Keresés

Részletes keresés

staubach Creative Commons License 2018.12.26 0 0 5631

A római, ebből a szempontból ( is ) férfipárti kultúra volt! Ne keverjük bele a mai emancipált felfogást! Ez nem az a fórum...volt kultúra, ahol jobban elnyomták a nőket, kevesebb joggal rendekeztek, de a római mégiscsak férfi világ volt.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (5630)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2018.12.26 0 0 5630

Eleget vívtam nőkkel ahhoz, hogy el tudjam képzelni: hogyan boldogultak volna egy olyan küzdelemben, ahol *kimondottan* számít(ott) a testi erő a nehezebb kard, a kard + pajzs kombináció miatt.

 

(És nem ökölpajzsról beszélünk, meg I.33-ról, hanem mondjuk római scutumról.

Érdemes megnézni a tömegét.)

Előzmény: panthera nera (5625)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2018.12.26 0 0 5629

"A női specifikusságot a római hadsereggel kapcsolatban, meg hanyagoljuk, mert nem érdekes, nem tárgyhű a téma ilyen iránya!"

 

+1

"Tudomásom szerint, még a segéderőknél sem voltak nők a római hadseregben. Még a numerinél sem tudok ilyenekről."

 

+1

Ha numerinél voltak is, az valahol a törpék harca szintjén lehetett. ;-)

Előzmény: staubach (5628)
staubach Creative Commons License 2018.12.26 0 0 5628

A kardhoz annyit, hogy egy spathát láthatunk a kép alapján! Miért? Mert a kelta kardok nem egyenes pengéjűek voltak, azokkal vágni inkább lehetett, a kialakításuk miatt, mint szúrni, mint a római és germán kardokkal!! Ami a sírt illeti, un. háztetős urnasírok. Ezek nem római sírok valóban. Hogy ezek mennyire őrződtek meg a római hódítás idejében, azt nem tudnám megmondani. Az nem a specialitásom. A női specifikusságot a római hadsereggel kapcsolatban, meg hanyagoljuk, mert nem érdekes, nem tárgyhű a téma ilyen iránya! Tudomásom szerint, még a segéderőknél sem voltak nők a római hadseregben. Még a numerinél sem tudok ilyenekről. A rómaiak ellen harcoltak ugyan, de az egy másik történet...

Előzmény: panthera nera (5621)
staubach Creative Commons License 2018.12.26 0 0 5627

Hát ehhez már nem tudok hozzá szólni...csak azt tudom, hogy " kissé " eltért a társalgás a konkrét tematikától!

panthera nera Creative Commons License 2018.12.26 0 0 5626

Itt van valami a társadalmi nemekről a római légiókban.

 

Azt irja ebben a tekintetben is tanultak a görögöktől, de olyan meszire nem mentek, hogy ez partnerséggé is kiterjedhessen. Habár császári példák is kadatak bőven-e tekintetben. Sőt a kereszténység szentjei között is akad néhány. 

 

 

Social genders in the Roman legions

 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (5623)
panthera nera Creative Commons License 2018.12.26 0 0 5625

igaz most már Bécsbe tudsz menni.

 

de a végén lehet eredményes lesz, akár egy ilyen disszertációval is: "Társadalmi nemek a pannóniai római légiókban"?

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (5623)
panthera nera Creative Commons License 2018.12.26 0 0 5624

azért meredek Neked mert szexista vagy, menj genderképzőbe. 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (5623)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2018.12.26 0 0 5623

Azért a *női* harcosok (katonák) egy római légióban némileg furcsa, talán több is, mint furcsa, egészen meredek.

A kelta karddal kapcsolatban arra tippelnék, hogy esetleg egy auxilia egység tagja használhatta.
Kár, hogy nem ismert a lelet száma, az előkerülés körülményei.

 

Kimondottan érdekes lenne egy hozzáértő véleménye azzal kapcsolatban, hogy a penge alapján ez pontosan mi is volt: hosszabb gladius, spata, rövidebb spata (semi-spatha). Simán el tudom képzelni, hogy maga a penge az római volt, a díszítés pedig kelta.

Előzmény: panthera nera (5622)
panthera nera Creative Commons License 2018.12.26 0 0 5622

Jelenet egy gorsiumi töredékröl

 

 

1. lehet akár amazonjelenet

  

2. de utalhat olyan egyedi sajátosságra,  hogy nemcsak kelta kardok bukkantak fel, de a gorsiumi légioban női harcosok is voltak (keltáknál volt ilyen)   

 

sajnos a teljes lelet nem maradt fenn, hoogy a harci jelenet összefüggéseit is láthassam 

 

foto panthera

 

panthera nera Creative Commons License 2018.12.26 0 0 5621

Innen került elö a kelta dfiszes római kard.

 

Az idejét nem irták, de bármikor lehet a római periodus alatt, a gorsiumi tájékoztató szerint a helyiek és a római hóditók külön véroszrészben laktak és identitásukat a nyelvi összeolvadás után is öriték mindannyian. 

 

hátha te a sir stilusa alapján beazonositod. 

 

 

foto panthera

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (5620)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2018.12.23 0 0 5620

Az ömlengést nem értettem.

Neked is legyen szép karácsonyod!

Ui.:
Közben megnéztem a római kori kardárakat (is).

Előzmény: panthera nera (5619)
panthera nera Creative Commons License 2018.12.23 0 0 5619

Ezt majd megválaszolom és a helyszint is megmutatom ahonnan előkerült.

 

De, az ömlengés csak egy mondat, a kritika annál hoszabb.

 

Karácsony alkalmával ezt cseréld fel, az ömlengéls legyen hosszu. Tudod, hadd legyen nekem is eccer karácsonyom. 

 

Akkor mutatok még sok érdekeset.

 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (5615)
panthera nera Creative Commons License 2018.12.23 0 0 5618

Hát rugd szét a hülye fejüket.

 

Oda írják, hogy „Imperial cavalri (30 BC- 476 AD)”.

  

Namost ők állatbefogók.

  

És véletlen sem 30 BC főleg nem 476 AD, hanem valamikor a Konstantini fordulat előttről kb. 310 AD készült.

  

Ez egy kis részlet a Villa Romana Casale mozaikjairól. A mozaikok közül ez egy 30 méteres képenek a részlete ami mindenféle egzotikus állatokat ábrázol.

  

A kép közeoén ott van a villa tulaja maga (semmi imperial), két testőrrel az oldalán, talán emléxel és itt vissza is kereshető a saaját képem erről.

 

 

Előzmény: staubach (5617)
staubach Creative Commons License 2018.12.23 0 0 5617
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2018.12.22 0 0 5616

"Ha újkor, akkor a nemeseken kívűl, az összes lovashuszárnak, mint katonának volt kardja, a lovasság jellegéhez kapcsolódóan! Így képzeld el a római katonát is."

 

+1

Előzmény: staubach (5613)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2018.12.22 0 0 5615

Először is kimondottan értékes a fénykép.

Viszont újra előjönnek ezek a furcsa általánosítások:

"...ez csak megerősiti a nézetemet, hogy a kardviselés nem volt általános..."

"...még a kora ujkorban is (renaissance) a kardviselés a nemesség kiváltsága..."

Tételesen nem igaz. Kardot viseltek városokban szabad polgárok, voltak felfegyverzett jobbágyok stb.

"...a kard és páncélkovácsolás ebben a korban is még rendkívül költséges, számos forrás szerint egy birtok értékével vetekedett."

A gótikus lemezvért tényleg igen költséges volt, viszont ez egyáltalán nem igaz a kardokra.
Vannak karoling fegyveráraink, ismertek a középkori lengyel városok kardárai stb.

Írtad:
"A lelet azt sugallja a római legiok fegyverzete nem volt egységes, saját nemzeti készitésű kardok jelenléte."

Kezdjük azzal, hogy rengeteg dolgot nem tudunk a kardról. OK, hogy kelta volt, de mikori?
Sírban találták meg? Mit lehet tudni a sírról?

"A fehérvári muzeumban a továbbélő kelták leletei között kapott helyet."

Ez nem teszi egyértelművé a készítés / használat időpontját.

Előzmény: panthera nera (5612)
panthera nera Creative Commons License 2018.12.22 0 0 5614

Köszönöm a gyors választ és rengeteget segitett.

  

Csak néhány komment.

  

'A római kor végére, az új bevándorlók, már kevés kelta jellegzetességet találtak a helyi lakosoknál.  Ragaszkodásuk megmaradt, de már nem kelta alapon, hanem szülőföld alapon, mint kelta elődöktől eredő, római polgárok.'

  

Én is igy gondolom. És ez az őstörténetünk szempontjából alapvető. A kevés kelta jellegzetességet találtak (számomra itt a találtak is fontos).

 

  

"Ha újkor, akkor a nemeseken kívűl, az összes lovashuszárnak, mint katonának volt kardja, a lovasság jellegéhez kapcsolódóan! Így képzeld el a római katonát is. Remélem most már érthető!"

 

 

Ez számomra a római hadsereg rendkivüli szervezettségét támasztja csak alá, ami a teljes középkoron és kora ujooron is átnyult.

 

Aztán kelta és késő romai népesség, kelta tulélés.

 

Irod hogy kevés lekta stilu lelet fennmaradt a késö romai korbol is, atán a késő romai korban érkeztek a szirek, thrákok, szarmata beszivárgás, germán beszivárgás, a hunok is a 4. század közepétől itt voltak (Floriana korai hun leletei). Ez számomra azt támasztja alá, hogy a magyar őstörténet semmiképp sem a szinpad lesöpréséről szolt és nem tekinthető katasztrofa elméletek és ujranépesitések sorozatának: azaz támaszkodhatunk a kárpát-medencei ősök mint népek hosszu sorára, amiből a honfoglaló csoport csupán egy volt, igez aztán ez a csoport volt képes államot szervezni.

 

 

De oksi, mielött még berágsz, maradjunk a római haditechnikánál. 

 

 

Előzmény: staubach (5613)
staubach Creative Commons License 2018.12.22 0 0 5613

A kelták romanizálása teljesnek mondható! A római kor végére, az új bevándorlók, már kevés kelta jellegzetességet találtak a helyi lakosoknál.  Ragaszkodásuk megmaradt, de már nem kelta alapon, hanem szülőföld alapon, mint kelta elődöktől eredő, római polgárok. A római kardok valóban nem voltak teljesen egységesek, az egyéni ízlés és az adott haditechnikai feltételeknek felelt meg, de mindig is így volt. A harmadik században, a hosszabb spatha megjelenésével, mivel a haditechnika jellege megváltozott, több lovasnép és nagyobb tömegek, egy germán jellegű kard jelent meg a római seregben. És egyeduralkodóvá is vált a késő római időkre. Kisebb pengeeltérésekkel, és egyéni díszítésekkel volt készítve, amikbe a gazdája identitása és ízlése volt beépítve, a római égisz alatt. Az újkori nemesi kardviselést, ne keverd egy hadsereg fegyverigényével!!! Megint. Ha újkor, akkor a nemeseken kívűl, az összes lovashuszárnak, mint katonának volt kardja, a lovasság jellegéhez kapcsolódóan! Így képzeld el a római katonát is. Remélem most már érthető!

Előzmény: panthera nera (5612)
panthera nera Creative Commons License 2018.12.22 0 0 5612

 

Magyarország egyetlen fennmaradt római hosszu kardja.

 

 

Készitője kelta és kelta motivumok nyomai figyelhetők meg rajta (eraviscus  kovács?).

A fehérvári muzeumban a továbbélő kelták leletei között kapott helyet.

Ez viszont felvet rengeteg, számunkra fontos hadtörténeti és őstörténeti kérdést.

  

1. A kelták beilleszkedése és romanizálása mennyire volt teljes (ez példáéul érinti az erdélyi magyarság jelenlegi „romanizálódását is”).

2. megmaradt-e az eredet tudatuk ragaszkodás a szülöföldhöz, Pannoniához.

3. igy ez már más dimenzióba helyezi a rómaiak „kivonulását”.

4. a lelet azt sugallja a római legiok fegyverzete nem volt egységes, saját nemzeti készitésű kardok jelenléte.

5. ez csak megerősiti a nézetemet, hogy a kardviselés nem volt általános, még a kora ujkorban is (renaissance) a kardviselés a nemesség kiváltsága, annál is inkább, mert a kard és páncélkovácsolás ebben a korban is még rendkívül költséges, számos forrás szerint egy birtok értékével vetekedett.

 

A gorsiumi római (továbbélő) kardlelet

 

Foto panthera

 

  

Előzmény: staubach (5610)
panthera nera Creative Commons License 2018.12.22 0 0 5611

A kelta továbbélésről az etruszkok hogy jutottak eszedbe? 

Előzmény: staubach (5605)
staubach Creative Commons License 2018.12.21 0 0 5610

Stílusosan, hóban....

staubach Creative Commons License 2018.12.18 0 0 5609

A saturnalia, a mi karácsonyunk idején telt ünnepség, így küldtem, mondhatni időben, stílusosan! A swinger jelleg, épp nem volt az első helyen...egyébként nincs sűrűn ilyen nálunk.:)))

Előzmény: panthera nera (5608)
panthera nera Creative Commons License 2018.12.18 0 0 5608

Ne is mondd, ez hiányozna nagyon. (ma talán swinger partynak nevezik).

 

De olyan "ereszd ela hajam" stilusu. M indent bele! Ahogy a rómaiak tették. Ők tudtak élni. 

 

Gondolom, gyakran van otthon Saturnalia. 

 

 

Előzmény: staubach (5607)
staubach Creative Commons License 2018.12.18 0 0 5607

panthera nera Creative Commons License 2018.12.06 0 0 5606

nem az etruszk

 

két vonulat van

 

1. vannak a kipusztuláselméletesek (ti a szinpadot állandóan lesöprik)

 

2. és vannak akik azt vallják, hogy a KM folyamatosan lakott

 

nem az etruszkok jönnek a 2. esetben a képbe, hanem a pannonok, eraviscusok, arabiatesek, serapillik etc. 

 

 

emléxel?

 

nem véletlen került itt is szóba a római "megyerendszer" a civitas peregrina Pannoniában?

 

Előzmény: staubach (5605)
staubach Creative Commons License 2018.12.06 0 0 5605

A magyar őstörténet hogy jön ide? Vannak olyan történészek, akik szerint az etruszk kultúra is innen a K. - Medencéből származik ( a rómaiak egyik kultúr elődei ), és mivel a magyarok elődei is innen származnak, lehetett magyar vonatkozása is. Ha erre gondolsz. Viszont ez a nézet elég merész....

Előzmény: panthera nera (5604)
panthera nera Creative Commons License 2018.12.06 0 0 5604

"annyira elrómaiasodott mindenki a birodalom korai évszázadaiig, hogy nem releváns a konkrét származás. Mindenki római akart lenni és úgy is viselkedni. "

 

Ez különösen érdekes, főleg magyar őstörténeti szempontbol, majd még visszatérünk rá. :) 

 

Előzmény: staubach (5603)
staubach Creative Commons License 2018.12.06 0 0 5603

Pompeius pontos származása, azt jelenti, hogy akár Itálián belülről is származhatott, nem abszolút tengerentúli. Csak abban az időben sokszor a várost értették származási eredet alatt, nem a kultúrkört és földrajzi régiót... A későbbi időkben gyakorlatilag minden itáliai római származású volt, míg a rómaiak hódításai előtt, még ott is különbséget tettek. Tehát nem egyszerű. De a római hódítás után, nem is lényegi kérdés! És ez a lényeg. Vagyis annyira elrómaiasodott mindenki a birodalom korai évszázadaiig, hogy nem releváns a konkrét származás. Mindenki római akart lenni és úgy is viselkedni. Talán a zsidók nem, de még ők is sok mindent átvettek renitens népként.

Előzmény: panthera nera (5602)
panthera nera Creative Commons License 2018.12.06 0 0 5602

Na, ez a cikk baxott fel régebben idegileg rendesen, még jo hogy nem olvasom ezeket végig, hanem kifejlödött az érzékem, hoy a lényeget megtaláljam: ime: "hogy Gnaeus Pompeius pontosan honnan származott, egyelőre nem ismerjük"

Ez az egy mondat elég lett volna, hogy sporoljunk egymás idejével :))  

 

 

Amit pisztergál az áérdekes és áén is számos leletet láttam ami a késő római népességbe illeszkedő vagy nem illeszkedő migránsokat érinti.

 

Ilyenek

 

a gótok

a szarmaták

a szírek

a hunok

a dákok

és thrákok

 

 

de szerény tudomásom szerint szépen beilleszkedtek

 

mig a 

 

hunok, és gótok katonai szerepet vállaltak

addig a szarmaták a kereskedelemben jeleskedtek és a kézművességben

a szírek a kereskedelemben

a dákok és thrákok pedig a kézművességben

egy példa a beilleszkedésre, Florianában ma Csákvár eltemetett hun harcos (helyiekkel együtt kísérték utolsó utjára) a régészek meghatározása szerint a 370-es években hunyt el (fehérvári muzeum)

foto panthera

 

 

Előzmény: staubach (5601)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!