Az év 4 hónapjában 1000 milliárd Forinttal (4 milliárd EURO-val) nőtt hazánk adóssága. Ma 3,2 millió nyugdíjas EÜ-költséggel kb. 280 milliárd forintba kerül havonta. Vagyis elmondhatjuk, hogy hazánkban a nyugdíjasok havi eltartása teljes egészében a következő generációk terhére hitelből történik. Mindez amellett, hogy a mai munkavállalók viselik a világ legbrutálisabb nyugdíjterheit.
A kérdés az, hogy erkölcsös dolog-e a következő nemzedék lehetőségeit felélni, s morálisan ez mennyire elfogadható ! Mivel a nyugdíjasok a szavazók 40%-át teszik ki, ezért senki sem mer hozzájuk nyúlni, habár semmilyen egészséges családban sem engednék meg ezt a fajta jövőfelélést, mint ami ma Magyarországon megy. A nyugdíj ma még tabu, de mivel ez messze a legnagyobb költségtétel, ezért egy államférfi -ha majd lesz- nem tud másként cselekedni, mint a mai nyugdíjasérdekeket megnyirbálni.
A következő nemzedék ezért a mai nyugdíjasokat csak szidalommal és átokkal fogja illetni. Szvsz ezen a kérdésen múlik hazánk jövője !
"Az idős emberek méltóságát adta meg a nyugdíj, mint szocialista vívmány."
Ezt is bekeretezem, és kiteszem a falra.
Ja, és mit kezdjünk e vívmánnyal, ha előbb-utóbb nincs miből fizetni az idős emberek "méltóságát", mert az eladósodott állam nem kap több hitelt (főleg erre)? Milyen méltóságteljes lesz, ha egyik pillanatról a másikra tönkremegy bele az ország, és onnantól 0 nyugdíjkifizetés lesz? Csak előbb a fiatalok boldogulása is rámegy arra, hogy megadjuk az idősek méltóságát.
Felrémlettek olvasmány és film élményeim, hogy való igaz a középkorú generáció eltartotta a szülőket, de sokszor megalázó körülmények között. Az idős emberek méltóságát adta meg a nyugdíj, mint szocialista vívmány. És mint ilyen persze, hogy támadásnak van kitéve. Hiszen mióta megszűnt a 2 polusú világ azóta sorra tűnnek el ezek a vívmányok, pedig korábban azt írta valaki, hogy a tőkés társadalmak szociáldemokrata munkásai harcolták ki a szabadszombatot, 8 órás munkanapot, szabadságot, táppénzt, stb. Érdekes hogy azóta nem gyarapodnak ezek, sőt, van olyan ahol vasárnap is "önként" dolgoznak, lelkesen 10 órákat húznak le, s ha félholt is a dolgozó nem mer orvoshoz fordulni. Mostmár eljött a nyugdíj elleni támadás ideje.
A topiknyitónak üzenem, hogy inkább a fájdalommentes, gyors és kegyes halál
Pl gázkamra...? Szóval ezt azért gondold át még párszor. A lengyeleknél volt egy mondás a 80-as években: "Nyugdíjasok! Segítsétek a Pártot: haljatok meg hamar!"
A topiknyitónak üzenem, hogy inkább a fájdalommentes, gyors és kegyes halál, mint hogy a gyermekeim jóindulatára legyek rászorulva. El tudom képzelni hogy az olyanok akik többrevitték mint a szüleik, hogyan oktatnák ki az időseket, hogy bezzeg ők semmire se vitték, ezért semmit sem érdemelnek. Hiszen ez zajlik most ebben a topikban az egész generáció ellen.
És aki eltart az dirigálni szeret, amit már a gyerekek is nehezen tűrnek, és az öregek?
Még Magyarországon is vannak (neveket, hagy ne írjak) managerek akiket egyértelmüen elismerek. Csak sajnos nem ez a jellemző. Rngetegen vannak akik nem a rátermettségük alapján kerültek ilyen beosztásba. Számok talán még a 95%-ot is eléri!
Miért kérded, csak tényleg sajnálom! A jobb sorsra érdemes embereket itt a Balkán eme részén!
Miután a szakmámra és a szaktudásomra 40 évem át szükség volt és most is szükség van, (példáúl volt olyan managerem aki fogcsigorgatva fordult el amikor meglátott, de esze ágában sem volt akár egy prémium nem kifizetést is megkockáztatni) ragyogóan megvagyok.
Plusz 4 gyerek és 8 unoka és ráadásúl itt a tavasz!
Ezért ez az elképesztően rosz véleményem a magyar vezetői gárdáról!
Van ez így. Nekem is van egy ismerősöm aki szidja a manegereket mint a bokrot. Pedig fél éve már maga is osztályvezető (kb 30 beosztottal), azóta az osztályvezetőket nem szidja, hiszen azoknak nincs döntési szabadságuk, a felsővezetés velük végezteti el a piszkos munkát. Meghallgatom és jókat sóhajtozun, milyen szörnyű világ ez a kapitalizmus.
Végül is nem titok! Picit több mint 40 éve informatikával foglakozom. Valmikor egy Sztrela nevú gépen kezdtem a szakmát. Ebből valamivel több mint 10 évet külföldön (Német o. Orosz o. USA) dolgoztam. Volt sok fönököm, és mint ügyféllel módomban állt sok magyar és jópár külföldi managerrel is találkoznom!
Ezért ez az elképesztően rosz véleményem a magyar vezetői gárdáról!
1. mi a munkád? (nem kell leírnod, csak gondold végig.) 2. el tudná végezni helyetted a takarítónő (takarítónő-bérért)? 3. mondd meg ezt a főnöködnek.
Én egyfajta manegér vagyok. Az előbb járt itt a takarítónő. Nagy úr, kidobott az irodámból tíz percre, ezt kevesen tehetik meg. De nem hiszem, hogy az asztalomon levő kb 30 kérdésre válaszolni tudna. Gyanítom, meg sem értené őket. Pedig nem az otthoni átlag takarítónő, tud angolul (nem angol az anyanyelve). Igaz, errefelé a metróvezető, a boltban a pénztáros, a sorban a mögöttem álló pityókás faszi, meg az újságárus is beszél angolul...
Visszatérve Csányira, a pasi évente 1-2 milliárdot akaszt le az OTP-től. Ha gondolod, hogy helyettesíthető egy takarítónővel, szólj a részvényeseknek. Nekik számít 1-2 mrd megtakarítás, ennyivel magasabb lenne a cég profitja.
A takarítónő is tökéletesen megfelelne, IGEN, ha valahogy el tudná hitetni a többiekkel, hogy egy hidegfejű, okos, kegyetlen kurva. Akkor menne minden rendesen. Egyébként fél éven belül széthordanák a céget, amit "vezet"
Az 50-es években a politikai környezet nem tette lehetővé a nagy (!) vagyonok összelopását, ezért a tehetségtelenség nem khmm... hatványozódott a komoly rablási lehetőségekkel - és ez ellensúlyozta a hozzáértés hiányát :)
Továbbá, jelenleg én személy szerint az Apró család által összegründolt Gyurcsány birodalmat sem tekinteném sikertörténetnek a rengeteg bezárt aluminium ipari üzemmel!
Sajna erre a megközelítésre volt egy hosszabb kísérlet úgy 50-től 90-ig, és igen nagy pofára esés lett a vége
Ez igy egyszerüen nem igaz! Ha statisztikailag megnézed az akkori (igy kinevezett igazgatók alatti teljesítményét a különböző vállalatoknak és az az 1988-2005 között kiválóságuk alapján kinevezett gyárigazgatók allatti teljesítményét a magyar vállalatoknak Nem találsz semmi különbséget, sőtt 1988-2005 között úgy tünik sokkal több ment csödbe!
1997: manyup alapítás, új belépés lehetőségének mexüntetése a régi rendeszrbe 1999: járulékok 2%-ának visszairányítása a régibe+új belépés újra lehetővé tétele 2003: visszairányítás mexüntetése, új belépés megtiltása, tb plafon egekbe emelése
"Rosz példa! 95% kofidencia mellett állitom, hogy akuty se venné észre a cserét! "
Sőt, pár évig még csápolnának is - az alkalmazottak.
Sajna erre a megközelítésre volt egy hosszabb kísérlet úgy 50-től 90-ig, és igen nagy pofára esés lett a vége. Ha másra nem is, erre érdemes emlékezni a szocializmusból: portásból kinevezett vállalatigazgatók ritkán építenek fel egy General Electricet...
Igazából ma már elmondható, hogy a Medgyessy kormány legnagyobb hibája nem igazán az volt, hogy mit csinált, sokkal inkább, hogy rosszkor (rossz ütemben)csinálta, amiket csinált.
Ha belegondolunk, Medgyessy és kormánya erre volt szocializálva.
Valszeg azért is kormányozhattak, mert mi is erre voltunk szocializálva.
A következőt állítottam, a nyugdíjalap hiánya nem kormány függő.
Most visszanéztem, 2000-ben ugyan úgy hiánnyal zárt, akkor 15 százalék körüli volt a hiány a munkáltatói és dolgozói befizetésekhez képest.
2003-ban is hiánnyal zárt, akkor már harminc százalékos volt ugyanez a különbség.
Ellenben Te azt állítottad, hogy ez azért van esetleg, mert a kormány nem tudja beszedni a pénzt. Nos, a beszedések 33 százalékkal nöttek 2000. és 2003. között, így nem itt van a hiba. Illetve akkor igazam van.
Volt egy másik állításod, hogy a kormány túl ígérte magát. Ebben neked van igazad, de én ezzel nem is vitáztam. (2002. őszén voltam várakozó álláspontom, de az már rég volt.:D)
Abból kezd számomra kijönni, hogy még a jelenlegi egészségtelen foglalkoztatási helyzet (túl sok a nyugdíjkorhatáron belüli inaktív) mellett sem olyan nagy mértékü a hiány. És ha nem kerülne a járulék egy része a magánnyugdíjpénztárakba, a felosztó-kirovó rendszer akár még működhetne is.
//"...A svéd módszer helyett (mellett) egy magyaros huszárvágás módszer: ....."//
Csakhogy ezt a "magyaros" huszárvágást nálunk megelőzte egy bolsevik típusú érvágás, ami a svédeknél elmaradt. Ha a privatizáció kezdete előtt visszaadták volna az államosítások előtt felgyülemlett vagyont és értéket az önbiztosítottaknak, figyelembe véve azok nettó hasznát az eltelt 50 év alatt, akkor derék rendszerváltóin nem juthattak volna ekkora vagyonhoz. Igaz, a nyugdíjasok biztonságban élhetnének, feltéve, hogy választott vezetőik nem annyira rablók, mint a hatalom jelenlegi képviselői.
A jövedelem jogcíme szerintem ebben a topicban nem igazán fontos, de meggyőződésem (és nem csak az enyém) hogy a vállalkozók nagy része messze nem visel olyan közterhet, mint ami az életviteléből következne.
Ma az átlagjövedelem Magyarországon legyen 160 ezer bruttó. Ebből te megkapsz 90 rugót. Te befizetsz a nyugdíjkasszába 43 rugót. De a Te befizetésedre pontosan egy nyugdíjas vár, aki átlagban 62 rugót akar káőében tőled elvenni. De csak 43-at talál ott, ezért az állam felvesz még hitelt. Ez ilyen egyszerű.
Milyen nocsak? Egy autoversenyzőnél PERSZE, hogy számít a tudás. Ezért viszik magukkal versenyről versenyre. Ha meg valóban érdekel, honnan jutottunk el Niki Laudáig, nyisd meg a topicot és keress rá az első hozzászólásomra.
"Még azon kívül, hogy nem az azonos teljesítményre eső bérköltség"
Jó, akkor máshogy fogalmaznék: el tudnál dirigálni egy bankot hosszú éveken át masszív nyereséggel, bírva a befektetők kb. korlátlan bizalmát? Vagy pl. ha Bill Gates helyett egy "takarítónő" a Microsoft vezére 30 évve ezelőtt, akkor most ugyanúgy Windows XP lenne a PC-k 90%-án, vagy esetleg egy másik cég szoftvere?
Nocsak. Az előbb még helyettesíthető volt, most már számít a tudás? A kérdést továbbra sem válaszoltad meg: mi a magyar telephely fő előnye? Még azon kívül, hogy nem az azonos teljesítményre eső bérköltség, hanem az adria sótartalma. De lassan az a kérdés kezd aktuálissá válni, hogy tulajdonképpen mit is szeretnél mondani?:)
