Nelson Mandela mindenből kimaradt, már csak azért is, mivel igen hosszú időt ült. Az meg történelmietlen, mit tett volna, ha kinn van... egy dolog számít: mit tett, s az ő keze tiszta. Dél-Afrika nem Zimbabwe, Mandela nem Mugabe. Egyébként rég elvált Winnietől. Csak a korrektség kedvéért reagáltam.
A számból vetted ki a szót. Olvastam, hogy Winnie (ő is Mandela, csak nem békedíjas) szervezetében az árulónak tartott feketéket (lehet, hogy csak rivális szervezet voltak), időnként úgy végezték ki, autógumit húztak rájuk, azután meggyújtották.
A KGB a nyugati sajtót manipulálta, valószínűleg több tucut, esetleg száz ügynöke volt beépítve a kommunikációba - lebukások csak németben voltak, miután a Stasi archívumhoz hozzáfértek a BND emberei. S itt nem említettem a keletről kiküldött tudósítókat (lásd pl. Paul Lendvai leleplezését Szepesi, Heltai... ) mert nekik nem volt hitelük nyugaton. A keleti tájékoztatás kézivezérléssel működött Moszkvából. Amikor érdekük volt elővették Che-t, lásd a VIT-es kitűzők, pólók...
Che halálát a szovjet és a KGST-országok korabeli sajtója hatalmas lelkesedéssel hallgatta el, vagy pusztán egy kishírt kapott az esemény. Olvass bele Anderle Ádám Che Guevara könyvébe. A Fekete-fehér sorozatban jelent meg, pár év előtt. A gyilkológép erős szó ide. Persze történésze válogatja. Nem volt elvetemültebb, mint, mondjuk, ötvenhat magyar hősei. Maradjunk ennyiben.
A gyilkos gyilkos marad. Che keze meg csöpögött a vértől. Még a Népszabi szerint is egy gyilkológép volt, pedig nem egy kimondottan jobbos sajtótermék... üsd be a gooleba, s majd meglátod a hivatkozásokat.
Demokráciában istenítheted Chet, Maot, Fidelt vagy éppen Hitlert, Mussolinit, legfeljebb az elmeállapotod kérdőjelezik meg. Történelmileg egyikről sem lehet bebizonyítani, hogy jót tett volna a világnak, de még a hivatkozott társadalmi csoportnak sem a tevékenysége.
Érdekes, Mandela nem nyíratta ki, nem, hogy harcostársait, de még ellenségeit sem, példát mutatott, hogy izmusok és ideológiai átnevelés, a más véleményen lévők elnyomása nélkül is gyökeresen meg lehet változtatni egy ország sorsát.
Che kalandor volt aki vesztett - s mártírt csinált belőle a KGB PR osztálya, meg a nyugati balos média. Próbálkoztak hasonlóval a sandinistákkal is, majd a Fényes Ösvénnyel - előbbi kénytelen volt rendes választásokat tartani mikor az oroszok kifogytak mögüle, utóbbi meg Guzmán elfogása és lecsukása után összedőlt, mint egy kártyavár. Amint kikopik nyugaton a '68-as korosztály Che is oda kerül ahová való, lábjegyzet Latin-Amerika történetében ( most is csak a film miatt került kissé előrébb), Simon Bolivarral, Jose Martival egy lapon se említve...
A Kecskeméti Wernesgrüneres találkozót messzemenőkig támogatom... Intercooler, örülök, hogy vannak még ilyen normális gondolkodású emberek is mint te.
Shownak csak annyit, hogy a te személyiségednek csak a hasznára válna ha Batistás pólóban flangálnál La Habana-ban, vagy a személyes környezetemben...
Nem hiszem, hogy a Che által képviselt politikai nézeteket egy kalap alá lehetne venni bámilyen másik ideológiával. Tény, hogy meghatározóak voltak számára a marxista eszmék, mely elméleti alapokat vázol fel... Minden kommunista diktatúra maga formálta a gyakorlati megvalósítást...
Dél-Amerikában ez, Che commandanteként eltöltött első éveiben lehetőségnek bizonyult a függetlenedésre, és a szabadság elnyerésére, továbbá jobb életkörülmények teremtésére. Az hogy Che pénzügyminiszterként, valamint egyéb rangos kormányzati hivatalnokként nem tudott jelentős változtatásokat eszközölni, ez nem csak az ő hibája. Egyébként valóban volt több programja, de ezek, miután elhagyta Kubát, szinte teljesen szerte foszlottak.
Továbbra is fenntartom eddigi nézeteimet, és akinek ez nem tetszik, az az ő dolga, de ne szóljon be bődületes marhaságokat, vagy építsen szilárd alapokra.....
:-) Nagyjából ennyi.... VIVE CHE!
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
A bolsevisták meg a fasiszták meg basszák meg anyjukat....
Úgy tudom orvosként ellátta Batista fogságba esett embereit is. Sokakat pedig megölt a harcok során. Ez háborúban így van, sajnos.
Fidel meg akart a végén szabadulni tőle is, mint a többi régebbi emberétől, csak tőle más okból: ő túl forrófejű volt - forradalmat akart világszerte. Afrikában befürdött, ott a feketék tojtak az egészre, nagyon más gondolkodásúak voltak.
Bolivíában is kudarc, mielőtt elkpaták, már akkor, hiszen senki nem állt mellé. Ez egyúttal a gerillaharcról alkotott nézeteinek is a kudarca volt, hiszen nem a hegyekben, hanem a városokban dől el igazán egy forradalom, a hegyekből inkább csak a kezdeményezés megy, ha nincs a városokban támogatottság, akkor nem sikeres. Egyébként a bolíviai indiánok nagyon béketűrők, ostobaság volt ott forradalmat indítani (igaz, manapság tüntetésekre rá lehet őket venni, de a vérmérsékletük nagyon más, nagy dolog, hogy az elnök most egy indián politikus lett, legalább kapnak venezuelától ócsó olajat, hehe).
Ha megnéznénk nagyjainkat pl., mittudomén István királyt, hát elég vérengző figura volt, de sok más példát is lehetne említeni.
Éppen ezért lenne jó, ha nem forradalmárokat és katonákat stb. istenítenénk hanem tudósokat, orvosokat, írókat. Azok békésebb népek és többet érnek.
Ha elolvasod amiket összeírt, s büszke vagy rá, akkor gratulálok a történelem ismeretedhez. Sok hülyeséget hallottam már, de pl. Földit, vagy a Keresztapa II-t emlegetni egy állítólag történelmi témánál hivatkozási alapként még nem...
Demokráciában látod még a hülyeséget is jogod van leírni, ha ezt viszont olyan diktatúrában teszed, mint amilyet Che és elvtársai létrehoztak, s igyekeztek exportálni, bizony pár év börtönnel honorálnak, de még rosszabb is történhetett. Itt legfeljebb szóvá teszik pl. Che arcképével nyomtatott pólókat ( lehetne Néró is, vagy bárki más) viszont kíváncsi lennék Kubában is megúsznád ennyivel, ha Batistát népszerűsítő pólóban flangálnál Havanna főutcáján...
Legendás volt a kubai nehézipar fejlesztési programja! Ásványkincsek és energiahordozók nélkül csak egy igazi szakember gondol a nehézipar fejlesztésére. :)))
A forradalom ( és Batista ellenes katonai puccs után ) mint gyakorló, s rövidesen bukott gazdasági vezető tett róla, hogy továbbra is szegények legyenek. Ha marad, lehet belebukott volna a rendszer is. Fidel örült, hogy megszabadult tőle.
Menj el a kis barna-vörös elvtársaid közé, akkor gyere vissza, ha már gondolkozni is tudsz. ILyen együgyű dumával még az ebben a topicban szereplő Che hívők is szégyelnek szerintem:)
Ilyen komoly történelmi forrásokat még nem hoztak, mint Földi J., meg a Keresztapa II. , de még Földi Pált is felhozhattad volna. Ezzel befejeztem, mert nem érdemes a karaktereket pazarolni ilyenekre.
Amit mondtam,azt mondtam.A rossz útra "tévedt"(értsd lefizetett,cia-barát) harcostársak nem érdemelnek mást.Az emberölésről annyit,h biztos nem olvastad Földi Józseftől "A Halál zsoldosai"-t.Abban minden le van írva a polgárháború szabályairól-"Az ellenséget mindegy hogy,de meg kell ölnöd.Ha életben hagyod,legközelebb ezt nem fogja megbocsájtani neked-meg fog ölni"
A Kerestapa II-t láttad??? Na az után mondj bármit is!!!
JA:"Egyre több a seggfej,aki messziről ugat,nem teszek semmit,csak mutatom az utat..."(Action:III. kerület)
"Persze attól még lehet dicsőíteni mindegyiket"- Nem dicsőitek senkit, csak azt aki megérdemli-Mussolini például egy szánalmas alak volt...akár Goebbels vagy Himmler.
Szerepet és helyet tévesztettél. :) Itt a tények számítanak, pl. a megölt, megöletett emberek, köztük harcostársak is, akik másképpen gondolták a dolgok továbbvitelét. Ezt csinálták Adolfék, meg a Che - Fidel páros is. Ezért hasonlítanak egymásra. Persze attól még lehet dicsőíteni mindegyiket. Ízlés kérdése, akárcsak az is, kinek mi van a pólóján.
Akárki akármit mond, ne tegye következmények nélkül!!!!
Aki Dr.Ernesto Guevara de la Serna-t anyázza,az esetleg próbáljon meg egy sorozattal a gyomrában üvöltés nélkül meghalni,leprásokat gyógyítani,s a többi...
Ha valaki közületek többet tett Latin-Amerika szerencsétleneiért mint ő,akkor nyugodtan nyugodtan pofázhat!(Vagy legalább olvassa el Moldova naplóját!!!)
Nézeteim szerint a jobb oldalhoz tartozom,azon belül is a radikálisokhoz,de Che nem tartozik egy táborba az európai kommunista söpredékkel (származása szerint se...).
Aki ezek után be kíván szólni Tonche-nek vagy nekem,ne a tetves forumon keresztül tegye,hanem keressen meg szépen a kecskeméti wernesgrüner sörözőben bennünket...
Ne bújjatok az anonim fórum falai mögé, mutassátok magatokat!!!
