Blogot nem tudunk a vitaklubon belul (ertsd a klubnak )osszeallitani,de ide lehet majd folytatolagosan naplot irni,ha van olyan elmenyetek amit temainktol fuggetlenul szivesen lereagaltok.
Szertnem ha nem szurodne be ide is ez az atkozott felosztasa a volagnak.Azert gondoltam hogy legyen tobb mondjuk olyan aki ervel a masik oldalon is,hiszen -mar ne hatgidjatok-erveket nem kapunk vitara csk kijelenteseket.van sok jo szellemu ember aki erveket etsz fel...arra lehetnek olvasoink kivancsaik.Tolet is.Szoivesen varom javaslattokat de...ha szemelyeskedok jonnek,akkor olyan hamar ki is vonulnak (ez persze midnnyajunkra vonatkozik) Mi nem leszunk olyan mint a tobbi polidili hely)
Látom, neked már ez a kettő is túl sok. 50:2 veszélyes arány, ti csak akkor vagytok nyugodtak, ha az arány 100:0, ugye? (csak legalább Jézust ne emlegetnéd.)
Fel kell világosítsalak, a jobb oldali az nem = a fasiszta-náci-emberevő-bunkóval!
Igen,miert ne. Tivadar baratunk valoszinuleg idolegesen meg fog sertodni ,mert az ilyenkor igy szokas,Zutymo maradna egyedul. Ami nem kepviseli a valo eroviszonyokat es nem kepviseli az orszag mentalitasat. Ha azt akarjuk hogy a vitaklub eletkepes legyen es eletszeru akkor helyes ha a jobboldal ,tobb szinten ervelhet.
Bevallom , inkabb az olvasoinkra gondolok. Csak arra tudunk valaszt adni amit megkerdojelleznek.Ugyan ezt szimetriaban ervenyes a masik oldal javara is, hiszen lesznek olyanok akik az o erveleseiket tarrtjak maguk szamara valosnak.
Valobban kritrikank szulhet ilyen elsodleges reagalasokat. ..De azert nem talalhatsz minket Ragikaknak akik ide jonnek arogansan kitanitani ..
Sot. Aki ide jon ( a klubba ertem,nem a szabad vadaszmezokon indianoskodni ) az mind vitara jon. Annyit engedj meg ,azert van itt mert a hazaiakkal akarja tartani a kapcsolatot es valoszinuleg nem azert hogy hepciaskodjon. Azt is higyed el hogy egy kis mas vilagba eles megadja azt a tavolsagot amely neha kell a dolgok targyilagosabb megiteleseben.Plane ha MO. elhatarozta (mar pedig nagy tobbsegeben ) hogy EU-hoz akar tartozni.
Gondolom ott az illem hatara hogy a kulfoldon elo magyar nem kell buzditson az egyik vagy a masik ressz kovetesere.Elmondja velemenyet , kritizal de nem lep az allampolgar helyebe.Tehat nem hataroz. En azert is vagyok a kulfoldi kettos allampolgarsag ellen, jo magam is visszautasitottam a kedves szeretremelto ajanlatot ,annak idejen meg az Antall kormany idejen,mert ha nem elek itt (akkor meg nem eltem itt ) es nem szenvedem el az itteni hatarozatok esetleges kovetkezmenyeit, ne szoljak bele a dolgokba,. De meg mondani hogyan nez ez ki az en szememmel ,gondolom, nem csak szabad hanem egy kicsit ha szurkolsz MO-nak ,kesztetes (nem koteleseg ,kesztetes ) kell legyen
En meg azt javasolom Neked ,eppen a vita kedveert hogy javasolj e-mailbe meg olyanokat akik inkabb jobboldali elveket valnak. De olyanokat akik nem aposztroofalnak (szemelyeskednek)hanem ervelknek. Nem baj az ha osszecsapunk itt ervekkel.
Azert e-mailben mert elobb elolvasnam eddigi irasaikat es ha nem szemelyeskedok beloluk meghivnak valamelyikuket aki elfogadja a klub kovetelmenyeit
Nem hiszem.Van egy klub vezeto aki kenyesen ugyel arra hogy mindenki elmondhassa amit akar (a nacizast,,a komcsizast stb. ) ezert senkit sem erhet bantodas es van maga az ember Mumu akinek mint Neked is van egy profilja, ugy erez ahogy ir es az mindnyajatoknak ismert. Soha nem engednem meg magamnak hogy valakit aki nem ert velem egyett valamilyen modon hatranyos helyzetbe hozzam. De termeszetesen megengedem magamnak hogy mint vitatars minden ervemet kepviseljem. A komcsizas es nacizas az mind meg a tartalommal kapcsolatos eppen hogy megengedheto jellemzes. Akkor kezdodik a problema mikor szemelyes lesz a valasz tehat azt a szemelyt illusztraljak akivel vitaba vannak (hulye vagy ,oreg vagy, tul fiatal vagy nem erted ) Ezzekert a megjegyzeskert gondolom mindig is elengedtem innen egy nagyon szelid :nnaaa-t egyelore holott mar ok lenne a klub kovetelmenye szerint a kitesekeles. Ha jolemlekszem akkor is mikor egyzser tulzott es szemelíyesnek talatam a Neked adott valaszt.
Ugy erzem nekem meg ilyen esetbe sem szabad sajat erdekembe olyan erzekeny lenni ( csak egy bizonyos limit felett amely magasabb mint a tagoke,de termeszetesen van ) igy csak riposztaltam a klubon belul..
Bizony nem konnyu egy idoben a klubot fenttartani es resszt is venni benne.Remelem segit ebben a szakmai tapasztalatom.
Mi itt eddig jol vagynk egymassal minden kimondottan ellentetes velemenyeink dacara, erre buszke is voltam eddig.
A szemelyeskedes mindig ervelesi impotencia. Ez itt , kimondottan vita klub tehat mar a termeszetes felallasa is az hogy nem vagyunk mindnyajan egy velemenyen.De nagyon alacsony az a nivo ahol ha nincs mas valasz akkor nem marad csak a "...de Te csunya vagy "
Kedves Tivadar,ket rovid moindatodban ket pontatlansag. Nem ajanlom senkinek a Neopszabadsagot mas laod sem,azokat en olavsom velemynt mondhatok rola ahogy Te is teszed a kedvenc lapjaiddal amelyiket enb kritizalok.Ennyi.
Masik pontatlansag : nagyon jol tudod hogy nem Becsbe elek hanem MO-n hiszen levelezunk es kerted forditsak Neked,ide a magyar e.mail cimet hasznaltad. tehat hu.-t
Ha valaki 70 eve fele kozeled nem biztos hogy hulye. Szeptemberben folytatom az ELTE-n harmadik tanulmanyomat - dekani diszpenzacio elismerte tanulmaynaimat mindjart az 5-ik evbe a muvesztetorteneten es filozofian.
Neked visszont pluszba azert nem all jol ilyen erveket hasznalni,mert nem vagy abba a korban mikor meg fiatalon azt hiszik heves es naiv baratink hogy az oregek hulyek (en is azt tetetm ) mas okbol mert ervek helyet bekevered megint az ugynevezett szemelyes tamadast.Ez tipikus a jobboldalra.Nincs erv jon a komcsizas (nem a sajataid komcsizasa ) a kor,esetleg santit vagy kurva volt a nagynenje. A stilus maga az ember.
(De mit is várjak olyasvalakitől, aki nem vesz kézbe Magyar Demokratát /saját deklarációd/ viszont olvasásra ajánl Népszabadság nevű szennylapot!? Ja, és mindent Bécsből mondja 70 évesen... Nem várok semmit.)
Likud utan Markoval is beszelo viszonyba kell OV-nek kerulni.T.i. Markoek mar sokal regebben vannak az IDU-ban (a Neppartok nemzetkozi szovetsege ,fontos mert az EU- Parlamentben ovek a legnagyobb frakcio ) mint OV-ek hiszen ok meg nem regen a liberalis unioba voltak ugyebar. Tempi passati.
Az nem jelent semmit.Mert a hatalom atvetelnel meg fogjak probalni a Tokes vonalat (penzt,penzt penzt adni ).Miutan Marko is miniszterelnokhelyetes egy nepparti dzeervezetbol az o fontosaga is eppen oylan nagy mint OV-nek,igy nem lehetnek hivatalosan mas mas taborba.
OV -nek hianyziok a nemeztkozi elismeres ,kicsit idegenkednek tole ezert turboz be a part PR-je a Bush kozos bedre (20-an voltak meghiva,minden elnok alelnok ) meg a denverio magyarra is szkseg van fenyezni OV nemeztkozi elismereset.Nem tehet mast.Ide kivankozott az IDU-ba es itt bizony vannak regebben olyanok akikenem szeret..
Látom is nézem is differenciálok is. De sajnos ott is a magyar átok, miszerint még kisebbségben se képesen rendesen összefogni. Lásd Markót és Tőkést, ahol én természetesen a Marko pártján állnék ha ott lennék.
Ettől függetlenűl ki nem állhatom a 15 milliós magyar nemzetet meg ilyesmiket, ami a napokban megint szóba került valahol.:-(((
Elsosorban: A nem magyr lakosag olyan terkepen prezentalodot ahova vorosen rajzoltak be oket,a hulye bekecsinaloknak. Mieink erre nem is gondoltak hoyg egy forditott terkepbe szinten eros szinekkel jellezek a magyarokat.Ilyenm kis dolgokon mulik neha az egesz,de ilyen kicsisegekre a nagy urak nem si gondoltak..Ott volt az elv, az igazsag oszthatalansaga, stb.
Trianoinra emlekezni kell es amig kiemelheto a tobbi esemnyekboo adidig helyes is. Csak nem midnen cselekdetunket trianoinhoz kossuk,azzon kersztulietljuk meg mit kell tennunk sajat erdekunkbe (peldaul a Toled emlitett fogadason valo jellenlet stb.) Trianon egy szomoru eemnyunk mint Mohacs, Vilagos,56.
Nem ez a lényeg, Mumu, bár jórészt igaz, amit leírtál (mondjuk az nem, hogy ne tudtuk volna dokumentálni a területek etnikai összetételét, ott volt a Vörös Térkép, nameg természetesen objektív adatok álltak nélkülünk is az antantvezetők rendelkezésére, Lloyd George-nak voltak is aggodalmai a színmagyar területek elcsatolása miatt, de nem igazán tudott mit tenni ellene. Ajánlom mindenki figyelmébe a legújabb Rubicon magazint, most épp Trianonról van szó benne).
A lényeg az, Mumu, hogy Trianonra manapság még emlékezni sem szabad, mert az a balliberális "értékrendben", médiában, stb. összekapcsolódik a "náci", "nyilas", "antiszemita" jelzőkkel. Pedig a 20. század, sőt talán az egész magyar történelem legnagyobb tragédiája nem a holocaust volt, hanem Trianon. Most lehet jönni a szentszöveggel, hogy nem lehet összehasonlítani, meg a holocaust mégiscsak több százezer magyar életébe került meg így meg úgy, de nem érdekel. Trianonnak meg kellene adni azt a tiszteletet, amit a Holocaustnak is megadunk, megad a magyar állam is. Nem önmagában a Holocaustra történő emlékezést sokallom, hiszen a múlt fontos, ismerni kell a történelmet és emlékezni kell rá. A Holocaustra történő emlékezést ahhoz képest sokallom, hogy Trianon emlékét mennyire elfojtják és mennyire próbálják szalonképtelennek minősíteni. Ez a lényeg. És attól, hogy emlékezünk rá, még nem jelenti azt, hogy erőszakkal akarjuk visszacsinálni az egészet. Ez is csak a ballib paranoia egyik téveszmés kényszerképzete.
Annyiban van igazad hogy mindket esemeny szamukra igazsagtalan.
A kulonbsegek :
- Trianon egy rossz magyar kulpolitikanak a kovetkezmenye is , a nemzeti adottsagok alapjan, magukat rosszul elado, impotens es korulmenyeiket rosszul bemero targyalosereg hibaja is.
-hogy olyan teruletek kerultek at ahol az ellenfel dokumentalt egy tobbseget es mi nem voltunk kepesek az ellenkezojet dokkumentalni..nem voltunk ra felkeszulve,nem volt ma azt mondanam PR-unk, oda valo targyalopartner.
-hogy Trianoin utan is sajat hibankbol olyan politikai lepeseket etttunk es olyan szovetsegeseket valsztottunk akik kontraproduktivek voltak.Lassd itt is a keptelensegunket fejjel es nem erzelemmel politizalni (meg ma is igy van )
A Holocaust-ban a sertett felnek nincsenek merheto ,altalnosithato bunei.
A holocaust nem csak terulet hanem emberi eletek hidegveru kioltasa, abban valo segitseg adasa, megvetes egy magat magyarnak valo vals kozoseggel szemben. A vadak ellenuk, mar a tuszaaeszlari pertol kezdve ,bizonyithatalanok a magunk impotenciajara kompenzalas.
A holocaustot nem rendelte el egy kulso harcolni ellene keptelenseg nagyhatalom,nagyhatalmak,hanem mi magunk enekelve tettuk ezt sot meg most is probaljuk kis alatomos obstrukciokkal kicsinyiteni resszunket benne (nem a Tiedet Zutymo vagy az enyemet hanem azok akik minket kepviseltek ), artatlanabbnak feltuntetni mint amiylen volt. mI csak kicsit vegeztunk ki, micsak kicsit szallitotuk oda ahova kertek a nemetek oket,mi csak kicsit ultubk be a vagyionukba es magunknal felejtetuk a holmiaikat.
Csak ennyi a kulonbseg.
De az az eszreveteled hogy mind ketto igazsagtalan volt szamomra ishelyes. Az is hogy megemnlitjuk. Csak akkor kezdek odzkodni mikor valamit vissza akarunk belole hozni.Nem mert nem lenne restitutio in integrum csak hoyg mert lehetlen.
Eppen olyan lehetlen mint boicsanatot kerve feltamasztani a magyar zsidokat is. Persze ha csak nem orulunk neki hogy mar nincsenek itt.. Akkor is legalabb ne probaljuk az oda vezetett utat letagadni.
De a zsidok sem okosak.MIert kell nekik itt befektetni ?
El is lehet vinni amit ide befektettek ,megszunik egy par mukahely.De mi amjd helyre teszuk...
Olyan Fradi helyzet lesz az utan miutan az egyeduli igaz mecenast elkuldte a szurkolo sereg az auschwitzi vonattal..
Amúgy is, annyira érdekes ez a dolog, hogy Trianonon "túl kellene már lépni", Trianont " el kellene már felejteni", "nem kellene állandóan a múltba révedni", etc. etc. etc. De bezzeg ha valaki ezt a szinte havonta (hivatalos, esetleg állami szinten!) felemlegetett Holocaustról mondaná, aminek ráadásul sokkal kevesebb aktualitása van manapság, hiszen egy lezárt ügy, akkor egyből jönnének az antiszemitázók.
"Ha csak letisztitva a husatol beteszed a vitrinedbe a kerdest , errol neha megemlekezel -hazafinak erzed-e Magad ? Az lehet. Vagy a mindenkori felemelitesenek van egy rituais jellentosege ?"
Ez egy nagyon alattomos és rosszindulatú kérdés. Ha ezt én tenném fel, Trianon helyett a Holocaustot behelyettesítve, mindenki antiszemitázna. Az állandó Holocaust-sírásrívás micsoda?
Biztos igazad van, de nekem sajnos egy kisvárosnyi rokonságot volt szerencsém megismerni, hát tudod!!!!
Na meg apám hangoztatta mindig, amit én akkoriban nem értettem, hogy "a környezete hatása alól senki nem tudja kihuzni magát" azóta már értem. Mert ugyan én soha nem akartam soha sehol se asszimilálódni se integrálódni sőt. De egyre másra veszem észre magamon a szokásokat, amiket későbbi "hazáimban" felszedtem és nem is akarok már megszabadulni tőlük.
Azokról az "élményekről" már nem is akarok beszélni, mikor itt a környékemen megszólít egy rendesen öltözött 50-es nő. Azt hittem valami utcát keres vagy ilyesmi. Aztán kiderül, hogy pénz kér mert ő kolozsvári. No comment!:-((((
