Keresés

Részletes keresés

Morli Holect Creative Commons License 2019.08.14 0 0 15334

https://hu.wikipedia.org/wiki/Szalai_Attila_(labdar%C3%BAg%C3%B3,_1998)

 

Milyen "magasabb szint"? A szlovák, horvát, lengyel, USA bajnokság sem éppen a világ teteje...

Előzmény: Küzdeni mindig! (15331)
Redhot100 Creative Commons License 2019.08.14 0 0 15333

Itt is bohóckodott mindegyik, jó átlagot hoztak teljesítményben. Talán Nagy Ádám és Holender emelkedett egy kicsit ki. A többi nulla.

Előzmény: Küzdeni mindig! (15331)
Redhot100 Creative Commons License 2019.08.14 0 0 15332

A közönségnek lehet, hogy "eladhatóbb" lenne, de eredményt a felsoroltakkal nem lehet elérni. 

Előzmény: Morli Holect (15329)
Küzdeni mindig! Creative Commons License 2019.08.14 0 0 15331

Ki az a Szalai Attila?

 

A többi csak szimplán hülye lenne hazajönni. Ha az ő korukban visszajön valaki NB1-be bohóckodni, az szerintem eleve azt jelenti, hogy mentálisan alkalmatlan a magasabb szintű labdarúgásra.

Előzmény: Morli Holect (15329)
Ha?Ga Creative Commons License 2019.08.14 0 0 15330

Gera, Juhász, Király, Dzsudzsák, Huszti idején mennyivel volt jobb az utánpótlásképzés? Mégis megállták a helyüket, tanultak, fejlődtek, küzdöttek.

A 2000-es évek után eleve fele gyerek született, mint a 70-es 80-as években, másrészt míg anno csak egy betonos pálya volt a suli udvarokon, addig ma sokkal több elérhető sportág van vidéken is. Ja és hány tehetség tűnik el úgy, hogy a 13 fős osztályban 5-en vannak fiúk, abból kettő túlsúlyos, hárman meg nem lehet focizni, hiába a sok tesióra. Inkább asztaliteniszeznek. Mi a 90-es években harmincvalahányan voltunk az osztályban, abból volt 17 fiú. Anyag sincs tehát annyi.

Morli Holect Creative Commons License 2019.08.14 -1 0 15329

Ott van Nagy Ádám, Kalmár, Kleinheisler, Holender, Szalai Attila, Baráth, Nagy Dominik, Holman, 21-27 éves fiatalok, ne mondjátok hogy nekik többet kellene fizetni mint ezeknek a szláv és feka jöttmenteknek. Simán össze lehetne szedni őket a Fradiba. Kiegészítve Dibusszal, Lovrencsiccsel, Varga Rolanddal, Sigérrel és 3-4 tényleg jó külföldivel, sokkal eladhatóbb csapat lenne.

Pac Creative Commons License 2019.08.14 0 1 15328

Azt azért tegyük hozzá, hogy ha egy-két fiatal a Honvédban/Debrecenben lehetőséget kap (nem három meccsen és nem 10-15 perceket) akkor legalább elképzelhető, hogy előrébb (külföldre) tud lépni, ha nem is a PSV-be, de valamilyen (nálunk) nívósabb helyre.

 

A Fradiban nevelkedett ifjonc meg mehet a Soroksárba, azaz a nihilbe.

Küzdeni mindig! Creative Commons License 2019.08.14 0 0 15327

Komolyan, ne legyél már ilyen korlátolt! Nem tűnt fel, hogy nem a lokikád ellen írom, amit írok, hanem általában a magyar UP ellen? Aminek persze részese a debreceni képzés is, és hiába próbálod megmagyarázni: az is szar. Ahogy leírtam azt is, hogy a Fradié még szarabb.

 

Vagy fogalmazzak kizárólag tőmondatokban, hogy megértsd?

Előzmény: pippolinó (15325)
Neville2004 Creative Commons License 2019.08.14 0 2 15326

Szakadj már le a Fraditól, basszus. Leírtuk már többen, a hogy a Fradi utánpótlása még szarabb. És aztán? Ettől minden frankó lesz Debrecenben, mikor ott is az utolsó nemzetközileg értékelhető játékos Dzsudzsák volt, aki kijött? Ha akarunk valamit, pl magyarokkal nemzetközi eredményeket, akkor bizony több kell. A Lokitól is, meg a többiektől is.

Előzmény: pippolinó (15325)
pippolinó Creative Commons License 2019.08.14 0 0 15325

"Az, hogy az NB1-nek neveltek játékosokat, az édeskevés, nulla"

 

Bezzeg az a fasza amit a fradi csinál.Ti nem bajlódtok az utánpótlás neveléssel.Megveszitek a külföldi selejteket és boldogok vagytok egy bajnoki címmel.

Én még futballoztam abban az időben, amikor még az ország legjobbjai közt volt a fradi utánpótlásnevelés.Sőt volt szerencsém, ha csak hírverő meccsen is, de játszani olyan ikonok ellen, mint Nyilasi,Ebedli, Szokolai , ha mondanak még neked ezek a nevek valamit.

Okoskodjál csak tovább nethuszár.

Előzmény: Küzdeni mindig! (15314)
Fatboy Slim Creative Commons License 2019.08.14 0 0 15324

Egyébként meg a magyar játékos nem olcsó

Előzmény: Küzdeni mindig! (15321)
cassano71 Creative Commons License 2019.08.14 -1 0 15323

Persze, nincs mit csodálkozni. Nyilván az eredményesség ami számít, valószínűleg Kubatov is szívesen igazolna fiatal magyar játékosokat a kezdőbe ha velük mondjuk tegnap a végeredmény 1-0 a Fradinak.

Nem tart ott az UP nevelés, hogy erre reális esély legyen és nem tudom fog-e ott tartani valaha, ez utóbbi a nagyobb gond.

Előzmény: Küzdeni mindig! (15321)
Ha?Ga Creative Commons License 2019.08.14 0 0 15322

Így van, azok a gazdasági állapotok tudták akkor a Lokit naggyá tenni, és pont ezért írtam, hogy ma is az lenne a magyar labdarúgás érdeke, hogy legyen egy tőkeerős csapat aki a másik 10-15-től lehalássza a tehetségeket és jó légiósokat. És ha lenne egy csapat aki évről évre BL selejtezőben indulna, csinálna egy-egy bravúrt, majd az EL selejtezőbe átesve is nyerne egy-két meccset, és ezt évről évre megcsinálná, akkor 3-4 év távlatában összegyűlne annyi koefficiens pont, ami azt jelentené, hogy egy-egy bravúr kelljen csak amivel akár BL-be lehet kerülni. És onnan megint több pont jön, megint könnyebb ellenfelek... Mert jelenleg egy Ludogorets elleni kétmeccses és Zágrábban elért jó meccset tönkretesz egy rossz 15 perc. De, ha kiemeltként van 1-2 kör, amin túljutunk, akkor elég egy bravúr és már min. EL csoportkör van. Na viszont ez az, ami a jelenlegi rendszerben nem lehet, mert az elmúlt 8 évben 5 csapat is osztozkodott a bajnoki címeken. Az EL selejtező meg felejtős, ott 8 hibátlan meccs kellene, amiből min. 4 már topcsapat ellen.

A Dinamo, Ludogorets, Asztana, BATE ezért tud évről évre EL-be minimum bejutni, mert folyamatosan nyerik a bajnokságot, a saját játékospiacukat lehalászva plusz minőségi légiósok, akiket otthon más nem tud megfizetni, mert a többi csóró.

Előzmény: Neville2004 (15315)
Küzdeni mindig! Creative Commons License 2019.08.14 -1 0 15321

Ez OK, csak ha jobb külföldieket tudunk hozni a magyar játékos vételárának töredékéért, akkor miért csodálkozik bárki, hogy nem magyarok játszanak a Fradiban? Innen indult a beszélgetés.

 

(Az, hogy a mi UP-unk egy kudarchegy, azt hagyjuk is. Amíg politikus vezet egy klubot, hol éri meg neki, hogy 8-10 év múlva (talán!!!) jövedelmező üzletágba invesztáljon? És még ő nevezte a magyar játékosokat pillanathedonistának, van bőr a pofáján drága elnök urunknak az biztos.)

Előzmény: cassano71 (15320)
cassano71 Creative Commons License 2019.08.14 0 0 15320

Szerintem is jobb játékos Tokmac egyébként, bár Kevinnek tavaly ritka rossz szezonja volt, de játszatták végig szinte több okból. A mostani szezonban már talán eddig többet tett mint az egész tavalyiban.

Hogy annyit kért Szima az nekem nem meglepő, jelen viszonyok között senki sem hülye odaadni 30-40m-ért valamelyik tehetséges fiatalját miközben pontosan tudja milyen pénzekért igazol a Fradi mega Vidi, milyen fizetések vannak ennél a két klubnál.

Szerintem úgy volt vele, ha ennyit valaki kifizet érte mehet, ha nem akkor megtartjuk és majd eladjuk külföldre mint Baloghot 2m-ért. Hogy nem jön össze majd és végül töredékéért igazol el? Az nagyon könnyen lehet, de csak mondom hogy nyilvánvalóan így gondolkodik.

Előzmény: Neville2004 (15303)
cassano71 Creative Commons License 2019.08.14 0 0 15319

Minden korszak más, minden változik. Akkor a Lokinál voltak meg azok a feltételek, háttér, hogy évekig tudott dominálni. Lényegében annyi volt, hogy egy gazdaságilag erős ember, Szima Gábor, mögé állt a csapatnak és magyar viszonyok között egész jól működtette.

Ennyi akkor elég is volt a bajnoki címekhez. A BL csoportkör bónusz volt, az messze nem volt benne a pakliban, összeállt minden mint írtam + volt egy nagy adag szerencse is, máshogy az életben nem kerültünk volna oda mi sem.

A mostani egy gyökeresen más helyzet, aztán egy nap majd ennek is vége lesz és feláll egy új rendszer, új erőviszonyok. 

Előzmény: Neville2004 (15315)
Neville2004 Creative Commons License 2019.08.14 -1 0 15318

Tökmag a télen jött, kb fele annyi meccsen játszott csak. A selejtezők alatt meg a hátán vitte a Fradit. Varga Kevint még megközelítőleg sem láttam soha úgy játszani, mint őt a Ludogorec ellen...

Dzsudzsi ja, valóban Loki nevelés, de ő is már hány éves is? És mikor került fel az első csapatba, 2006-ban? Hány éve is volt az már? Azóta egy hasonló kvalitású játékos se jött ki tőletek se sajnos. Igen, a Fradi utánpótlása még szarabb, ti legalább NB1-es szintű spílereket neveltek, mi többnyire azt se, de lássuk be, ha a cél a BL, meg válogatottal az eb, vb, ezzel ugyanúgy nem sokkal vagyunk előrébb...

Előzmény: pippolinó (15311)
Neville2004 Creative Commons License 2019.08.14 0 0 15317

Dzsudzsák még hagyján, őt Sallai talán pótolja, de ha nem lesz Szalai, nagy szarban leszünk. Ki lesz akkor a csatár? Eppel? Futács? Na :D Sokan szerintem csak akkor fognak ráébredni, mennyire fontos is volt ő.

Előzmény: Küzdeni mindig! (15314)
Küzdeni mindig! Creative Commons License 2019.08.14 -1 0 15316

"Tavaly Tökmag 4 gólt rúgott, míg kevin 3-at"

 

Az ne zavarjon, hogy Tokmac a télen érkezett és a 4 gólját 12 meccsen rúgta, Kevinke meg a 3-at 32 meccsen. A többi hülyeségedre inkább ki sem térek.

Előzmény: pippolinó (15311)
Neville2004 Creative Commons License 2019.08.14 0 0 15315

Viszont hosszú távon a Loki se tudott élni az akkori lehetőségekkel, és jelentősen visszaestek. Mondjuk az 2000-es években való erősségük szerintem nagyban volt köszönhető az akkori állapotoknak. Akkor az elég volt a kiemelkedéshez, hogy alapvetően gazdaságilag rendben volt a klub, mindig volt időre fizu stb, miközben a többi klubnál rendszeresek voltak a csúszások, kb mindenki napról napra élt.

Előzmény: Ha?Ga (15308)
Küzdeni mindig! Creative Commons License 2019.08.14 0 0 15314

"UP szinten is jobb a helyzet mint pár éve"

 

Szerintem meg nem. De cáfold meg, te kiben látsz egy olyan pályafutást, amit Szalai, Gera, Juhász, Huszti, Dzsudzsák elért? Nehogy nekem Varga Kevinezzél, mint az okostojás szurkertársad, aki még a tényekkel sincs tisztában. Az, hogy az NB1-nek neveltek játékosokat, az édeskevés, nulla. Komoly külföldi karriereket kellene megalapozni, amiből aztán a válogatott is profitálhat. Nincs ilyen fiatal jelenleg sehol. Jobbhátvéd az eredetileg nem is hátvéd Lovrencsics, mert a mögötte következő "ifjú tehetség" a francia másodosztály szintjén is épphogy megüti? Balbunkóban szegény Korhut a sztár (pedig...), de még mindig örülni kell neki, mert ha ő nincs, akkor kényszermegoldások adódnak csak. Hamarosan kiöregszik Dzs, Szalai, mögöttük a méretes űr. Kurva nagy gáz lesz 5 év múlva.

Előzmény: cassano71 (15306)
cassano71 Creative Commons License 2019.08.14 0 0 15313

Ez is egy érdekes aspektusa az egész történetnek, szóval összetett tényleg az egész. Anno a Lokinak is úgy jött össze hogy magyar szinten nagyon erős keret, jó edző jött össze + mondjuk úgy szerencsés volt a csillagállás is. Ezek nélkül magyar csapat nem tud sajnos odakerülni, szóval jelentős tényező a szerencsefaktor mind egy-egy meccsen belül, mind a sorsolásnál.

Előzmény: Ha?Ga (15308)
Attilio Creative Commons License 2019.08.14 0 0 15312

Urak, ez a topik egyre szórakoztatóbb. Csak így tovább :)

pippolinó Creative Commons License 2019.08.14 0 0 15311

Van egy Dzsudzsák,Korhut,Balogh Norbi, de az a Sigér, aki most is még a jobbak közt van a csapatotokban, nézd meg, hol nevelkedett. De hogy mást ne mondjak, a Mezőkövesd játéka is jobban tetszik, mint a Fradi-Vidi-Felcsúté .Varga Kevin sok játékosotoknál jobb.Azért az vicces, hogy egy saját nevelésű játékost hasonlítassz a legjobb játékosotokhoz.Tavaly Tökmag 4 gólt rúgott, míg kevin 3-at.A gyorsaságán kívűl semmiben sem jobb Kevinnél.

Előzmény: Neville2004 (15303)
Authentik1 Creative Commons License 2019.08.14 0 0 15310

10-15-25 milliós játékosok ha akarnád sem jönnének ide, max. a csúcson túllévő kiöregedett sztárok jöhetnének szóba, de ők évi 5 millió euro alatt szóba sem állnak veled, sőt ha ennyiért mehet az MLS-be is inkább kétszer annyit fog kérni, h az USA helyett itt focizzon és élhessen...egyedül Dzsudzsák hazaigazolása várható jövőre, mellé mindenkit megbontránkoztató fizuval.

Előzmény: cassano71 (15306)
Fatboy Slim Creative Commons License 2019.08.14 0 0 15309

Hasonlóan látom én is és erről panaszkodtam a saját topikunkban.

Sőt, úgy látom, hogy sokáig ez a mostani válogatott lesz a csúcs és kb. ez az össz mozgósítható magyar "tehetségünk" és utánuk hosszú ideig nem lesz semmi - tartok tőle.

Előzmény: cassano71 (15306)
Ha?Ga Creative Commons License 2019.08.14 0 1 15308

Utólagos okoskodás, de most már a NER sokadik évében egyértelmű, hogy eleve versenyhátrányba kerültünk azzal, hogy mindenkit feltőkésítettek. 2010 óta nem volt címvédés, ami látszólag erős bajnokságra utal, csak nemzetközi koefficiensben óriási hátrány, hogy a BL-ben mindig más indul, így nem gyűlt a pont. 4 kört kell menni a csoportig, de már az elsőben is bravúr kell, mert a Fradi 3,5-es koefficiense a béka s.gge alatt van. De a Vidi 9-ese is csak egy körre szól kiemeltként. Egy Zagreb, Asztana, Celtic, Ludogorets, BATE sok éves bajnokként gyűjtögette a 20 fölötti koefficienst. Nem mindegy, hogy a Crvena zvezda is úgy jutott be tavaly, hogy lett és litván csapatot kapott az első két körben bemelegítésként. Utána egy bravúr kell és tuti a csoportkör, a BL playoffos nagy pénz megvan, szinte teher nélküli párharc a playoff.
A Loki is akkor tudott bejutni kétszer egymás után csoportkörbe amikor összeszedett mindenkit a magyar piacról, mert egyeduralkodó volt és sorban nyerte a bajnokságokat. Ha kiesett, ment az EL-be, de ott is gyűlt a pont. Így, hogy mindig más a bajnok, lehetetlen összeszedni annyi pontot, hogy ne kelljen 2-3 bravúr, míg a nemzetközi versenytársak csak erősödnek, mert nekik nincs hazai ellenfelük. A Zágráb is az elmúlt 9 évben 8 bajnokságot nyert az nyolc BL indulás, kiesés esetén EL, mind mind koefficiens pont gyűjtés. Persze előnybe vannak, első körös meccsük nincs, másodikban egy grúz csapat, harmadikban is kiemeltek, és máris playoff. 

kannibál Kovács Creative Commons License 2019.08.14 0 0 15307

Szerintem a fejétől bűzlik a hal. A Fradi jelenlegi problémáinak nem az edzői kar tagjai vagy a játékosok a legfőbb okozói, hanem a klub vezetése.

Előzmény: kannibál Kovács (15305)
cassano71 Creative Commons License 2019.08.14 0 4 15306

Ez nyilván igaz. Egy olyan rendszer állt fel ahol nagyon pontosan le van szabályozva minden hogy úgy mondjam. Megvan ki lehet bajnok, ki nem, ki mennyi pénzt kap, ki mögött ki áll. TAO pénz mindenhova megy, csak nem mindegy hova mennyi, és az sem mindegy hova mennyi közpénzt tesznek be mindenféle cégeken keresztül.

Az hogy a Honvéd ebbe a rendszerbe bele tudott rondítani egyszer az szinte olyan szintű bravúr mintha BL csoportkörbe tudna jutni a Fradi vagy a Vidi.

Ez a rendszer egyébként nagyon jól működik. A nagyon jól alatt azt értem, hogy játékos/edző/vezető remekül elvan ebben a rendszerben, megkockáztatom soha ilyen kellemes nem volt a magyar futballban dolgozni. Minden elég jól szervezett, vannak normális stadionok, most ahhoz hasonlítsuk a feltételeket, körülményeket ami itt 10-15 éve volt.

Egyébként egy patthelyzet alakult ki mostanra bizonyos szempontból. Ez a rendszer azt megoldotta hogy a két kiemelt csapat, a Vidi és a Fradi, jelentősen megerősödjön és elég magasan fölé nőjön a magyar mezőnynek, konkrétan eljátszogatnak egymás között most lehet 10 évig is a bajnoki címért, de azt nem sikerült megoldani hogy nemzetközi szinten legyen komoly esélyünk BL csoportkörre, sem azt hogy nemzetközileg ütőképes fiatalok jöjjenek ki az UP-ból, pedig nyilván ezek lennének a fő célok. Közelebb vagyunk hozzá, láttuk tavaly a Vidit, mosta Fradit, de nem elég közel.

Mivel az utánpótlásképzéssel láthatóan egyelőre nem sikerült megoldani a problémát, értsd nem jött ki tavaly mondjuk 4-5 Dani Olmo típusú játékos a magyar UP-ból, így nagyon kíváncsian várom majd hogy lesz-e fent olyan döntés hogy még több pénzt kell ebbe beletenni, annyit hogy lehessen 10-15-25m eurós játékosokat is igazolni. Agyrémnek hangzik, de nem biztos hogy az most ebben az országban. Megoldják az ilyesmit ha van rá akarat.

Kisebb eredményeket elértünk, azt nem lehet tagadni, főleg válogatott szinten, a nagy áttörés nem sikerült. UP szinten is jobb a helyzet mint pár éve, de ez annyira elég kb. hogy a Loki mondjuk kinevelt sok NBI-ben bevethető játékost, ez sem rossz, de a cél nyilván az lenne hogy, maradva a fenti példánál, Dani Olmók jöjjenek ki sorozatban az UP műhelyekből. Ettől sajnos messze vagyunk jelenleg.

 

Előzmény: Nyugdijas_szektor (15295)
kannibál Kovács Creative Commons License 2019.08.14 -1 1 15305

Milyen érdekes!

 

Dolli, a ferencvárosi elkúróember rögtön idegenbeli győzelemmel kezdett az Apoel kispadján, így már biztos, hogy valamelyik főtáblán ott lesz a csapata (nagyon érdekes lenne egy Ferencváros-Apoel mérkőzés az EL-főtáblán).

 

Azt sem lehet mondani, hogy az elmúlt évek ferencvárosi légiósai selejtek lettek volna. Dilaver ott volt a tegnapi győztes csapatban, de pl. Cristian Ramirez is végig pályán volt a Portót kiejtő krasznodarban.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!