Egy közel nulla hőtároló képességű anyag a környezeténél csak úgy lehet hidegebb, ha hűtőberendezés van beleépítve. Minden más esetben felveszi a környezete hőmérsékletét.
Erről majd szólni kellene pl. egy nyitott kerti tárolóra szabadon beépített trapézlemeznek. Vagy a levegő nedvességtartalmának, hogy ne csapódjon le, mert nem illik.
Vékony fólia esetén kb két-három másodperc alatt, tehát a fólia nem marad hideg órákon át.
És télen a külső hőmérséklet 2-3 másodpercenként változik?
Azon túl, hogy maga a 2-3 sec is egyébként baromság.
Egy alulról (a lakás felől) jól hőszigetelt padlástér levegőjének hőmérséklete kb azonos a külső külvilág hőmérsékletével. Ha padlástér melegebb a külvilágnál, akkor szarul hőszigeteltük a födémet :)
Vitatja ezt bárki is?
De akkor most nézzük meg a hazai lakásállományt a gyakorlatban. Aztán, hogy ebből mekkora arány van megfelelő módon leszigetelve és mekkora nincs egyáltalán szigetelve. Sajnos utóbbiak vannak többségben, csupa kádárkocka stb. Ott aztán szökik a meleg a födémen, ahogy a pára is.
Ezzel már megint eltértél némileg a tárgytól, de muszáj vagy rágni a lábtörlőt.
Egy közel nulla hőtároló képességű anyag a környezeténél csak úgy lehet hidegebb, ha hűtőberendezés van beleépítve. Minden más esetben felveszi a környezete hőmérsékletét. Vékony fólia esetén kb két-három másodperc alatt, tehát a fólia nem marad hideg órákon át.
Egy alulról (a lakás felől) jól hőszigetelt padlástér levegőjének hőmérséklete kb azonos a külső külvilág hőmérsékletével. Ha padlástér melegebb a külvilágnál, akkor szarul hőszigeteltük a födémet :)
Viszonylag ritkán járok ide, tényleg nincs időm erre, van mit csinálnom még ebben a kimondottan "vállakozóbarát" fos/áruló/tolvaj/hazug rendszerben is.
Szerintem én is kiixelem majd mindkettőt, bár majdnem mindegy. Semmi közöm itt senkihez, nem ebből élek.
Van egy régi mondás - soha ne vitatkozz idiótákkal, lesüllyedsz a szintjükre és legyőznek a rutinjukkal.
Átszellőztetett homlokzatburkolatnál (pl téglaburkolat) is alkalmazzák. Pont azért mert az ott a külső levegőből lecsapódó nedvesség nem károsítja a szigetelést.
Nem nem ezért alkalmazzák. TÉVEDÉS.
Hanem azért mert az átszellőztetett légrésben mozgó levegő rontja a felső pár centiméter hőszigetelő képességét. Kihordja belőle a meleget.
Most viccelődsz vagy ezt tényleg nekem kellett elmagyaráznom?
...azonban beépítetlen padlástérnél más a helyzet. A hőszigetelés és a tetőfólia között egy nagy, légüres, télen hideg tér, a padlástér található, az ide feljutó pára pedig nem tud áthatolni a tetőfólia szerkezetén, hanem a hideg, belső oldalon lecsapódik.
Nab@zmeg. WTF?
----
Rockwool is említi a kassírozást, de teljesen más okból kell/lehet.
Láttál már kasírozott hőszigetelést? Átszellőztetett homlokzatburkolatnál (pl téglaburkolat) is alkalmazzák. Pont azért mert az ott a külső levegőből lecsapódó nedvesség nem károsítja a szigetelést. Viszont a fűtött térből érkező párát átengedi.
Gondolod, hogy a tetőre más célból és másfajta kasírozást alkalmaznak?...
----
Milyen meglepő, MINDENNEL számolni kell ami beépül.
Na ez már valami. Érthetően leírva. Csakhát a rockwool pont egy szót sem ejt arról amiről kígyó meg van győződve. És te is támogattad a csorgással meg egyebekkel.
Halandzsa.
Rockwool is említi a kassírozást, de teljesen más okból kell/lehet.
És igen számolni kell páratechnikailag, ha ott a páraáteresztő fólia. Milyen meglepő, MINDENNEL számolni kell ami beépül.
A fóliák hőtárolási ideje kb két másodperc, a fólia mindig a környezet hőmérsékletét veszi fel, a fólia a környzeténél hidegebb nem tud lenni. Ha a környezeti hőmérséklet harmatpont felett van, akkor a fólián nem lehet párakicsapódás.
Ha a hőmérséklet ingadozik, akkor talán, de télen ez nem jellemző. Hidegben bizony hideg marad.
120-150 m2 tűzforró cserép befelé leadott óriási hőmennyiségét a padlástérből csak kb öt percenkénti teljes légcserével lehetne kiszellőztetni, viszont sokan néhány tenyérnyi szellőző lyuktól várják azt, hogy ettől érezhetően hűvösebb legyen a padlás :)
Attól függ, hogy mi a cél. Régi időkben ugye szárításra is használták a padlást.
A mai viszonyokra meg talán egy szóval nem mondtam, hogy a tenyérnyi lyuk elég...
Annyi lenne a kérdésem, hogy amikor fóliát írsz akkor az párazáró vagy páraáteresztő.
Ha annyira tudod az egészet, akkor miért kérdezed?
Belső síkon nyilván párazárás kell, a külső síkon pedig ha teljes a hőszigetelés, akkor páraáteresztő, ha nem ér hozzá a hőszig, akkor még ez sem, mert nem kell figyelembe venni a légréteg miatt.
De hogy hiteles legyen, itt a Rockwool alkalmazástechnikából egy rövid kivonat:
8.1.1. Szarufák közötti hőszigetelés
Magyarországon a szarufák közötti hőszigetelés, ezen belül a két átszellőztetett légréteges magastető a legelterjedtebb szerkezet tetőtérbeépítés esetén. Hátránya azonban, hogy a szarufa magassága behatárolja a hőszigetelés vastagságát: ha a szarufa 20 cm magas, a hőszigetelés csak 15 cm vastag lehet (az átszellőztetett légtér legalább 5 cm vastag legyen). Ha a hőszigetelés külső felületét nem borítja kasírozás, akkor az átszellőztetett légtérrel érintkezik, és így hővezetési tényezőjét korrekciós tényezővel kell módosítani a hőtechnikai számítások folyamán. A legalább 10°-os hajlásszögű tetők két átszellőztetett réteges fedélszékének (átszellőztetett réteg a tetőfólia felett és alatt is) kialakításakor nem kell figyelembe venni a tetőfólia páradiffúziós ellenállását. Egyre gyakrabban alkalmazott megoldás Magyarországon, hogy a szaruzaton belül kiegészítő hőszigetelést építenek a belső burkolatot tartó vázelemek közé. A megoldás logikája részben az, hogy a szarufák hőszigetelő képessége lényegesen, közel ötször gyengébb a kőzetgyapoténál, és a szarufák „hőhíd” szerepét jelentősen csökkenti a belső hőszigetelés. Másrészt a szarufák magassága gyakran nem elégséges ahhoz, hogy csupán a szarufák között megfelelő hatékonyságú hőszigetelést lehessen kialakítani. Az elrendezés nyilvánvaló hátránya az, hogy a hőszigetelés hatékonysága csak a belső tér csökkenése árán növelhető. A szaruzat teljes magasságát is ki lehet tölteni ROCKWOOL kőzetgyapottal, így a tetőtér hőszigetelése sokkal hatékonyabb, mintha átszellőztetett légréteg lenne a tetőfólia alatt. Mivel a hőszigetelés nem érintkezik átszellőztetett légtérrel, ezért a kasírozás nélküli ROCKWOOL hőszigetelés hővezetési tényezőjét nem kell korrekciós tényezővel módosítani. Az egy átszellőztetett légréteges fedélszék (átszellőztetett légréteg csak a tetőfólia felett) kialakításának tervezésekor azonban figyelembe kell venni azt a tényt, hogy ebben az esetben a hőszigetelés felületét borító tetőfóliának is páratechnikai szerepe van, diffúziósan nyitottnak kell lennie (sd <0,3 m), különben a hőszigetelésben páralecsapódás jöhet létre. Egyszeres átszellőztetett tetőszerkezet páratechnikai számítások alapján létesíthető (MSZ-04-140-2:1991).
Páratechnikai szempontból a fóliát ebben az esetben nem kell figyelembe venni. A fő feladata a másodlagos csapadékvíz elleni védelem (az elsődleges nyilván maga a héjazat).
Egyébként pl az Isovernek van olyan fóliája, ami felső síkon zárja a vizet, alulról viszont átengedi a levegőt (és így a párát).
Persze ha eredetileg párazárónak gyártott fóliát építenek be az ellenléc alá, akkor elméletileg párazáró lesz, de mivel a toldások nem légtömörek, így gyakorlatilag nem lesz az.
Illetve azt tudom elképzelni, hogy ha az alsó síkon teljes felületen víz borítja, akkor lehet párazáró. De ez csak elméleti eset, ilyen állapot nem tudom előállhat-e, gyanús, hogy nem.
"A -2 fokos kinti levegőnek rohadt alacsony a víztartalma, a front megérkezése után pár perc alatt (belső->külső páranyomás különbség kiegyenlítődése a fólián keresztül) ugyanilyen száraz lesz a padlástér levegője is."
"Felgyülemlik a meleg, párás levegő a padlástérben"
A padlásteret körülvevő páráteresztő fólia garantálja, hogy a padlástérben mindig pont ugyanannyi lesz a levegő víztartalma (gramm per köbméter), mint odakinn a külvilágban (folyamatos páranyomás kiegyenlítődés). Tehát SEMMI pára nem "gyülemlik" a padlástérben.
"Majd jön egy hidegfront, széllel, -2 fokos levegővel."
A -2 fokos kinti levegőnek rohadt alacsony a víztartalma, a front megérkezése után pár perc alatt (belső->külső páranyomás különbség kiegyenlítődése a fólián keresztül) ugyanilyen száraz lesz a padlástér levegője is.
"A cserép alatt lévő kiszellőzetett légrésen keresztül gyorsan kihűl a fólia"
Ha a fólia mínusz két foknál hidegebb lenne, akkor lehetne kicsapódás. De a fólia mindkét oldalán ugyanolyan (harmatpont feletti) hőmérsékletű és azonos víztartalmú levegő van.
Rendszeresen megfeledkezel arról, hogy a pára számára a jó páraáteresztő fólis nem akadály (szinte mintha ott sem lenne), Még a vacakabb páraáteresztő fólia is olyan neki, mintha pl egy párnahuzatot próbálnál feszes légömbbé felpumpálni (tartós levegő túlnyomás egy párnahuzatban :)
Képzelj a cserép alá egy szúnyoghálót fólia helyett, páranyomás helyett pedig gondolj egyszerű légnyomásra.
