha nagy a córesz.

 

Magyarországon homokbánya is van elég.

Közútfenntartók detto.

 

Ezért ha a hó esni kezd, nem a Katasztrófavédelemre,  nem a honvédségre és nem a qrmányra kell mutogatni.

 

Ha meg akkora córesz, hogy már senki nem bír a széllel/hideggel/hóval, akkor otthon kell maradni arra két napra, mire a katonák, vagy a következő melegfront rendet tesznek, de semmiképp nem kell a két gyerekkel, vagy a cimborákkal sielni indulni a behavazott, hófúvással befújt utakon.

Még akkor se, ha le van foglalva a síszállás.

Előzmény: Törölt nick (153669)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.11 -2 2 153672

Én éhesló pontosan értem mit írtak, azért is kérdeztem tőled, hogy neked mi a hazugság abban az írásban. De természetesen nem fogod leírni, mert nem ez volt a célod a hazugozással.

Előzmény: Hungry_horse (153662)
Hungry_horse Creative Commons License 2020.02.11 -1 2 153671

Felesleges olyan infrastruktúrát, gépeket, anyagi készleteket beszerezni, és olyan személyi állományt toborozni, kiképezni, állandó jelleggel fenntartani, amire szökőévenként, vagy ritkábban lenne szükség.

Sehol nem így oldják meg, mert gazdaságtalan és szükségtelen is.

 

A katasztrófahelyzetekre vannak  tervek, szakértők, és tartalékok, számos esetben pedig önkéntesek és civil erőforrások is bevonhatók a jelen törvények szerint.

A társadalmi/technikai fejlődéssel együtt változó hazai szabályozás és a rendszerek működése azon kevés területek közé tartozik, mely komoly sikereket ért el az eltelt 50 évben - minden anyagi és szervezeti hiátusa ellenére.

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (153661)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.11 -1 3 153670

Az a kiképzésért, és a katonák egyéni felszereléséért felelős katonai vezető, aki még mindig ezt a málhazsáknak nevezett szart, és a combot verő tártáskát adja a katonákra, az elhúzhatna melegebb égtájakra. Bezzeg némelyik tábornok, ha néha kitéved a gyakorlótérre, úgy néz ki mintha harcoló katona lenne.

 

Törölt nick Creative Commons License 2020.02.11 -2 1 153669

A katasztrófavédelem nálunk leginkább a szájkarate felturbózásából áll. A tűzoltóknak is elegük lett, van a rájuk erőltetett, ültetett smasszerokból.

A 2013-as hókatasztrófánál a polgit hivogatták,  hogy "na ,minden rendben van?", közben a polginek a töke tele volt, hogy segítség helyett csak dumálnak.

Se pénzt ,se paripát nem kaptak hozzá, mármint a plussz feladathoz, csak  megint lett egy csomó új vezető beosztás.

 

Példát lehetne venni a német Technisches Hilfswerk-ről, szervezetileg, hatékonyságban, műszaki eszközökban:

https://en.wikipedia.org/wiki/Technisches_Hilfswerk

 

Attól tartok ,sokáig csak ugatni fogjuk ezt a tudást és hatékonyságpt.

Előzmény: Törölt nick (153661)
Hungry_horse Creative Commons License 2020.02.11 0 3 153668

Nyilván nem mindegy mit értesz "egy-egy nagyobb természeti katasztrófa" és "felszámolás" alatt, de  az ismert, hogy az MH résztvevője volt a Magyarországot érő katasztrófák során a védekezésnek, a mentésnek,  és a kárfelszámolásnak is - nem a teljes állományát és képességeit felhasználva, hanem a szükségnek megfelelő erők, eszközök és anyagok rendelkezésre bocsátásával.

Szerencsére hazánkat nem érte még olyan katazstrófa, mely a teljes MH bevetését igényelte volna.

Nem is szeretnék ilyet megélni.

 

Magyarországot jellemzően időjárási-, ebből hol közvetlenül, hol áttételesen következő árvíz/belvíz-, és környezetszennyezési (ebből a Tisza kommunális és veszélyes hulladékkal való folyamatos elárasztás folyamatos környezeti agressziónak is minősíthető) katasztrófák érték az eltelt évtizedek során.

 

Ebből számos történelmi távlatokban is példátlan méretű, kiterjedtségű volt és a társadalom, az állam - bevonva az MH-t és a honvédelem területi szerveit - a mentést megtervezte, megszervezte, számos esetben sikeresen végrehajtotta (az MH bevonásával) és hajtja ma is, a katasztrófák következményeket pedig felszámolta, az újjáépítést és a védelmi rendszeren, eljárásokon történő változtatást, fejlesztést végrehajtotta és folytatja is.

A katonai és állami vezetők képzésének része a felkészítésük és a területi védelmi szervezetek működnek ma is - számos esetben jól képzett, nagy tapasztnyalatokkal rendelkező tartalékosok bevonásával, vezetésével.

 

https://szegedma.hu/2020/01/a-tisza-fekete-napjai-20-eve-volt-a-tiszai-cianszennyezes

 

https://ng.hu/fold/2013/06/11/magyarorszag_legnagyobb_arvizei/

 

beta.environ.hu › uploads › 2018/11 › 2001_arviz_magyar

 

https://2010-2014.kormany.hu/hu/videkfejlesztesi-miniszterium/kornyezetugyert-felelos-allamtitkarsag/hirek/a-vorosiszap-katasztrofa-utan-az-allam-38-milliard-forintot-forditott-helyreallitasra

 

 

 

https://sokszinuvidek.24.hu/viragzo-videkunk/2020/01/31/tisza-hulladeke-kornyezetvedelem-szemetszedes/

 

https://infostart.hu/belfold/2020/02/05/masfel-nap-alatt-tobb-kamionnyi-muanyagtol-tisztitottak-meg-a-felso-tiszat

 

https://www.kormany.hu/hu/hirek/a-katasztrofavedelem-sokat-tanult-a-2001-es-felso-tiszai-arvizi-helyzetbol

 

https://www.vizugy.hu/index.php?module=content&programelemid=68

 

 

Nem bánnám, ha a politikai gyűlöletedet, előítáleteidet nem vetítenéd ki a Magyar Honvédségre,Katasztrófavédelemre, a helyi védelmi szervezetekre és a vészhelyzetekben számos esetben önkéntesen, ingyen közreműködökre, mert nem szolgáltak rá az eltelt évtizedek során.

Sem.

 

Előzmény: kristoof (153654)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.11 -1 2 153667

Azért a hds-nek jóval több olyan eszköze van, ami egy természeti csapásnál segítséget jelenthet.

Ostobaság lenne lemondani ezekről.

Előzmény: Törölt nick (153661)
Cs_ Creative Commons License 2020.02.11 0 2 153666

"Nem a Honvédségtől kellene elvárni azoknak a munkáknak az elvégzését, amik a civil szervezetek feladatkörébe tartoznak."

 

Igen, nem a hadseregtől kell elvárni, de vannak olyan feladatok, amikre a civil szervezeteknek nincsenek vagy a rendkívüli feladathoz mérten nincs elegendő eszközük. A kétkezi munkaerőn túl, amit a több ezer katona jelent, azért PTSZ-el, meg helikopterrel, meg hasonlóakkal mérsékelten vannak a civil szervezetek ellátva és nem is kell nekik. Minek két párhuzamos kapacitást létrehozni?

Előzmény: Törölt nick (153661)
Cs_ Creative Commons License 2020.02.11 -1 1 153665

Másképp látjuk a világot, van ilyen, de ezt sosem értem:

 

"Kilépni az EU-ból, a lengyelekkel, csehekkel, szlovákokkal együtt, kialakítani egy gazdasági és katonai szövetséget,"

 

 

Ennek az ég világon semmi realitása nincs, pláne, hogy a lengyelek az oroszoktól félnek, szükségük van egy komoly erőt felvonultatni képes szövetségre.

 

Előzmény: gaunt (153664)
gaunt Creative Commons License 2020.02.11 -1 5 153664

Tökéletesen leírtad a liberális nyugat európában zajló folyamatokat...

 

- Éghajlat változás miatt felerősödő népvándorlás.  - már folyamatban van, de nem csak az éghajlatváltozás miatt, bőven van ott külső segítség is.

- A befogadó országok gazdasága túlterhelődik és kialakul a hiánygazdálkodás. - a következő 15-20 évben várható.

- Társadalmi elégedetlenség miatt felelősök és ellenségkép keresése, majd anarchista csoportok megerősödése, kialakulása. - ellenség már most is megvan: fehér, keresztény, heteroszexuális "képződmények". Az anarchista csoportokkal (antifa mocsok) sokszor már a rendőrség sem bír ma sem.

- Eleinte verbális, majd tettlegességig fajuló erőszak. (Kereszt, félhold, csillagok letördelése, kinek mi tetszik) - keresztényüldözés már megvan. Antiszemita bűncselekmények száma folyamatosan emelkedik

- Polgárháborús hisztéria keltése, majd egyre erősödő zavargások, fosztogatások kialakulása. - 40-50 éven belül várható, és az iszlám teljes győzelmével zárul.

 

A maradék nem fog bekövetkezni, nem lesz senki aki ebbe beleszólna. 

 

Csak most nem tudjuk hova fogunk menekülni?

 

Nem menekülni kell. Kilépni az EU-ból, a lengyelekkel, csehekkel, szlovákokkal együtt, kialakítani egy gazdasági és katonai szövetséget, majd amikor nyugaton kezdenek elfajulni a a dolgok, kétsoros kerítést nyugatra is. Aknamezővel. 

Előzmény: Törölt nick (153653)
Hungry_horse Creative Commons License 2020.02.11 -1 1 153663

Arra figyelj, cseberből ne vederbe fuss.

Megesett már sokakkal.

Előzmény: kristoof (153651)
Hungry_horse Creative Commons License 2020.02.11 -1 1 153662

Majd ha elolvasod akkor, talán, megérted.

 

Magyarul írták.

 

De lehet utána gondolni is, hogy ha ma ezt írták, mit írtak a támadás után és mit nem írnak le még ma sem.

Remélem segítettem.

De ha nem, az se okoz nekem lelkiismeretfurdalást. :)

Előzmény: Törölt nick (153650)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.11 -1 2 153661

A katasztrófavédelemnek, jóval izmosabbnak kellene lennie minden tekintetben, de ugyanezt lehet mondani vízügyre, vagy a közútkezelőre is. Nem a Honvédségtől kellene elvárni azoknak a munkáknak az elvégzését, amik a civil szervezetek feladatkörébe tartoznak.  

Előzmény: _Berci (153659)
Hiryu27 Creative Commons License 2020.02.11 -1 2 153660

Ere a feladatra a honvédség nem alkalmas, és szövetségi rendszer nélkül a Zrinyi2056etc után se lesz képes.

Előzmény: Törölt nick (153658)
_Berci Creative Commons License 2020.02.11 -10 2 153659

Azert arvizvedelem, vagy valamilyen komolyabb katasztrofa eseten nem artana egy kis segitseg ... ne legyen mar minden a tüzoltosag feladata ...

Előzmény: Törölt nick (153658)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.11 0 4 153658

Jól érzékeled, hogy a Honvédség nem véd meg téged, ugyanis nem az a feladata. A te, vagy a családod védelmére vannak az őrző-védő, és testőr vállalkozások, esetleg a rendőrség. A Honvédség, és úgy általában a hadseregek feladata az ország területi egységének, szabadságának, sértetlenségének biztosítása, a betolakodók megállítása. Még katasztrófa helyzetben sem elsődlegesen a Honvédség feladata a következmények elleni védelem. 

A Honvédség azt hajtja végre, amire parancsot kap, és azokkal az eszközökkel, és lehetőségekkel, ami rendelkezésére áll. 

Előzmény: kristoof (153651)
Cs_ Creative Commons License 2020.02.11 -1 3 153657

"Azonban jelenleg már egy-egy nagyobb természeti katasztrófát sem tudnánk felszámolni a hadsereg segítségével."

 

Pedig erre nagyon is szükség van, kb ez a hadsereg egyetlen értelme békeidőben. Műszaki alakulatok és különleges járműveik pl az árvízvédelemhez, helikopterek és helikopterek rogyásig, amik felhasználását már számtalanszor láthattuk a legváltozatosabb szerepkörben baj esetén. 

Előzmény: kristoof (153654)
_Berci Creative Commons License 2020.02.11 -9 0 153656

 

Egyébként is meggyőződésem, hogy nekünk egy erős légvédelem, logisztika és gyors reagálású különleges egységeken kívül, nincs szükségünk semmi más hadseregre.

 

Egy közössegben nem csak egy orszag  "egyeni" velemenye szamit ... hanem a közössegi erdek is szerepet jatszik.

 

(Az erös legvedelem meg mit jelentsen? Kivel szemben legyen erös? Az ugyanis a legtökeigenyesebb terület. Ilyesmit csak akkor lenne ertelme megvalossitani, ha a feladvanyt elöbb pontosan rögziteni lehetne. Egy "erös" legvedelem fenntartasa (megfelelö radarok, rakettak, (vadasz/szallito/bombazo)repülö1segek, mühódok, cybervedelem ...) sokkal többe kerülnenek, mint a jelenlegi tervezet ...)

Előzmény: kristoof (153654)
_Berci Creative Commons License 2020.02.11 -9 2 153655

Addig, amig Europa van ... es az orszag a NATO tagja ... nem alakulhat ki Europa közepen egy veszelyes "gennygoc". Mindenkinek az lenne az erdeke, hogy ilyesmit kezzel-labbal megakadalyozzon.

Előzmény: Törölt nick (153653)
kristoof Creative Commons License 2020.02.11 -3 1 153654

Semmilyet. Egyébként is meggyőződésem, hogy nekünk egy erős légvédelem, logisztika és gyors reagálású különleges egységeken kívül, nincs szükségünk semmi más hadseregre. Azonban jelenleg már egy-egy nagyobb természeti katasztrófát sem tudnánk felszámolni a hadsereg segítségével. (Jól megmutatta, mit tudott a honvédség 2015-ben, mikor a migránskannibálok először támadtak.)

Előzmény: _Berci (153652)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.11 -1 2 153653

Például...csak óvatosan feltételezve...

 

- Éghajlat változás miatt felerősödő népvándorlás.

- A befogadó országok gazdasága túlterhelődik és kialakul a hiánygazdálkodás.

- Társadalmi elégedetlenség miatt felelősök és ellenségkép keresése, majd anarchista csoportok megerősödése, kialakulása.

- Eleinte verbális, majd tettlegességig fajuló erőszak. (Kereszt, félhold, csillagok letördelése, kinek mi tetszik)

- Polgárháborús hisztéria keltése, majd egyre erősödő zavargások, fosztogatások kialakulása.

- "Békefenntartók" érkezése

- Külső politikai befolyás erősödése.

- Bábkormány (ok) megalakítása

- Politikai kalandorok, csókosok, tolvajok, harácsolók, és egyéb szabad (?) fegyveres csoportulások megjelenése.

- ...és valakik lesöprik a "sakktáblát"

- Az erősebb, felkészültebb népcsoportok kiszorítják az "őshonos" vallást és népeket, kultúrát stb...stb.

 

Ez egy "jól" bevált forgatókönyv. A történelemben sokszor előfordult és előfordulhat ma is! (Lásd Jeruzsálem vagy Bizánc, Konstantinápoly)

 

Csak most nem tudjuk hova fogunk menekülni?

Előzmény: _Berci (153652)
_Berci Creative Commons License 2020.02.11 -7 2 153652

Milyen magyar <-> x ... konfliktust tudnal 2020-ban elkepzelni, ami menekülesre kenyszerithetne?

Előzmény: kristoof (153651)
kristoof Creative Commons License 2020.02.11 -4 1 153651

Hosszú évek óta dolgozom, katonákkal, honvédséggel, honvédelmi minisztériummal... stb. Nagyon jól ismerem a hozzáállásukat, felkészültségüket és az eszközeiket.

 

Ezért teljesen biztos vagyok abban, hogy ha bármilyen kis előszele is jön annak, hogy a hazai szerveknek kell megvédenie engem bármi elől, akkor én azonnal elmenekülnék innen a családommal együtt! Ha életben akarunk maradni, akkor bizony ez az egy opció áll fen csak!

Előzmény: trakeszv6 (153633)
Törölt nick Creative Commons License 2020.02.11 -2 0 153650

Mi ebben a hazugság?

Előzmény: Hungry_horse (153649)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!