Az a tej, ami nem jut a gyerekbe immunvedelmet _sem_ fog nyujtani.
>A kisbaba immunrendszere 7-8 honapos kora korul kezd kialakulni. Addig csak az anyatej vedi.
Ez igen messze van az igazsagtol. Nem kene remhireket terjeszteni a forumon.
Az immunrendszer folyamatosan alakul ki, es eleg sok lepcsoje van. Masreszt pont a foemlosoknek, igy az embernek is hemokorialis placentaja van, amelyen az IgG atmegy a magzatba, es az elso kb. 3 honapban ez a legfontosabb tenyezo a vedelemben. Emellett szinten nagyon fontos az _elso_ napon felvett focstej, mely szinten regeteg immunglobulint tartalmaz, es ezek, szigoruan csak ebben az idoszakban meg a belfalon keresztul felszivodnak. Amibol az IgM a fontos, amely tul nagy hogy a placentan at a magzatba jusson. De a belham ezutan zarul. Igy a tovabbiakban a tejben levo immunglobulinok szerepe mar csak _lokaliasn_ vagyis a belcsatornara korlatozva lehet.
Ennek is megvan persze a maga jelentosege, de a ma szokasos higieniai viszonyok kozott eleg csekely.
Az allergias-asztmas megbetegedesek magas szama meg sokkal jobban kotheto csaladi dolgokhoz meg a szennyezett kornyezethez, mint ahhoz hogy kit neveltek tejen es kit nem. [hm, pedig de jo lenne, ha anyatejjel ezeket meg lehetne elozni. ]
Szoptatni meg termeszetesen erdemes 7-8 honapos korig vagy akarmeddig, ha van tej, es a csalad eletvitelet nem zavarja [jobban mint az alternativak], de nem kell a kerdest tulmisztifikalni, es foleg nem kell olyan dolgokat is bedobni a hatas kedveert ami nincs ugy.
Lovaszi, draga, ez egy _forum_, ahol a hozzaszolasok mindenkinek szolnak, vagy legalabbis azoknak, akik szeretnek valami hasznos celra forditani. A szemelyre szolo dolgokat gondolom masok is privatban intezik. :)
Orulok hogy sok mindent tudsz, de mas esetleg csak ezutan fogja megtudni.
pasa_ engem nyugodtan kihúzhatsz a felvilágosításra szorulók listájáról. Egyrészt mert amit nekem leírtál, képzeld, magamtól is tudom, másrészt pedig az említett rokon immáron a negyvenes éveinek közepét tapossa, vagyis akkor született, amikor a tápszerlobbi nem áskálódott az anyatej ellen...
Nagy baj, ha ennek nem tulajdonítok különösebb jelentőséget?
1948-ban a szülési szabadság 6 hét volt, utána a gyereket vagy bölcsödébe, vagy a nagymama gondjaira bízták, hacsak nem volt az anya htb.
1951-ben már 3 hónap volt a szülési szabadság, utána v.ö. mint fenn.
Később a szülési szabadság 5 hónap lett, utána vállalati bölcsöde esetleg nagymama.
A GYES csak valamikor a 60-as évek végén jött be, hogy először 2, majd 3 évig otthon lehetett maradni a gyerekkel.
Talán nem kell részletezni, hogy az esetek többségében fele-vagy kétharmados vagy egyéb higításu tejet kaptak akkortájt a csecsemők igen korán ugye? És mégsem emlékszem arra, hogy sokkal betegesebbek lettek volna, mint azok akiket akár 3 éves korukig is szoptatnak.
Mielőtt bárki belém kötne: embertelen rendszer volt az anya-gyerek szempontjából, és soha sehol nem mondom, hogy ugyan hagyd a fenébe a szoptatást, adjál inkább tápszert, de ez a mostani szoptatáskultuszkampány meg a vissza a természethez, bezzeg az ősasszonyok stb.. dolog engem nagyon idegesít.
Én már nyugodt vagyok, Alice, kezdem magam túltenni a kudarcon, de azért kösz a tanácsot, amúgy sem vagyok egy "baba-mama klubtag"-típus, jobban érzem magam a saját közösségemben. Engem csak irritálnak az olyan emberek, akik a saját tapasztalataik alapján kategórikusan kijelentenek valamit és ha te ezt nem így látod, akkor te vagy a félresikerült 1%, de az elmélet akkor is megdönthetetlen marad, mert ő, a tudor-tódor megmondta a frankót.
Es erdemes tudni hogy az egyes allatok tejenek osszetetele nagyon eltero. Es amellett hogy persze sokkal jobb mint a semmi, egy sor problema adodhat belole, foleg a szuleteshez kozelebb eso idokben.
Ezzel szemben a tejpotlokat ugy allitjak ossze hogy minel jobban megfeleljen annak, akinek szanjak.
Nyugi, vígan felnő az a gyerek tápszeren is, egy percig se legyen lelkiismeretfurdalásod. És ha tanácsolhatok valamit, ne nagyon kezdjél még a játszótéren sem beszélgetni olyanokkal, akik rögtön a szoptatásról kérdezgetnek. Ugyanis vannak az LLL aktivisták - nagyrészük szoptató anya - akik aztán majd egymás között szörnyülködve fogják az esetedet mesélgetni. Olyan húzásaik vannak, hogy bekémkednek az orvos jegyzeteibe és ha azt látják, hogy túl sok tápszerre adott receptet, akkor ráküldik az egyik ismerős csaj orvosellenőr vagy milyen férjét stb.
Volt szerencsém beleolvasni egy másik fórum erről szóló topicjába, hát egészen megdöbbentem azon, hogy milyen könyörtelen dühvel tudnak beszélni erről a kérdésről... nem tudhatod, hogy mikor vetődik melléd egyikük...
Akárki akármit mond, nagyon is igaza van pasának, az anyatejnek az a dolga, hogy megtöltse a gyerek gyomrát, ha van akkor jó, de ha nincsen, akkor mással kell megtömni a gyerek gyomrát passz.
Meg azt is megengedem, hogy az unokahugod a masodik az orszagban, aki TENYLEG keptelen szoptatni, de tobben ne jelentkezzenek, a statisztikai valoszinuseg kezd kimerulni.
Megengeded?Ez azért tetszik, OK, majd igyekszünk elsüllyedni a szégyentől, nehogy rontsuk a TE statisztikai elképzeléseidet. Idike, úgy látom még mindig nem érted. A SZERINTED 1% A VALÓSÁGBAN NEM ENNYI! Említettem, hogy csak az én ismeretségi körömben többen jártak hasonló cipőben. Lehet, hogy fizikailag tényleg alkalmas lenne rá a nők 99%-a, hangsúlyozom, hogy lehet, de az emberlánya nem csak fizikumból áll, lelki okok is meghúzódhatnak a háttérben, nálam pl. a gyerek sárgasága miatti idegeskedés is közrejátszhatott a belövellés elmaradásában, ki tudja. Az általad sokat emlegetett természeti népeknél feltételezem császármetszésre sincs lehetőség, vagy megszüli a nő természetesen, vagy belehal, tehát kijelenthetjük, hogy náluk 100%-os a természetesen szült nők aránya. Bezzeg azon a szülészeten, ahol én szültem, ott minden második anyuka császárral szült, ezek a renitensek biztos megfutamodtak a természetes szülés nehézségei elől! Ha akarták volna, biztos simán is meg tudták volna szülni, de nekik így volt nyílván kényelmes, nem igaz?
Nem hívtam fel a lll-t, de beszéltem a szoptatási ambulanciával, ahol azt javasolták, hogy félóránként tegyem mellre a gyereket, nem vált be, megírtam, hogy mi lett az eredménye. Szerinted az lll még milyen okosságot tudna nekem mondani? Tudod mit, idike, higgy, amit akarsz, sajnáltatom magam és tulajdonképpen literszám fejhetném a tejet, ha akarnám, csak lusta vagyok, kényelmes és nem akarok áldozatot hozni a gyerekemért. Most pedig nyugodtan dőljél hátra és szúrjál egy újabb tűt a Nestlés woo-doo babádba! A lényeg, hogy te nagyon tökös csaj voltál, akartál gyereket, lett, akartál szoptatni, hát szoptattál, akinek meg ez nem ment, az pedig egy picsogó, önsajnáltató dáma, slussz-passz.
Pasa, kösz a biztatást, a kaja elkészítése tényleg macerás, sterilizálás, forralás, de főleg a megfelelő hőmérséklet eltalálása, azért igyekszem. A mennyiséget pedig mindig megbeszélem a dokival, mert tényleg úgy van, hogy a gyerek bedönti az üveg tartalmát akármennyit is töltök bele.
Férjem egyik unokatesóját ma is úgy hívják a családban, hogy "kecsketejes" Misi. Ha az anya nem tudta szoptatni a gyerekét, vagy kerestek neki valakit a faluból, vagy maradt az állati tej. Nem tápszer. Tejelő állat volt már az LLL és a Nestlé előtt is.
Ha másodszorra nem sikerül a gyerek, akkor az orrod alá dörgölhetem, hogy mégse tettél meg mindent érte?
(Ne hallgassuk el szemérmesen, hogy sokaknak elsőre se sikerül, egyáltalán nem sikerül.)
Van valami, amihez nem értesz,vagy mindenben egyaránt különb vagy mindenkinél?
Kedves kikezdki!
Őszintén sajnálom és nagyon együttérzek veled, amiért nem sikerült a szoptatás úgy ahogy szeretted volna! Dacára minden ellenkező véleménnyel, szerintem igenis lelkileg nagyon megterhelő a sikertelenség tudata, és ne gondold azt, hogy meghátráltál a nehézségek elől, azt sem, hogy valamilyen selejt lennél vagy hogy nem lennél igazi anya. Nem! A legjobb anyja vagy a gyermekednek! Mindent megtettél és megteszel a babádért! Most tedd meg _magadért_ is azt, hogy túllépsz ezen a problémán, köpsz egyet, és azokkal a lapokkal játszol, amiket ebben a körben neked osztottak. Lesz még újabb kör és jobb lapjárás is, most a jelenlegiből hozd ki a maximumot. Nem lesz könnyű, mert sokáig fog emészteni a dolog, minden szerencsétlenebb beszólás vagy cikk, hasonlók olvastán vagy hallatán. Te tudod, amit tudsz, mások károgása meg le van érdekelve!
Ha van elég időd, hogy erre szánd, érdemes utánanézni annak, hogy mitől nem indult meg a tejed, és hogyan lehet ezen segiteni. Ugyanis egyáltalán nem törvényszerű, hogy ez máskor is igy legyen. Nem kell megvárni a kistesót az újrakezdésre, a tejet sokáig vissza lehet hozni. Az LLL túlbuzgásáról (egyáltalán bármilyen túlbuzgásról) nekem sincs nagy véleményem, de érdemes felhivni őket vagy az István kórház szoptatás ambulanciáját, esetleg megvenni a Szoptatás c. könyvet (én ez utóbbival indulok csatába most a második gyereknél, mert nekem sem volt fáklyás menet az első szoptatása) és megkérdezni őket, mit gondolnak.
A szoptatás csak egy fejezet a gyerkőc életében. (Meg persze a tiedben.) Mindegyik fejezet egyébként egyaránt fontos és hamarosan (túl hamar) eljön az az idő, amikor már egész más kap hangsúlyt és megváltozik a perspektivád. Addig is élvezd a jelenlegi fejezetet és tudd, hogy a gyerkőcnek Te kellesz egyedül; tejjel vagy tej nélkül édesmindegy. :)
>Kedves Pasa, bár múltkor sajnos nem válaszoltál, én kitartó fajta vagyok.
Ez duicseretes -- lenne -- ha jo iranyba hatna a kitartasod.
>Az már kiderült, hogy _nem_ vagy orvos,
nemtom ez honnan derult ki, de ha szeried kiderult, akkor mi a loturonak ekrdezgetsz, elj a tudasoddal es kesz.
Ez a topik itt a szoptatasrol szol, ha van mondanivalod, ird le, ha van kerdesed tedd fel, es ha ugy gondolod nem helyes amit irtam, akkor tessek ramutatni hogy mi van maskent. Es abbol mindenki okul.
de hadd kérdezzem már meg megint, hogy mi az a képzettség/végzettség/tapasztalat, ami arra visz ffi létedre, hogy egy szoptatós topikban osztogasd az észt?!
En tortenetesen a temahoz szoltam hozza, konkret kerdesekre, melyeket olyanok tettek fel, akiket a valasz erdekel. Tudom az indexen ez szokatlan foleg itt a szuloi csoportban foleg onfenyezes folyik, de azert nem csak ez letezik a vilagon
Szerinem meg edremi hozzaszolas nelkul osztogatni a jelzoket igencsak gyenge dolog, de mivel a hozzaszolashoz nem kell mas csak gep meg internet-kapcsolat, gyakorlatilag semmi fekje nincs. Nyugodtan vond le a sajat kovetkezteteseidet, engem ezek cseppet sem erdekelnek. Majd ha irsz valami erdemit is, plane olyat mi konkretan cafolja amit en irtam, lesz min elgondolkodnom, addig ez csak oncelu kotozkodes.
Az IRL adatok meg mint minden jolfesult indexelo tudja nem tartoznak a forumra. Ha irsz mailban egy _jo_ indokot, hogy miert kell tudnod, megmondom, amit eddig irtal az sajnos maximum twitlistas helyek szerzesere alkalmas.
Es erre a hetre is kimerultek a reciklalt bitjeim, igy tovabbi offtopik valaszkra ne szamits.
Egyebkent akarhogy toprengek, santit a hasonlatod. Van egy problemam, aminek megoldasara nem sajnalok idot, energiat, rengeteg penzt forditani, vallalok fizikai fajdalmat es kenyelmetlenseget es nem vettem pl egy kutyat es elkezdtem szidni a gyerekeket es azt allitani, hogy nekem nem is kellene, sokkal jobb a kutya.
Egyebkent meddosegi szakember mondta kb 6 eve egy teveinterjuban, hogy akinek mehe van, annak ma csak ido es kitartas kerdese hogy gyerek is legyen benne. Ha donorral, akkor azzal. Ezt pedig tisztelni kellene es nem azzal parhuzamba hozni, hogy van aki meghatral a nehezsegek elol. Senkit nem ismerek, akinek rozsaszin viragszirmokkal kirakott ut lett volna a szoptatas. Kinek tobb, kinek kevesebb nehezseggel kellett megkuzdenie. De csak nagyon keveset ismerek, akinel total kudarccal vegzodott a dolog es lass csodat, a masodik gyereket gond nelkul szoptatta. Nem furcsa?
:))) termeszetesen nem tud minden no teherbe esni, pl en sem. De a megfelelo helyre fordulva, teherbe tudtam esni es magam kihordtam a gyerekemet. Akit aztan magam szoptattam. A ket temanak semmi koze egymashoz. Ha csak bantani akartal, nem sikerult, nem tartom magam (meg senkit) selejtnek, azert ha valamire nem kepes. Az mas kerdes, ha valaki alibit gyart maganak a problemamegoldas helyett.
Most olvastam az alábbi tanulmányt a szoptatós dajkákról:
http://www.jate.u-szeged.hu/~comenius/nursing.htm
Ez alapján a városi lakosság valamint a nemesség körében nagyonkiterjedt volt. Egy adat szerint Párizsban az évente születő 21 ezer gyermek közül 19ezret adtak ki dajkáknak. 1000-et szoptattak bentlakó dajkák, és csak 1000-ren szoptattáka saját gyermeküket.
A parasztság körében ez egyátalában nem volt elterjedt, ott többnyire mindenki maga szoptatta, amennyiben tudta, szégyennek számított a dajkaság. Ha nem volt elég tej, akkor állati tejet adtak, gabonapéppel keverve.
Voltak egyeb anyatejhelyettesito modszerek is termeszetesen es a dajkasagol is hallottam. Nem tudom mekkora aranyu volt ez annak idejen, de biztosan nem hozhato parhuzamba a tapszergyartok altal termelt mennyisegekkel.
A lenyegesen magasabb csecsemohalandosag nem ehenhalasbol eredt. A tapszergyartok elleni egyik legsulyosabb vadpont (en szemely szerint nem vasarolok Nestle termekeket) pont az, hogy a fejlodo orszagokban propagalt tapszerhasznalat, ui a meg ihato ivovizzel sem rendelkezo anyak a fertozott vizzel keszitett tapszerrel gyakorlatilag megmergezik a gyerekeiket. Akik, anyatejes taplalas eseten a 2 eves kort legalabb megertek volna. A masik, hogy ezek a gyakran analfabeta, nem megfeleloen tajekoztatott nok ugy probaljak meg a tapszert gazdasagosabba tenni, hogy higabban adjak, ami a gyerek tenyleges, lassu ehenhalasahoz vezet.
De mivel kb egy eve a szamarnal sokkal durvabb jelzokkel voltam illetve ugyanezen tema kapcsan, reszemre a vita itt vegetert, aki ohajtja maganban eszmet cserelek szivesen, de a tapszergyartokat az emberiseg jotevoikent felfogo olvtarsak kimeljenek. :)
Szasenyka, az hogy engem leszamarazol, nem engem minosit, hanem teged, ui azt mutatja hogy erveid nincsenek. De a figyelmes olvasas sem erosseged, leirtam, hogy vannak akik TENYLEG keptelenek szoptatni, bar nagyon kevesen. A tobbiek ilyen-olyan okok miatt nem szoptatnak, erre kulonbozo magyarazatokat keresnek es talalnak, es van akiknek a szoptatasi gondjai megoldodnak, ha hozzaerto segitsegre talalnak. Vagy megoldjak maguknak, mint nem egy ide irogato kismama, aki hosszu honapokig tartotta fent a tejtermelest, hogy a gyereke legalabb cumisuvegbol anyatejet kaphasson. Picsogas es elmeletgyartas, valamint onsajnaltatas helyett. Akinek meg nem inge, tudod. :)
De itt en abbahagyom, nekem sem passziom lehulyeztetni magam. Plane nem akarkitol. :)
Annak idején valóban nem tápszert, hanem szoptatós dajkákat alkalmaztak, gondolom nem csak a nemesi réteg, hanem az egyszerű emberek is igénybevették egymás segítségét. A lényegesen magasabb csecsemőhalandóságról már nem is beszélve, aminek minden bizonnyal nem a legfőbb oka az anyatej hiánya, de biztosan része.
En nem is a sajat tapasztalataimra probalok tamaszkodni, hanem arra a tenyre, hogy meg nem halt ki az emberiseg, annak ellenere, hogy a tapszergyartok csak az utobbi evtizedekben kezdtek meg filantrop tevekenyseguket. Es a Fold azon teruletein, ahova a tapszergyarak misszionariusai meg nem jutottak el, szinten nem az anyatej hianya a legnagyobb csecsemohalalozasi ok.
Az allatvilagbol vett hasonlatok mellozeset megkoszonnem. Meg altalaban barmilyen hasonlatot. De konkretan, az unokahugodnal, ha memoriam nem csal, nem az lll volt a szuk keresztmetszet, neki millio mas problemaja is van/volt. Az lll sem istennok gyulekezete, teljesen igaz, hanem a szoptatashoz NAGYON erto, azt tanulo, tanulmanyozo noke, akik maguk sikeresen szoptattak. Ok tobbet tanultak a szoptatas anatomiajarol es egyeb aspektusairol, mint egy atlag vedono vagy gyerekorvos. Meg azt is megengedem, hogy az unokahugod a masodik az orszagban, aki TENYLEG keptelen szoptatni, de tobben ne jelentkezzenek, a statisztikai valoszinuseg kezd kimerulni. Es az is elkepzelheto, hogy elofordult az a valoszinutlen eset, hogy az unokahugodnak nem tudtak segiteni, de segiteni sajnos csak annak lehet, aki azt tenyleg akarja, mert szoptatni mindenkinek maganak kell (vagy nem kell, de akkor nem szukseges ideologiakat gyartani), azt helyette az lll sem tudja megtenni.
Nekem szemely szerint semmi bajom nincs azzal, ha valaki azt mondja: nem akarok szoptatni. Meg megindokolnia sem kell, vegulis ki vagyok en, es mi kozom hozza. De ha elkezdi sajnaltatni magat, akkor elojon az, hogy segiteni szeretnek, sajat kutfobol es meginkabb (mivel latom a korlataimat a temaban, tovabbkepezni magam e teruleten pedig se kedvem se idom) ajanlva az lll-t. Aki/ami, bar nem istennok gyulekezete, nagyon sok nonek TUD segiteni.
Kedves kikezdki, meg valami. Bar irtad, hogy sokan adtak tanacsot, kerve vagy keretlenul, arrol nem irtal, hogy a szerintem egyedul es igazan autentikus tanacsado szervezet, az lll tanacsat kerted-e. Ha igen, es ok is a tapszert tanacsoltak, akkor tenyleg 1 vagy a milliobol (nem is szazbol), aki nem tud szoptatni (bar ahol 30 ml van ott nem remenytelen a helyzet szvsz). Ha pont oket meg nem kerdezted, szvsz megerne egy telefont, hatha ok tudnak segiteni es visszahozhatod a tejtermelest, amennyiben ez neked tenyleg fontos, es abbol amit irtal, nekem ugy tunik, fontos. De a kovetkezo gyereknel en mindenkeppen veluk kezdenem a segitsegkerest.
Kedves Pasa, bár múltkor sajnos nem válaszoltál, én kitartó fajta vagyok.
Az már kiderült, hogy _nem_ vagy orvos, de hadd kérdezzem már meg megint, hogy mi az a képzettség/végzettség/tapasztalat, ami arra visz ffi létedre, hogy egy szoptatós topikban osztogasd az észt?!
Azt, hogy ha tudod szoptasd mert az a legjobb és legolcsóbb, de ha nem megy, akkor etesd tápszerrel. Ennyit. És nem kell hozzátenni, hogy a szoptatás csak akarat kérdése, meg mennyire veszélyesek a tápszerek. Biztosan nem egyenértékűek az anyatejjel, de emberek milliói, ha nem milliárdja nőtt már fel rajta.
De úgy látom Pasa szépen megírta azt amit itt röviden kifejtettem, egyetértek a beírásával.
