"- távfűtéses lakásnál a Távfűtőművek épületeit, berendezéseit, gépeit is le kellene osztanom lakásokra"
Pont ezaz. Azt nem a lakások fizetik, hanem mindenki. Gondolom önkormányzati tulajdonban van. A beruházást tuti, hogy nem a lakásokból fedezik. A felújításokat talán a távfűtés díjából, de nagyon meg lennék lepődve, ha nem kapnának valamiféle támogatást az adókból.
"Ha egy lakást felújítok, tehát pl. vadi új fűtési rendszert építtetek bele, azzal az én tulajdonom értéke nő. "
De nem annyival, amennyit az ér. Pl. befektetsz 800.000Ft-ot, mondjuk 20év kifutással. Az 40.000Ft/év amortizációnak felel meg. De ha eladod a lakást mondjuk két év múlva, tutira nem fogsz érte 720.000Ft-tal több pénzt kapni. Mindenképp rosszabb befektetés a saját cucc.
" Támogatást kaptál hozzá, vagy önerőből cserélted az ablakokat? "
Önerőből.
" A másik kérdésem: gondolom, nem általányban fizeted a fűtést, vagy igen?"
nem, egyéni gázfűtés van.
Ezért is cseréltem le az ablakokak (hőszigetelő ablak = én fizetek kevesebb fűtési költséget).
A számolásoddal az a gondom, hogy a lakásban már eleve van kémény, radiátor, fűtés, stb., és ha a Te módszerekkel analóg módon számolok, akkor:
- távfűtéses lakásnál a Távfűtőművek épületeit, berendezéseit, gépeit is le kellene osztanom lakásokra.
- valamint: ha megveszel egy 12 milliós lakást, és laksz benne 80 évig, az havi 12500 forint!! (a Te módszereddel számolva).
Ha egy lakást felújítok, tehát pl. vadi új fűtési rendszert építtetek bele, azzal az én tulajdonom értéke nő. A Távfűtőművek nem az enyém (de nekem kell fenntartanom), hanem részvénytársaság, aminek nyereséget kell(ene) termelnie..
Támogatást kaptál hozzá, vagy önerőből cserélted az ablakokat? A másik kérdésem: gondolom, nem általányban fizeted a fűtést, vagy igen?
Szenyor Lopeznek annyiban igaza van, hogy "nekünk" nem megy tönkre a kazánunk, az mondjuk 200.000 Ft/20 év = 10.000 Ft/év amortizáció. A kémény mondjuk 500.000 Ft, fűtőtestek 250.000 Ft, az 750 EFt, +járulékos költségek: kéményseprő, gázterv, kb. 1 MFt, de ezt én az épület teljes élettartamára osztanám el, az 20.000 Ft évente. Kell még maga a gáz, mennyi legyen? Négy hónap, átlagban 20.000 Fttal, az nyolcvanezer Ft. Summa summarum: évente 10 + 20 + 80 = 110 EFt. Én nagyjából 6 EFt * 8 + 22 EFt * 4 = 136 EFt-ot fizetek.
Konklúzió: vazz, tényleg attól függ, hogy számolunk...
Peremfeltételnek vehetjük, hogy ha beköltözöl egy lakásba, akkor nem csak a négy falat kapod, hanem van fűtés, radiátorok, kémény, stb.
A távfűtéses lakásoknál sem számolod ki a Távfűtőművek építési költségét, az épületek, gépek amortizációját, stb..
" És azt is nézd, hogyha beruházol és eladod 5 év múlva, az összes számítás mehet a levesbe és bux rajta. Mert ugye nem fogják neked kifizetni érte azt az összeget, amennyit ér. "
Dehogynem.
Ha eladsz egy lakást, komoly értéknövelő tényező, ha jó állapotú, nem panel, újonnan beépített egyedi fűtésű, stb.
Ezért érdemes (ingatlanközvetítők tanácsa szerint legalábbis) ha el akarsz adni egy lakást, kiüríteni és kifesteni (a legolcsóbb fehér festékkel).
" Az tény, hogy a távfűtést korszerűsíteni kellene "
Ebben egyetértek, de nyilván nem az állambácsi fogja pusziért korszerűsíteni, hanem a lakóknak kell összeadni a pénzt, vagy legalábbis egy részét.
A saját lakásomban most cseréltem le az ablakokat Thermoplus (k=1.4W/m2K) energiatakarékos ablakokra.
Mit gondolsz, egy 180 lakásos tömbházban mikor fog az összes lakó hozzájárulni (anyagilag is) egy ilyen cseréhez..?
Ez egy hatalmas tévedés. Ha beleszámold a kezdeti beruházást, az időszakos kazáncserét (a 20éve megvett gázkazánokat sorban cserélik le), a kéményseprési díjat, a gáztervezés díját, az időszaki karbantartásokat, a hibákat, nem biztos hogy annyira olcsó az olcsó.
És azt is nézd, hogyha beruházol és eladod 5 év múlva, az összes számítás mehet a levesbe és bux rajta. Mert ugye nem fogják neked kifizetni érte azt az összeget, amennyit ér. Egy távfűtéses lakást vehetsz, eladhatsz, másikba mehetsz, a komfort ugyanaz lesz.
Az albérletes hasonlat nagyon jó, csak nem a te érvelésedet támasztja alá:)))
Nézd meg nyugaton: az emberek jórésze él bérelt lakásban. Pontosan azok az előnyei, amit felsoroltál. Én abszolút a bérlés mellett voksolok: akkorát bérelsz, amekkorát akarsz, akkor mész máshova, amikor akarsz, stb....
Az tény, hogy a távfűtést korszerűsíteni kellene (a lakások hőszigetelésével egyetemben), de nem annyira rossz a helyzet, mint ahogy mondjátok;)
Most biztos megharagudnak egyesek, de aztmondom: megint csak a sírás megy. Ha egy egyedi fűtésű házban korszerűtlen a fűtés, mit tehet a tulaj? Belenyúl a zsebébe és megoldja. A távfűtés és a panelek korszerűsítésére meg egyből az állami támogatás szókapcsolat ugrik be az érintetteknek...
" Ebben nem vagyok 100%-osan biztos és mindig benne van a lehetőség, hogy PONT a te kazánoddal lesz 26 hiba egymás után és PONT a te kéményed megy tönkre és PONT a te csöveid durrannak el és.... "
Ennyi erővel érdemesebb albérletben lakni, hiszen akkor nem a te lakásod ázik be (hanem a tulajé), nem hozzád törnek be, stb.
" Amúgy kémény: ha béléscsövezteted vagy valami komolyabbat építtetsz, hatszámjegyű lesz az összeg. "
Nem tudom, nálatok hogy van, de nálunk "default", hogy a lakásnak van kéménye, ablaka, falai, stb.
Tehát már eleve kéménnyel veszem a lakást, és nem én építtetem.
Ha pedig házat építek, nyilván abban sem távfűtés lesz, hanem az alagsorban a kazán.. stb.
"Cserébe fajlagosan olcsóbb (talán). Hát ez a különbség. "
A fajlagos költség sacc/kb. a fele.
A különbség még az, hogy ha nem vagyok otthon, akkor nem fűtök, és nem is fizetek.. (gáz lekapcs.)
A távfűtésesben pedig mindenképp fizetnem kell.
Olyan, mint ha éjjel-nappal égne a lámpa (persze kényelmes, ha este hazaérek nem kell felkapcsolni), az elfogyasztott elektromos energiát pedig nem a villanyóra méri, hanem "érzésből" kiszámláznak egy átlagdíjat.
"Szvsz fűtési rendszert, kéményt egyszer kell kialakítani, utána a fenntartás, felülvizsgálat jóval olcsóbb, mint fizetni a lakás légköbmétere után a díjat, a nyári alapdíjról nem is beszélve."
Ebben nem vagyok 100%-osan biztos és mindig benne van a lehetőség, hogy PONT a te kazánoddal lesz 26 hiba egymás után és PONT a te kéményed megy tönkre és PONT a te csöveid durrannak el és....
Amúgy kémény: ha béléscsövezteted vagy valami komolyabbat építtetsz, hatszámjegyű lesz az összeg. A turbós kazán pedig jóval drágább, mint a kéményes.
"Gondolom, most vésik be a csöveket, tehát ha elkészül a ház, nem kell a csöveket nézned, azokhoz igazítanod a bútorokat, nem lesznek porosak, helységenként szabályozhatod a meleget. Azért az nem lesz rossz..."
Ja. Az árát le sem írom. A helységenkénti szabályzásról sajna le kell mondanom, mert cserépkályhával hajtom meg a radiátorokat. De kész a gázos rendszer is, ha azt használom valóban totál komfortos...
" csak egy adalék a költségekhez: Bp., XI. Albertfalva lakótelep: ha leesik a hó, annyira szépen kirajzolódik füvön, játszótéri aszfalton, hogy merre megy a távfűtés csöve, lírával együtt, hogy öröm nézni. "
Igen.
És ki fizeti meg az így veszendőbe menő energiát, áfástól..?
csak egy adalék a költségekhez: Bp., XI. Albertfalva lakótelep: ha leesik a hó, annyira szépen kirajzolódik füvön, játszótéri aszfalton, hogy merre megy a távfűtés csöve, lírával együtt, hogy öröm nézni.
Szvsz fűtési rendszert, kéményt egyszer kell kialakítani, utána a fenntartás, felülvizsgálat jóval olcsóbb, mint fizetni a lakás légköbmétere után a díjat, a nyári alapdíjról nem is beszélve.
szenyor Lopez, megkérdezhetem, hogy miért verik szét a házad? Gondolom, most vésik be a csöveket, tehát ha elkészül a ház, nem kell a csöveket nézned, azokhoz igazítanod a bútorokat, nem lesznek porosak, helységenként szabályozhatod a meleget. Azért az nem lesz rossz...
"Akkor cseszhetjük, mert mi itt lakunk, Magyarországon, és az itteni Távfűtőművek szolgáltatja a távhőt!"
Ja. Nézd, én is laktam távfűtéses lakásban. Baromi jó volt, hogy a fűtés, mint olyan egyáltalán nem létezett számomra. Hazaértem, meleg volt. Soha egyetlen percet sem kellett vele foglalkoznom. A számla jött, kifizettem, jónapot. Most építkezek, pont ma bombázzák szét a felső szintet a fűtésszerelők. Sokba kerül, ha bármi bekrepál én fizetek (egyik év februárjában a mocskos hidegben ment tönkre a kéményem. Képzelheted mekkora szívás -és lóvé- volt ezt kicseréltetni...), kosszal jár, a figyelemnek mindig rajta kell lenni. Cserébe fajlagosan olcsóbb (talán). Hát ez a különbség.
Ha nem tetszik a távfűtés, el kell költözni;)
" Alapjában véve (nincsenek információim róla) nem tudom, hogy mennyire lehet egyébként gazdaságos nagynyomású forróvizet (~180C fok) kilométrereken át szállítani. "
..és tegyük hozzá: olyan csöveken, amikről már rég lerohadt a szigetelés..
szenyor Lopez:
" Szerintem meg korszerű és energiatakarékos. Csak nem nálunk...:( "
Akkor cseszhetjük, mert mi itt lakunk, Magyarországon, és az itteni Távfűtőművek szolgáltatja a távhőt!
Na igen, nálunk nem tűnik annak. Ami más alternatívához hasonlítva drága az sosem lehet gazdaságos. Ha majd nálam is 6-8000 ft lenne a téli hónapokban a számla, akkor fogok rajta elmélkedni.
Alapjában véve (nincsenek információim róla) nem tudom, hogy mennyire lehet egyébként gazdaságos nagynyomású forróvizet (~180C fok) kilométrereken át szállítani.
Azért a 1,5M Ft erős túlzás, nem aranyozott csöveket kell beépíteni smaragd fogantyús szelepekkel :)
Persze, lehet drága kazánt venni ami nem 100ezer Ft, de nem biztos hogy annyival többet is nyújt. De 150 gurigáért már lehet elfogadható kazán venni.
Nálunk a radiátor nem szabályozható, ez régi kivitelezésű másfél collos csövekkel, kamiont lehet rá akasztani. És hiába lenne szabályozható, nem tudnék kisebb fűtésszámlát csiholni általa.
"Egy nagy maszlag ez a duma, amit reklámoznak is, hogy a távfűtés milyen korszerű, meg energiatakarékos stb, pont az ellenkezője."
Szerintem meg korszerű és energiatakarékos. Csak nem nálunk...:(
"Az hogy fölöslegesen nagy ingatlant és gépparkot, kutyaf*szát tartanak fönn, azt nem velem kéne kifizettetni"
Ez és a vélhető önkormányzati összefonódások kiveszik a pénzt a cégből, sajna más lapra tartozik. De mint technológia, szerintem abszolút versenyképes.
A munkadíjat azért nem számoltam bele, mert lakást eleve fűtésrendszerrel együtt vesz az ember, előírás is ugyebár a fűtés megléte. Tehát így is úgy is kifizeti az ember, ha készen veszi a távfűtéses lakást vagy maga építkezik és beszerelik. És ha így vesszük (jó hogy mondtad) az előző számításomból a radiátorok és szerelvények árát is levehetjük, mert az sem jelentene plusz költséget, hisz mindkét verziónál ki kell fizetni. Maradna egyedül a kazán és a kazánhoz szükséges berendezések, gáz/villany ellátottság.
A fűtésdíjaknál nem meglepő, hogy az önkormányzat szabja meg a távfűtőműveknek az elkérhető a maximum árakat légköbméterenként (vagy GJ-onként?) és a szolgáltató pedig mindig a maximum árat számlázza le. Szívesen bemennék megnézni a távhő könyvelését, mit mire számolnak el. Az hogy fölöslegesen nagy ingatlant és gépparkot, kutyaf*szát tartanak fönn, azt nem velem kéne kifizettetni. Arról nem is beszélve, hogy sok cégtől hulladékhőt vásárolnak, hasznosítnak.
Anyámék egy kb akkora lakásban laknak mint én, ott kombi gázkazán van és 6000 ft körül fizetnek a téli hónapokban. Igaz,ott nem megy a fűtés éjjel-nappal ha kell ha nem, ha van otthon valaki, ha nincs. Ez szerintem jól mutatja, hogy 6000 Ft-ból meg lehet oldani a fűtést+melegvizet. Akkor mégis jó volt a megközelítésem, miszerint 150%-kal többe kerül a távfűtés, kvázi haszon a távhőnek. És ha én meg tudom csináltatni ennyiért a fűtés kiépítését és üzemeltetését, akkor a távfűtőművek miért nem? Egy nagy maszlag ez a duma, amit reklámoznak is, hogy a távfűtés milyen korszerű, meg energiatakarékos stb, pont az ellenkezője.
Így már más...:) De egy 200m2-es ház esetén a gépészet biztos belekerült alsóhangon 1,5M Ft-ba. Ez 25éves távra havi 5000Ft. Ezt a távfűtésnél nem kell figyelembe venni.
"A kazán árát beleszámoltam, le is írtam."
130.000Ft-ból te nem veszel kazánt, csöveket, idomokat, az fix. Munkadíj? Tervezés? Engedélyezés?
"A javítást inkább megoldanám saját zsebből egyedi fűtés esetén "
Aha. Mondod ezt most. Ha veszel egy barkácsáruházas olcsó kazánt, akkor azért számíts arra, hogy nem lesz felhőtlen a boldogság. Ha meg drágábbat és jobbat veszel, akkor ne 100.000Ft-ra gondolj.
A melegvízellátás sincs megoldva egy kazánnal. Cirkoval esetleg, de az nem ugyanaz a komfort, mint a távfűtéses.
"A környezetemben aki családi házban lakik nem nagyon kell szerelnie, javítania a rendszert, kb 5 évente kell hozzányúlni. "
Van akinek nem, van akinek igen. A távfűtés esetén BIZTOS nem kell neked hozzányúlni.
"Nekem sokkal kényelmesebb lenne, ha helységenként én szabályoznám a hőfokot."
Szabályozható a távfűtés nem? Elivleg minden radiátoron kell lennie termos szelepnek...
"Szóval nem csak a kényelmet fizetem meg, hanem a pazarlást is."
Biztos, hogy van nyeresége (természetesen nem számvitelileg gondolom) a távfűtésnek. Csak az a kérdés, hogy egy lakásra vetítve ez több e, mint amennyit a közös beruházással-karbantartással nyernek.
A 22000 Ft havonta értendő, bocs ezt kihagytam, dehát a havi költséget iygekeztem összehasonlítani távfűtés kontra központfűtés családi házban.
A kazán árát beleszámoltam, le is írtam.
A javítást inkább megoldanám saját zsebből egyedi fűtés esetén semmint távfűtés+karbantartás fizetése. Mellesleg a távfűtőművek korábban amikor melegvízzel volt gond azt mondta, hogy a melegvizes téma nem a távfűtőmüvekhez tartozik, csak a melegvíz szállítása, de a szerelvények stb nem. A környezetemben aki családi házban lakik nem nagyon kell szerelnie, javítania a rendszert, kb 5 évente kell hozzányúlni.
A kényelemmel nem értek egyet. Nekem sokkal kényelmesebb lenne, ha helységenként én szabályoznám a hőfokot. És ahol nem kell ott nem fűtök fölöslegesen. És évente 1szer belefér, hogy átnézessem a kazánt ez nem menne a kényelem rovására. Szóval nem csak a kényelmet fizetem meg, hanem a pazarlást is.
:))) Tényleg, ez a 22 000 Ft/szezon milyen belső hőmérséklettel (hadd ne kérdezzem: ruházattal...) párosult? :))
Másik kérdés: Te fűtésszerelő vagy, oder van a családban valaki, aki puszira megcsinálná az egész szerelvényezést? Ráadásul fúrás-faragás, bontás, vakolás, festés, stb. nélkül vagy úgy, hogy az már gratis, mert Neked dolgozhatott? :))
Megtérülési számításnál, még ha kihagyod a járulékos (pl. benzinpénz, telefon, stb.) és az alternatív költségeid, az rendben van, belefér, de az anyagdíjjal egy nagyságrendű munkadíjjal nehogy már nagyvonalúskodjunk!
És persze a kazánhoz 20 évig hozzá sem kell nyúlni, vagy majd sk karbantartod, és lekéred a műszaki rajzokat a gyártól és ha kell, sajtolsz hozzá mittomén égéstér-határolót, esztergálsz hozzá motorforgórészt, stb. ?
Mellesleg egyetértek, hogy kvázimonopol helyzetről van szó, meg hogy a fogyasztók oldaláról nézve látszólag (vagy akár valóságosan is) indokolatlanul magasak a díjtételek, de szerintem pl. a kenyér árában sem a liszt a fő tétel... van benne cégalapítás, benzin, munkaadói járulék, TB, némi haszonkulcs (a pékek - ill. sütőipari v. bármilyen mezőgazdasági cégek tisztviselői - között viszonylag kevés jár A8-assal), defektjavítás, hitelkamat, munkaruha, rezsi, biztosítási díj, stb.
"rokonomék 1 éve épült 200 m2-es házában az elmúlt télen 22000 Ft volt gázszámla 4 főre való melegvíz előállításával, mosogatással együtt"
Egész télre? Ezt nem hiszem el. Vagy passzívházról beszélünk? :) Milyen szigeteléssel készült a ház? Hacsak nincs valami extra, akkor a 22.000Ft/tél kevés. Ha meg van extra, akkor annak az árát illene ráosztani az elkövetkező évek gázszámlájára.
"Tehát ha lakásonként saját kazán van, akkor is lényegesen olcsóbban megoldható. "
És a kazán ára?
"Tudom, hogy a távfűtéshez még kell hőközpont, karbantartó, üzemeltető személyzet, sok kilométer cső, meg egy nagy teljesítményű kazán + turbina. "
Ha bármikor bármi elromlik, mennyi idő alatt hárítják el a hibát? Mennyit kell érte fizetni? És egyéni fűtés esetén?
Nem mondom, hogy a jelenlegi távfűtéses rendszer a legjobb, de a kényelmet amit nyújt, meg kell fizetni. Más kérdés, hogy van aki lemondana róla...
Még annyit, hogy rokonomék 1 éve épült 200 m2-es házában az elmúlt télen 22000 Ft volt gázszámla 4 főre való melegvíz előállításával, mosogatással együtt.
A fűtésszámla áll minden hónapban fűtés alapdíjból + melegvíz alapdíjból, ami légköbméter függvényében van, ez nálunk 4217+907 Ft = 5124 Ft/hó! Kérdem én, ezt mire fizetem?
Ugyanis:
egy lakásban van 5 radiátor 58m2-re. Ez kerüljön mosatni áron számolva persze korszerűbb radiátorral 5*18.000 Ft-ba, azaz 90.000 Ft. Plusz csővezeték, szelepek, kazán legyen 130.000 Ft. Az összesen 220.000 Ft. Ha 20 évet veszünk (mondjuk, hogy addig kibírja a kazán), akkor 1 évre a beruházási költség 11000 Ft, az havonta 917 Ft. Tehát ha lakásonként saját kazán van, akkor is lényegesen olcsóbban megoldható. Tudom, hogy a távfűtéshez még kell hőközpont, karbantartó, üzemeltető személyzet, sok kilométer cső, meg egy nagy teljesítményű kazán + turbina. És ha jól tudom, ahol turbina is van ott még villamos áramot is előállítanak. De mindezzel együtt legalább 150%-os hasznuk van a távfűtésen, hogy rohadjanak meg!
Tetőszigetelést, panelrések szigetelését megcsinálták. Ablakcserét elég sok lakó elkezdte, megcsinálta. Jövőre gépészet felújítást akarnak + pinceszigetelést. Gépészetben a kp.-i elszívókat cserélni, radiátorokat + egyedi hőmenny. mérőket kiépíteni. Plusz a pincét hőszigetelni.
Kollégám most mesélte, hogy Székesfehérváron sorra szigetelik a panelokat. Teljes dryvit rendszert kaptak, vagyis full újra szigetelték a házakat és újra festik. Úgy néz ki mint egy új lakóparkos ház:)
Kollégám anyukája csinált egy globál fűtés felújítást. Konvektorokat kibontatta, cirko + új radiátorok bekötése. 500-600e között volt. Pontosan nem tudta fillérre sajna. Erről beszélgettünk lejjebb....
Jaja, érdekel a téma:) Pedig nálam nem távfűtés van:) Panel az stim.
Szal a szüleimnek akarok segíteni pár tanáccsal, az ő társasházukban van némi hajlam a globál felújításra. Szal lejjebb fejtegettem a költségeket és nem megvalósíthatatlanok a dolgok és mindent összeadva és némileg felújítva, lehet ezt olcsóbbá tenni, nem kell mindjárt menni. Főleg, hogy szeretnek ott lakni. (Ők nem is akarnak:)
