Ahhoz kepest, hogy a gazdasag ennyire bonyolult es osszetett, eleg magabiztos allitasokat teszel. Aztan ha igazolni kell, akkor tul bonyolult:) Csak nekem tunik kinosnak a magyarazkodasod?:)
ennek oka a reálfelértékelődés, tehát az hogy a forint nominális árfolyama nem követte le gyengüléssel a referencia valuta (eur) és a forint közti infláció különbséget
A Balassa-Samuelson hatas nem jatszhat kozbe?
ennek oka a jegybank anti inflációs törekvése, aminek keretében tudatosan azzal a céllal emeltek kamatot, hogy a forint árfolyamát magasan tartsák
Az MNB-nek nincs arfolyamcelja, hanem az inflaciora lo. Az arfolyamcsatorna egy (persze fontos) csatorna az antiinflacios politikaban, de nem az egyetlen. A vartnal magasabb inflacio eseten megis mit kene tennie a jegybanknak, hogy az ne is szabaduljon el, meg a jegybanki hitelesseg is megmaradjon?
az infláció letörése fontosabb mint a pénzpiaci stabilitás, pláne fontosabb mint a munkanélküliség alakulása, vagy az ország adósságállománya
Az arstabilitas a fo celkituzes az IT-ban, de ez nem jelenti, hogy a tobbi mutato nem fontos. Arrol nem is beszelve, hogy nem fuggetlen valtozokrol van szo.
ezek közül a b) ok az maga az inflációs célkitűzés, annak piedesztálra emelése és lelkes litániák eléneklése az értelem és az ész diadalának ünnepén, amikor kiemelkedik az emberiség a taylor szabály sötétségéből
Az IT nemzetkozileg sikeres rendszer, ami speciel a magyar helyzetre is szepen rahuzhato volt. A Taylor szaballyal mi a bajod es hogy jon ide?
azt meg ne várd tőlem hogy nem szakmabeliként majd statiksztikával és matematikai modellekkel alátámasztott pdf-ben küldjem el neked a megfejtést
Ezt nem is vartam el, de legalabb egy koherens indoklast elvartam volna. Ehelyett ideraktal dolgokat, es kozjuk raktal logikai lancokat, amik erosen megkerdojelezhetok a tenyek fenyeben.
Szerinted hányszor írtam már le neked, hogy a gazdaság annyira összetett, sok dimenziós, a válság óta különösen, hogy teljesen felesleges megpróbálni igazolni valamit homályos képletekkel, úgysem fog menni.
csendben megjegyezném azt is, hogy ez a reláció most sem szűnt meg, a magyar gazdaság egyfelől recesszióban van, tehát nem beszélhetünk semmilyen termelékenység növekedésről, viszont infláció az már van, és mégis a nominális eur keresztárfolyam "ráragadt" a 285 körüli szintekre, és ha átlépi a 290-et akkor már óriási hisztéria van
holott, az lenne a normális, hogy ha nincs valós alapja a forint reálfelértékelődésének, márpedig az sehol nem látszik, akkor a foritnak annyival kéne gyengülnie amennyivel nagyobb az infláció, ez pedig évente kb 3,5-4%, pont ezekben az években 2011-2012
évente kb 11-12 forinttal kéne gyengülnie az euróhoz hogy ne változzon az értékeltsége
ez azoknak szól, akik személyükben, vagy inkább mundérjukban érzik magukat sértve amikor a jegybankot vagy az annak viselkedését meghatározó szakmát kritizálom
ez a topik a jegybankról szól, annak a működéséről, a lépései várható következményeiről etc. ez eleve így indult, vagy legalábbis amikor én idejöttem először, akkor így volt
ebből fakadóan ez a topik annak a helye, ahol a jegybankot lehet kritizálni, olyan lépéseket felvázolni amelyek a jegybank cselekvési körén vannak belül
teljesen értelmetlen a jegybankot megszemélyesítve azon agyalni hogy mit kellett volna ugyanekkor az államnak csinálnia, mert az egyszerűen egy másik beszélgetés témája, nem az állam lépéseit kell ezen a topikon kritizálni, hanem a jegybankét,
ez természetsen nem azt jelenti hogy az állam jófiú és mindent tökéletesen csinál, és hajrá pista bácsi, így tovább, hanem hogy ebben a mozgástérben a kormányt kritizálni irreleváns, nem a kormánynak kell lépéseket kitalálni, hanem a jegybanknak, és a kormány kritikája max úgy hozható fel, hogy már megint ezek a hülyék felvettek egy csomó adósságot, erre a jegybanknak van a), b) és c) lépési lehetőségei, melyik a legjobb az országnak?
Az nem hozható fel, hogy hát nem kellett volna azt az adósságot felvenni, persze hogy nem, de ebből nem következik hogy ha már felvették akkor mit tehet a jegybank a helyzet javítása érdekében. És hogy mivel fogja súlyosbítani ha nem ismeri fel jól a helyzetet.
ennek oka a reálfelértékelődés, tehát az hogy a forint nominális árfolyama nem követte le gyengüléssel a referencia valuta (eur) és a forint közti infláció különbséget
ennek oka a jegybank anti inflációs törekvése, aminek keretében tudatosan azzal a céllal emeltek kamatot, hogy a forint árfolyamát magasan tartsák
a) ennek egyik oka (a módszer hogy miért az árfolyamcsatorna), az hogy a devizahitelezés elszabadulása miatt a jegybank nem lehetett hatással magára a hitelezési aktivitásra
b) ennek másik oka (az eredendő motiváció a cselekvésre): a törvényi kötelezettség, aminek keretében törvényi előírás a jegybank számára, hogy az infláció letörése fontosabb mint a pénzpiaci stabilitás, pláne fontosabb mint a munkanélküliség alakulása, vagy az ország adósságállománya
ezek közül a b) ok az maga az inflációs célkitűzés, annak piedesztálra emelése és lelkes litániák eléneklése az értelem és az ész diadalának ünnepén, amikor kiemelkedik az emberiség a taylor szabály sötétségéből
tehát ehhez csak 3 logikai lépést kellett megtenni
azt meg ne várd tőlem hogy nem szakmabeliként majd statiksztikával és matematikai modellekkel alátámasztott pdf-ben küldjem el neked a megfejtést
A kerdes mar csak az, hogy ki allitott es mit. En nem allitottam az ellenkezojet, sot nem allitottam semmit, csak megkerdeztem, hogy te mire alapozod az allitasodat. Ezek utan rajtam szamon kerni barmit is enyhen szolva is megmosolyogtato...
Mielőtt tévútra terelődnél, az én állításaim Magyarországra nézve a következőek:
1. A fiskális politika a legfontosabb, ennek a függvénye nagyon sok minden, pl. állampapírhozamok
2. A jegybank mozgástere szűk 1) miatt.
3. A jegybanki alapkamat szerepe kicsit túl van dimenzionálva a mai helyzetben, ugyanis sem az állampapírhozamokra, sem pedig a hitelezési aktivitásra nincsen jelentős hatása annak, ha 0,5%-okat változik az alapkamat.
Összességében pedig a jegybank a következő dillemmával állhat szemben:
1. ha megpróbálja fokozni a forint hitelállományt, akkor az inflációt növelhet
2. ha ezt meg sem próbálja, akkor a deviza hitelállomány csökkenésével jelentősen csökken az összhitelállomány és ez a GDP-re tuti nem lesz jó hatással.
Vagyis eléggé egyedi a magyar helyzet, biztos kiváló modellek léteznek, de én egy petákot sem tennék rá, hogy bármilyen modell ebben a helyzetben működhetne. És azt sem hiszem, hogy bárki meg jósolhatná, milyen összhatása van 0,5% alapkamat növelésnek vagy éppen csökkenésnek.
... kedves padisah összeesküvéselméletedhez további sikereket és havi 30% inflációt kívánok. Maradok tistelettel és lelépek a hozzáadott érték, tudásszint, gazdálkodás, verseny, szegények adója fogalmakkal a búsba.
a magyar gazdaság a természetesnél sokkal magasabb munkanélküliséggel működik már 10enx éve
sokkal fontosabb szempont az inflációnál hogy
- emelkedjen a foglalkoztatottság (a valós munkanélküliség csökkenjen)
- a gazdaság külső egyensúlyban legyen, ne kerüljön eladósodó pályára
igazából ez utóbbi szempont ami miatt az IT bukik, mert nem képes ezt a szempontot a kellő súllyal belépítenie a lépések közé egy nyitott gazdaságban
a jegybank nem tud olyat lépni, hogy azzal egyszerre csökkentse az inflációt és serkentse az exportot, hanem csak olyat tud lépni, hogy amivel az inflációt csökkenti, az importot serkenti, és azzal felborítja a külső mérlegeket
azzal hogy az inflációt priorizálják, boritékolható lesz a mérlegek borulása
attól kezdve, hogy még van devizahitelezés is, még az antiinfláció is megbukik, mert a hitelfelvevők devizára térnek át, amire nincs a jegybanknak hatása, tehát lényegében csak a mérlegeket felborító hatás marad, ami meg nem kívánatos
már eleve az hibás szemlélet, hogy a jegybank dolga az inflációra vigyázni, mivel az adott feltételek között gyakorlatilag nem tud, tehát lehetetlen feladatot szánnak neki
én csak azt fejtettem ki hogy miért van nálunk állandósult infla, de látom érted.
Nyitott gazdaságok is alkalmazzák jól az IT-t, ne ragozd hanem fogadd el hogy a racionális állami gazdálkodásnak nem az IT a fő eleme. Már megint az IT-t osztod, holott megállapítottad a fiskális ámokfutást.
mi teszi a magyar gazdaságot úgy hajlamossá a stagflációra? más országok kevésbbé hajlamosak erre
Nincs itt semmifele hajlamossag, max az idiota politikusok megvalasztasara vonatkozo hajlamossag:)
Ami a Phillips gorbet illeti, a gondolatmeneted elegge leegyszerusitett. A modern, ujkeynesianus Phillips-gorbekben megjelennek a varakozasok es az inflacio kapcsolatat irja le az inflacios varakozasokkal es a kibocsatasi ressel (meg vmilyen sokkot is hozzacsapnak). De a lenyeg, hogy nem hinnem, hogy az IT gyakorlataban ennyire tamaszkodnanak az elmeleti modellre, ennel azert rugalmasabb a rendszer a gyakorlatban.
Ami a nyitottsagot illeti, Svensson hires papirja targyalja a nyitott gazdasagok esetet is, igy egyaltalan nem uj a tema, es nem jelenti, hogy az IT nem mukodne nyitott gazdasagokban.
egy hozzászólással lejjebb Hecse épp cáfolta hogy a világ minden országában megállna az alacsony infla/recesszió vs magas infla/boom páros, mert máshol is létezik stagfláció nem csak itt
és tökéletesen igaza is van,
szándékosan provokáltam hogy ebbe az irányba menjen a beszélgetés
mi teszi a magyar gazdaságot úgy hajlamossá a stagflációra? más országok kevésbbé hajlamosak erre
mitől ez az infláció paranoia, hogy itt mindenképpen infláció lesz akár recesszió van akár növekedés?
ez az amivel utóbb indokolják az IT létjogosultságát, és a Taylor hibáját, mivel az az állítás, hogy a munkanélküliségnek van egy természetes értéke, és ha a jegybank expanzív politikával feltolja az inflációt, a munkanélküliség csökken, majd a magasabb infláció beépül a várakozásokba, és visszatér a munkanélküliség az eredeti természetes értékéhez, csak már a magasabb inflációval
tehát kiderült hogy létezik inflációs várakozás
mi van ha ez igaz a másik komponensre is, a foglalkoztatásra, és annak is van időben változó jellege?
pl. ha 10 évig nagyon magas a munkanélküliség, akkor az abban élők, főleg ha közben állami ellátásokból elvegetálnak, fokozatosan alkalmatlanná vállnak a munkavállalásra, mind egészségi, mind képzettségi okból, tehát ha sokáig úgy marad a munkanélküliség, akkor nem (csak) az infláció ragad be, hanem a munkanélküliség is, az lesz a társadalom által elvárt aktivitási ráta, amit megszoktak a hosszú munkanélküli periódus alatt
Az IT alapvető hibája, ami a magyar gazdaságnak biztosan sajátja, és a modell USA vagy más nyugati gazdaságnak nem, az a nyitottság. Ha a jegybank a magyar piacon ugyanazzal a relatív súllyal lenne jelen, mint a FED az USA piacán, akkor lehet hogy valóban az inflációs várakozások lennének a főleg hosszú távon döntő inflációt befolyásoló erők, de itt erről szó nincs, a jegybank nem a kamatokra hat hanem az árfolyamra, és az árfolyamon keresztül gyűrűzik be vagy ki infláció
ettől kezdve nem lehet az IT alapján tevékenyekedő jegybank lépéseit különválasztani az egész gazdaságra ható, az árfolyamváltozásból fakadó külkereskedelmi és folyó fizetésbeli mérlegváltozásoktól
A fenti okoskodás a philips curve alatt végig azzal számol, hogy a munkanélküliség kiinduló helyzetben a természetes értékén van. Ehhez képest az expanzió átmeneti mn. csökkenést, a restrikció átmeneti mn. növekedést okoz. De mi van ha nem a természetes mn. a kiinduló szint, hanem eleve annak a duplája? (kb történeti okból, a rendszerváltás miatt)
Akkor is ugyenez történne? hogy mivel ragaszkodik a magyar polgár az 56%os foglalkoztatottsághoz, az expanzív politika foglalkoztatottság emelése csak átmeneti, és visszatér ehhez, csak már egy magasabb infláció mellett?
Tisztazzunk vmit. Te allitottal ismet vmit, amit semmivel nem tamasztottal ala, csak kb annyival, hogy "ez egyertelmu". Ugyhogy ha vkinek igazolasi kenyszere van, az te vagy.
Szóval a mai magyar helyzetben igazolni kellene, az alapkamat csökkentésének hatását az inflációra.
Visszatertunk a magyar helyzetre? Eddig a 0 kamatu orszagokkal jottel, mint "bizonyitekkal":)
Modell legyen a talpán, ami ilyen körülményekre pontosan működik. Vagy a vak tyúk is talál szemet alapján dolgoznak?
Nyilvan nem konnyu es nagyok a bizonytalansagok, de meg egy megkozelito modell is jobb, mint a modell hianya. De mitol lenne olyan nehez elorejelezni? Te mindig elore megmondod imponalo magabiztossaggal mi lesz, tehat nem lehet olyan nehez:) Vagy csak a hulye kozgazdaszoknak az?:)
padisah itt egyelőre én cáfoltalak téged. Még mindig érdekel hogy minek a jegybankon lovagolsz, ha te is leírtad hogy fiskális ámokfutás mellett nincs mit tenni...
"hiába paprikázod fel magad, nincs igazad"
indoklás? szoktak néha indokolni is egy vitában.
"nálunk miért lesz recesszióban is infláció, "
mert mi elkúrjuk, szemben a világ szerencsésebb országaival... nálunk nem szempont olyan gazdpolt csinálni ami ezt kivédené(pl anticiklikus gazdpol), ugyanis az elkúrt kiadásokat inflával(ÁFA növelés, évről évre növekvő vállalkozói terhek, önmaga igazolását kereső tökhülye bürokrézi,etc... ) akarjuk helyre hozni. Nálunk a legnagyobb inflátor Bokrost is halhatatlan megmentőként és gazdasági zseniként emlegetik a megvalósult csomagja alapján. Holott amit utána akart volna csinálni, az lett volna a lényeg, horn nem is vállalta be. Minek is tette volna? Ehhez a magyar tudásszinthez? Te se érted hogy Magyarország nem USA, ahol a FED típusú élénkítés nem működhet, mert nem hiszik el a befektetők? (helyesen) helyette évek óta a dutch-deaseset emlegeted, közben le sem esik, hogy jópár velünk indult ország jól elvan a felelős gazdálkodásával, aminek része az IT is.
inkább arra adj választ, hogy nálunk miért lesz recesszióban is infláció,
és a világ összes többi országában defláció
Ez tenyszeruen nem igaz, ugye tudod. Nezd csak meg pl az elmult 50-60 ev amerikai recesszioit (nber.org) es az inflaciot. De mondhatnek mas orszagokat is, ahol nem igaz. Igazabol olyat lenne nehez mondani, ahol igaz:)
Nagyon off, de a felhatalmazasi torvenyt teljesen demokratikus uton szavaztak meg a konzervativ es katolikus partok a naci parttal egyutt (nem a Reichstagban, mert akkorra az mar leegett). Igaz, hogy addigra a kommunista partot mar betiltottak (nem demokratikusan), de ez sem valtoztatta volna meg a vegeredmenyt. Csak a szocialdemokratak mertek a torveny ellen szavazni - hamarosan munkataborokban talaltak magukat. A tovenyt megszavazo tobbi partot, es minden mas partot meg betiltottak. A demokracia demokratikus uton mult ki. Ez sajnos minden demokraciaban benne rejlo lehetoseg.
Én kérdeztem először, nem illik visszakérdéssel válaszolni. Szóval a mai magyar helyzetben igazolni kellene, az alapkamat csökkentésének hatását az inflációra.
Arra is válaszolhatnál, hogy a mai magyar helyzetre a múltból hogyan tudsz következtetéseket levonni, hogyan lehet modelleket alkalmazni. Elég egyedi helyzetnek tűnik a dinamikusan csökkenő deviza hitelállomány enyhén emelkedő forint hitelállománnyal fűszerezve. Ráaadásul a nemzetközi hatások is teljesen egyediek, az eurózóna válsága, az ennek ellenére magas nyersanyag- ill. élelmiszerárak.
Modell legyen a talpán, ami ilyen körülményekre pontosan működik. Vagy a vak tyúk is talál szemet alapján dolgoznak?
padisah most vágjam be az éves inflát 40 évre visszamenőleg? Irracionális érzéseid neked vannak itt. Mesélj már arról, hogy szerinted mekkora az elviselhető/jó/megfelelő infla!
"iváncsi vagyok hány Magyarország nyitottságával, méretével, külső dependenciáival (pl energiahordozó) összemérhető és az IT-t sikeresen alkalmazó országot tudsz felsorolni"
A többi visegrádi ország? De nehogy azzal gyere hogy ja ők normális gazdálkodást folytattak mert TRIVI, HOGY NORMÁLIS GAZDÁLKODÁST KELL FOLYTATNI! erre te is rájöttél lentebb.
Izlandot, nem az IT, hanem a töketlen pénzügyi felügyeletük vágta földhöz. (ahogy részben minket is lásd (dev)hitelezés elengedése)
"a világ többi országában ha boom van, akkor infláció, mennek fel az árak,"
Ahol IT van ott a kamattal jól tudják az inflát kordában tartani. Épp ezért van az IT.
"itt viszont ha válság van, akkor is infláció van, itt emelkednek az árak"
Az inflációnak elég jó szakirodalma van, de itthon kár is rá hivatkozni, hisz egy országban ahol az inflára még a közgazd 'elit' is azt mondja hogy jó, oda nem kell indoklás.
