"ott fizikailag nem fér el a 16 tűs tüskesornál szélesebb dekóder"
Érdekes. A NEM 658 szabvány szerint a hangos Plux22 és Plux16 egyforma széles (16mm). A Plux16-ból csak a hang nélküli keskenyebb (11mm), mint a Plux22.
A H0-ás Roco járművek többségébe* akkor is belemegy a Plux22-es dekóder, ha Plux16-nak van hirdetve (a nyák ki van furkálva a foglalat mellett a plusz lábaknak).
A 109-es/302-es gőzös is ilyen, minden gond nélkül belerakható a Plux22-es dekóder. Funkciók szempontjából pedig a Plux12-is bőven elég lenne bele. A későbbi hangosítás megoldható, a korábban kiadott 109.109 alapján viszont számítani lehet rá, hogy a dekóder mellett egyéb alkatrészekre is szükség lehet (ahogy a Digitollsnál a gőzösökkel kapcsolatos hírben szerepel).
*nem igaz ez pl a Roco cseh Bz-jére, mert ott fizikailag nem fér el a 16 tűs tüskesornál szélesebb dekóder
Forrasztás nélkül nem, mert teljesen más a lábkiosztás. Lehet vásárolni (például decoder buddy márkanéven) különböző foglalatokhoz való szerelő NYÁK-ot, amihez a gyári nyolctűs csatlakozó levágása után hozzá lehet építeni a dekódert. Vagy, ha befér, ez az ESU konverter is szóbajöhet: https://www.esu.eu/en/products/former-products/plux-adapter-board/, igaz, már nem gyártják.
A boltokban megjelenő 302-es gőzös PluX16 -os foglalattal van meghirdetve. A DigiTools -nál előjegyezhető ugyanez a 302 -es mozdony PluX22 es DigiSound 5.5 hangkártyával van meghirdetve! A kérdésem az, hogy ha a boltban vásárolt mozdonyt később akarom hangosítani, akkor ez hogyan oldható majd meg?
Hadd kérdezzem : ha nekem már van egy Fuggerth Szilibe való 8 tűs digisound dekóderem, azt beletehetem-e egy PIKO Expert V43-ba, amelybe PLUX22-es csatlakozás van...
(Hogy miért "vetemednék erre...???"
1. A 8 tűs változatnál nem kell forrasztani a hangszóró csatlakozását ;
2. A hangdekóder ugyancsak megdrágult...)
Persze -ha ez egyáltalán kivitelezhető - nyilván le kell mondani néhány dekóderfunkcióról - de ha így is megoldható a hangosítás - hát legyen így...!
Hm... Érdekes és tanulságos történet... (Kb. sejtem, kiről lehet szó - de konkrétan Neked tanácsot adni NEM tudok...) - inkább leírom az én történetemet, amelyben vannak hasonló momentumok...
Előre is hangsúlyozom, hogy NEM a "vélt illetőről", hanem egy MODELLBOLTRÓL van szó....!
"Spéci változatú" H0-s Roco alapú NOHAB-ról van szó (egy átépített MÁV M61 017-esről koronás címerrel...)
Boldog örömmel vettem meg a jól működő "hangtalan" modellt, gondoltam: "ha már lúd, legyen kövér" - -veszek bele "digisound" hangdekódert... Csakhogy akkor NOHAB-hoz ez éppen hónapokig hiánycikk volt. "Bújtam" a modellboltok és a digitools weblapját dekóderért - semmi... Egyszercsak az egyik modellboltnál "feltűnt" egy NOHAB-hoz való digisound dekóder...!!! Lecsaptam rá - mire kiderült, hogy : "Ja, ez nem NOHAB-oz való, hanem (ha jól emlékszem Kocur-hoz) - de semmi gond: BELETESZEM a NOHAB-ét..." Így is lett, megkaptam... Működött ugyan, de - lévén, hogy eredetileg nem NOHAB-hoz készült a digitolls-nál - cérnavékony hangú kürthangja lett. Ezt jeleztem a boltnak, mire - (újabb) "jó pénzért" + postaköltségért - kaptam egy jobb, robusztusabb hangszórót...
Nem volt nála semmiféle kipróbálásra alkalmas pálya. Mivel nem volt vele rossz tapasztalatom korábban, mástól sem olvastam ilyet, megbíztam a szavában, hogy a megbeszélt hangot teszi fel. Ez nem hozzáértés, ez bizalom kérdése. Amikor otthon szembesültem vele, hogy milyen hangot tett fel, jeleztem neki. Utána is sokszor. Mindig volt ígéret, hogy igen, már csak valami apróság hiányzik. Meg, hogy jelentkezik. Nem jelentkezett. Több, mint 4 évig. Máig vallom, hogy a vasútmodellezés nem az idegbetegek hobbija. Több, mint 4 évig türelmes voltam, elhittem azt, amivel hitegetett. Mostanra lett elegem. És mostanra derült ki az is, hogy esze ágában nincs jó hangot tenni a dekóderre, merthogy nincs is jó hangja hozzá. Meztelen a király! Hangsúlyozom: nem most jeleztem neki először, hanem 2020 ősze óta sokszor. Mert korábbi hozzászólásomban is ezt írtam: "miért húzza több, mint 4 éve?" Húzza, mert ismét és ismét jeleztem neki az eredetileg is megbeszélt igényemet. Ugye érted most már, hogy nem 4 év után jelentkeztem nála először?
Egy normális digitális hangos jármű analóg pályán is jól működik. Nem véletlenül akartam Zimo dekódert beépíttetni, mert a 302-esemmel nagyon jó tapasztalataim voltak, tökéletesen működik analóg pályán. Az analóg pályának több oka van, pl. a régi, esetenként 50-60 éves modelljeimet eszemben sincs digitalizálni. Azok nem erre készültek. Otthon meg egyetlenegy pályám van. Továbbá: mindig is hangoztattam, hogy a digitális világ nem az enyém, nem értek hozzá, nem véletlenül fordultam olyan emberhez, akiről úgy gondoltam, hogy szakember. Most szembesültem véglegesen, hogy kár volt ehhez az emberhez fordulni. Nekem a digitalizálás egy szükséges rossz, ami a FREMO-hoz kell. És hangsúlyozom: ezzel az emberrel ellentétben soha nem mondtam azt, hogy én valamiféle szakember vagyok, és soha nem is kértem ilyen tevékenységért pénzt. Ugye ez elég egyértelmű? Sőt, nem egy modellezőnek baráti alapon megcsináltam olyan dolgot, amihez - úgy tűnik -értettem. (Ne érts félre, ilyet ettől az embertől nem vártam, csupán korrekt, becsületes hozzáállást.)
Elgondolkoztam. Fura egy figura vagy, hogy engem felelősnek tartasz azért, mert megbíztam benne több, mint 4 évig, hittem a szavainak. Én jóhiszeműen jártam el. Ezek szerint kár volt? Máskor rúgjak bele egy másik emberbe rögtön, ha hibázik?
De akkor most én kérdezek: becsületesnek tartod azt az eljárást, hogy az előzetes megállapodás ellenére, minden tájékoztatás nélkül tök más hangot tölt fel? Ráadásul a feltöltés előtt kellett volna erről megkérdeznie engem, nem pedig azt várva, hogy én vajon észre veszem-e a turpisságot? (És ez teljesen független az átvételtől, aminek a korrekt módját nem is biztosította. Nem is volt helye abban a kis szobában ahol dolgozott.)
Veled ellentétben, kérlek szépen, hogy erre a kérdésre válaszolj!
Milyen hozzáértése (direkt nem szakértelmet írok, mindjárt kiderül miért) lehet annak, aki ezt személyes átvételkor így átvette? Ismeri megfelelően a motorkocsit, ha az így átment nála? Ha meg ismeri, akkor minek vette így át? Sok kérdés felmerülhet itt. Mennyire ért a modellezéshez az, aki digitális, hangos járművet analógban akar használni, holott ennek szinte csak ellenjavallata van villamosműszaki szempontból? És még sorolhatnánk...
Ne válaszolj a kérdésekre természetesen, mert nem a kérdések a lényeg, hanem amire a figyelmet felhívni akartam velük, hogy minősíteni igen könnyű, ahogy te is teszed. Látatlanban nem tudjuk kiről van szó, csak tippelhetünk, de nem is lényeges. Téged is lehet minősíteni, nem csak azt, aki eladta így, főleg, hogy személyesen vetted át, vagyis realtimeban érzékelhető volt a probléma, hogy nem jó ez a hang. Ha postán ezt így megkapod, akkor azt mondom oké, dokumentálod, felrakod, majd mehet vissza postafordulattal a feladónak, de személyes átvétel után és 4 év távlatából elég érdekes ez a kiakadás... Ezen gondolkozz el!
Van némi folytatása az előzménynek. A digitalizálással is foglalkozó emberünk (hogy miért nem szakembert írok, az mindjárt kiderül) a következőkkel indokolta az előzetes vállalásától eltérő tök más, valami általuk összerakott ismeretlen hang feltöltését:
"Akkor, amikor ezek a dekóderek elkészültek, pontosabban a hanganyag feltöltésre került, akkor azt az általunk megtalált hangokból szerkesztettük meg. Ilyen működő motorkocsiról nem volt tudomásunk, és lehetőségünk sem arra, hogy élőben erről felvételt készítsünk."
Ez nagyon érdekes védekezés, mert volt működő ABbmot a MÁV Nosztalgia Kft-nél, és a Digitools nagyon korrekt hangot töltött fel a saját dekódereire ugyanabban az időben.
Szakember-e az olyan, aki úgy tesz ígéretet egy hang feltöltésére, hogy nem tudja, hogy egyáltalán létezik-e olyan működő jármű?
Modellvasutas szakember-e az olyan, aki nem tud arról, hogy van működő ABbmot motorkocsi, de még csak utána sem jár?
Szakember-e az, aki ezek után a modell visszaadásakor nem tájékoztatja a vevőt, hogy "figyu, tök más hangból barkácsoltam valamit, nem a Bbmot hangja, és még sebességváltás sincs benne, csak zörög valamilyen dízelmotor hang, ha megy; jó lesz ez így is"? Ha ezt akkor közli, át sem veszem a motorkocsikat, ki sem fizetem, hanem más megoldást kerestem volna. Pl. normál dekódert tetettem volna bele.
Fentiek tükrében Ti hogyan tudjátok értelmezni azt a korábbi mondását, hogy "Cégünk fennálása óta sem én, sem egyetlen alkalmazottam sem nézett hülyének soha senkit."?
A rendezést kp-ben kértem tőle személyes átvétellel, többek között, mert úgy is fizettem érte, ez nem tetszik neki, ezért a következőkkel indokol:
"Felhívom a figyelmét, hogy jelenleg a műhely korlátozottan üzemel, betegség miatt előre nem látható ideig, így a személyes ügyintézés jelenleg nem megoldható."
Hmmm. Egyrészt: a korlátozott működés nem zárja ki a személyes találkozót, csak az időpontokat szűkíti le. Másrészt: a honlapján - mert az is van neki - semmi nem utal arra, hogy mások se keressék, mert a fenti probléma fennáll. Esetleg csak velem nem akarna találkozni, csupán rám vonatkozna a korlátozottság?
A több, mint 4 éves hitegetés tükrében szerintetek így mennyire vehető komolyan ez a védekezés?
Eszembe jutott Lagzi Lajcsi. Amikor börtönbe került, szegényről kiderült, hogy mennyi baja van. (Remélhetőleg emberünk, vagy hozzátartozója nincs ilyen rossz állapotban, és hamar meggyógyul, kívánom is neki - amennyiben valóban valami betegség áll a háttérben. Csakhogy akkor a honlapján erről tájékoztatni kellene a potenciális érintetteket is - feltűnően, hogy fölöslegesen ne zargasság őt a bajban.) Figyelni fogom a honlapját.
Én úgy gondolom, hogy szegényebb lett a fórum, most hogy elment. Sajnálatos, hogy egy ilyen konfliktus kialakult és talán a nyilvánosság ereje miatt törölte magát. Állást foglalni ebben így kívülállóként nem is lehet, hiszen ő, mint másik fél nem szólalt meg. Nem tudom, de számomra is volt egy kicsit fura eset... annó beszereztem egy M63-as egyedi réz modellt. Analóg volt, elvittem hozzá digitalizálásra, meg is csinálta. Nem volt gond, aztán pár évvel később megkerestem, hogy lenne pár szintén egyedi építésű analóg gépem szeretném digitalizálni őket. Azt felelte a műhely nem foglalkozik egyedi építésű mozdonyok digitalizálásával. Nekem ez kicsit érthetetlen volt, miután már csinált nekem egyet. Természetesen változtatható egy adott üzletpolitika, mit vállal mit nem. Ettől függetlenül voltak jó és számomra hasznos hozzászólásai itt a fórumon.
A mondásom ebben az esetben is igaz, mert az nem érdem önmagában, hogy valaki régóta itt van. Hogy mondjak egy példát: ha valaki a kezdetektől itt van, de mondjuk csak azért, hogy magát reklámozza, az nem érdem. Azzal nem veszítünk semmit, ha úgy dönt, hogy nem akar itt lenni.
Na várjál, szerintem most jött el az a pont, hogy alkotasu-nak le kéne már írnia egyértelműen, hogy kiről van szó. Én legalábbis kezdek kicsit belezavarodni ebbe a folyamatos sejtetésbe, hogy most akkor Csíkosról van szó vagy sem (részben mert régi emlékeim szerint egyszer találkoztam alkotasu-val a munkahelye közelében itt a fővárosban, így meg nem jönnek ki a távolságok).
Szvsz a nagyöreget sem a korra kell érteni, hanem hogy a fórum egyik "oszlopos" tagjáról volt szó, aki mindig szívesen és részletesen válaszolt a fórumban felmerülő kérdésekre vagy tett közzé egy-egy mozdony elektronikájával kapcsolatban hasznos infókat.
Most azt írta az illető, hogy nem beáztatta a motort, hanem szétszedte, úgy takarította ki. Megnyugtató, hogy akkor a csapágynak nem lehet baja. OK, de ez a tevékenység akkor is tök fölösleges volt, mert nem volt a motornak hibája. A motor korábban tökéletesen működött, a dekóder beszerelése után nem volt hajlandó működni a motorkocsi, és miután a kétszeri reklamációmat követően megtaláltam a rövidzár hibát (amit neki "szakemberként" nem sikerült), tökéletesen működött megint.
"Az egyik utolsó indexes nagyöreg is itthagyta a topikot és szerintem ez szomorú."
Nem ez a szomorú, mert mindig voltak olyanok, akik törölték magukat a fórumról. (A kor nem érdem, nem szégyen, hanem állapot.)
Az igazi probléma az, hogy van olyan modellvasutas (digitalizálással is foglalkozó), magát szakembernek mondó személy, aki teljesen inkorrektül jár el más modellezőkkel, hibáját nem hajlandó elismerni, hitegeti az embert, nem hajlandó a hibáját jóvátenni, stb. Ez sokkal szomorúbb. Ha a részletek érdekelnek, tekerj vissza kb. egy hetet!
Ha megnézed kik, mikor, hogyan indították és népszerűsítették a digi vasútmodellezést az index fórumon, és azt is, hogy azok közül hányan vannak még itt, azt fogod látni, hogy kb 1-2 ember maradt. Talán lesz majd aki elgondolkodik, hogy miért van ez így. Az se baj, ha nem lesz.
Az egyik utolsó indexes nagyöreg is itthagyta a topikot és szerintem ez szomorú.
Nem éppen digitális témakör,de ha egyszer itt jött fel a kérdés..
Igaz, nem vasútmodellekkel kapcsolatos a tapasztalatom, de szinter-szinter, nagy különbség alapjaiban nincs az ilyen csapágyak között. A szinterfém porózus anyag, a pórusokat a préselés után "feltöltik" olajjal, legtöbb esetben nem áztatással egyébként. Emiatt pl semmi értelmét nem látom az utólagos olajozásnak, egyszerűen nem jut be megfelelő mennyiségű olaj a pórusokba. Ráadásul találkoztam olyan csapágytípussal is, aminek a felületén gyakorlatilag szappanként csapódott ki a műszerolaj, azt a motort tovább járatva sikerült a tengelyt a csapágyhoz hegesztenem.
Szóval az olaj kimosása a csapágyból jó pár szög a motor koporsóján sajnos.
Off: Ez esetben amit írtam a CD 372es Jacek hangról nem releváns, az nem nála történt.
Hogy legyen egy kis ON is:
Z21 firmware frissítés után másnál is előfordul, hogy az 1.43ra frissített központhoz csatlakozott app utána már a régebbi verziókra ha csatlakozik is, parancs adás után ledob minden eszközt a hálózatról?
Az app verziók egyeznek minden eszközön.
Alkalmazás előzmények törlése után működik rendesen, csak újra kell betölteni a layoutot.
Nahát, ezen a törlésen őszintén csodálkozom. Elég kiterjedt praxist folytat, sok hozzászólása volt itt, és sok ügyfelet szerzett. Ennyi év praktizálás és hírnévépítés után sokkal logikusabb lépés lett volna, ha akár az új dekóderek árát is benyeli, és szimplán megcsinálja korrektül a motorkocsijaidat.
Na akkor már végre beszélgethetünk a stabilizálatlan Roco-tápokról :)
Pedig éppen meg akartam volna kérdezni, hogy mi a szakmai és emberi véleménye a nemrég leírt történetről.
Meg abban az alábbi történet tekintetében is kíváncsi lettem volna, hogy szerinte milyen az olyan modelles szakember, aki a következőt követte el:
Amikor beletetettem a motorkocsikba a dekódert, hazahoztam, de a Bbmot nem működött. Visszavittem. Az illető kimosta benzinben a motort. (Állítólag volt nála egyszer egy ROCO mozdony, aminek a motorját gyárilag túlzsírozták, és ezzel a módszerrel gyógyította meg.) Miután visszakaptam a motorkocsit, hazavittem, kipróbáltam. Megint nem működött. Újból visszavittem, újra kimosta. Újra hazavittem. Kipróbáltam, egyik irányban ismét nem megy, de ha leveszem a kasztnit, működik. Ezek után úgy döntöttem, hogy magam keresem meg a hibát. Némi szentségelés után megtaláltam: a dekóder 1-2 lába hozzáért a mozdonysúlyhoz, és így zárlat keletkezett. Szigetelőszalagot ragasztottam a kérdéses felületre, azóta jól működik a gép - a sz@r hangjával.
Tehát kétszer sikerült kimosnia a szintercsapágyas motort benzinben ahelyett, hogy rendesen utánanézett volna a hibának. Én meg négyszer tettem meg az oda-vissza 74 km-es utat potyára. (Plusz, amikor ötödször vittem októberben potyára a motorkocsikat.) Persze ágában nem volt, hogy a miatta fölöslegesen megtett 374 km-t kifizesse.
Hab a tortán: amikor decemberben rákérdeztem, hogy a szintercsapágynak mennyire tett vajon jót a benzines mosás, fölháborodott, hogy sarlatánnak gondolom-e őt, meg egyébként sincs kenőanyag a szintercsapágyban. Arról egy szót sem ejtett, és a múltkori e-mailjében sem válaszolt arra vonatkozólag, hogy mennyi ideig tartott a benzines mosás. Mert kellő idő alatt ki lehet oldani a szemcsék közötti kenőanyagot. Tehát sajnos az sem kizárt, hogy szakemberünk még le is rövidítette az egyik motorkocsim motorjának az élettartamát.
A történet(ek) szakemberének tevékenysége eklatáns példája arra, hogyan lehet az ember kedvét elvenni még jobban a digitális (meg esetleg egyéb) modellezéstől.
Nem hiszem. Azt írtad, hogy tudtoddal analógban nem lehet kikapcsolni a hangot. Én meg leírtam, hogy ki lehet (sőt, igazából be lehet kapcsolni, nem ki :)
Túlmisztifikálod. Az analóg üzemmód ugyanolyan, mint a digit. Csak az algoritmus nem kap alapjelet és funkció-parancsot. Emiatt az alapjelet 100%-nak veszi, a funkciókat meg a CV13-14-ből. Minden egyéb meg ugyanúgy működik, mint digitálisban (ahogy lent részleteztem).
Ha nem PWM-mel menne a dolog, a mozdony ugrana egy nagyot, amint éled a dekóder.
Félreértettél. Engem a hang digitális üzemmódban érdekel, analógban csak annyi, hogy használható legyen a gép. Hogy ilyenkor van-e hangja, nem prioritás. Az itthoni pályámat eszembe sem jut digitalizálni, mert van jópár nagyon régi NDK-s cuccom (meg egy Liliput is), és azok digitalizálásáról szó sem lehet. (Régi tömlőbe nem teszünk új bort, mert kiszakad. Gondolom, hogy ismerős...)
"És így csak évi egy-két alkalommal húzod fel magad, amikor digitális pályára rakod a cuccot :)"
Elvileg igen, gyakorlatban azért nem, mert a vitrinemben látom a motorkocsikat, és akkor rendszeresen eszembe jut ez a trehány alak. (Egyelőre csak így fogalmazok. De ahogy telik az idő, és nem történik semmi, úgy egyre inkább kételkedni fogok a jószándékában. Ugye megérted?)
"tudja a dekóder, hogy mennyivel megy a motor... de a fordulatszám-szabályzás is működik"
Nem mértem meg, ez hogy megy? Vajon analógban is PWM jelet kap a motor? Ez nem látszik logikusnak, hiszen a sínben a feszültség kisebb, emiatt megy lassabban a motor, egy PWM jel meg ennél csak még kevesebb lehet. Ha viszont nem PWM feszültség megy a motorra, akkor honnét tudja a dekóder a fordulatszámot? Az analóg jelet is meg-megszakítja, hogy megmérje az EMV-t?
