de akkor ugyanigy utald magadat is, mert azt allitottad, hogy adozasi felszolitast kaptal a katolikusoktol es ezt azota sem mutattad fel vagy bizonyitottad.
o nem elfogult, hanem egy befolyasolhato kocsog.
en - bar egy szinten vedem a rom. kat. egyhazat - elismertem es el is ismerem szamos hibajat: inkvizicio, begyoposodottseg, vaskalapos konzervativizmus, hamis, gazdagodni vagyo papok (foleg a kozepkorban), gyanus papak, szegenysegi fogadalom ellenere felesleges foldi javak egyes szerzeteknel, rossz utra tert papok, bucsucedulak, minosegi higulas, al-vallasos (csak elmeleti) katolikusok, oregek vallas-felreertelmezese: imamalom, allando templomban rohadas, Biblia szo szerinti ertelmezese(ma mar nem jellemzo), tul sok venseg a miseken, stb.
o viszont meg egy szoval sem mondta, hogy valamiben is hibas lenne az egyhaza. szerinte ott minden klappol, minden a helyen, senki sem gyanus, minden vezeto szent, makulatlan, szegeny-segito angyal, stb. maga a tokely.
csak azert, hogy ne kelljen kutatnom a neten ezutan. egyebkent tovabbra is fenntartom, hogy katolikusok talaltak ki, csak nem tudom mivel bizonyitani. amugy meg, azon is el lehetne gondolkozni: melyikhez allnak kozelebb a baptistak: a katolikusokhoz vagy az ingyenelo Nemeth Sandor egyeni vallasahoz, amit probal a protestans vallasokkal kapcsolatba hozni.
mindezek mellett: ez akkor is aprosag. a vita ezen szala abbol indult ki: csak depressziosok jarnak-e a rom. kat. misekre vagy nem. birs aszonta, mi depisek vagyunk, mert nem vidaman eneklunk, kopkodunk meg frocskoljuk a vizet vagy mit.
tok mindegy, akkor ott a beat-mise, meg eleve az orgona, amit nem veletlenul tartanak a hangszerek koronajanak. szoval enekles igenis van. beat-mise es Amerikaban a GOSPEL (mert ha nem is katolikus talalmany, VAN a katolikus miseken) vidamabb formaban teszi ezt.
szoval, akinek igy jobban tetszik: oke, tevedtem.
de ettol meg Nemeth Sandor es Gyurcsok Jozsef ugyanolyan csalok.
Köszöm dicsérő szavaidat, bár a dicséret nem engem illet, hanem Krisztust!
Abban viszont tévedsz, hogy elfogult lennék! Vallásom sincs, "csak" hitem.
Azt sem állítottuk soha, hogy a HGy az egyetlen üdvözitő gyülekezet, mivel egyetlen egyház sem üdvözít, egyedül csak Isten!
A HGy-n kívől hála Istennek még tízezerszámra vannak olyan gyülekezetek világszerte, ahol az üdvösség megismerésének egyetlen útját prédikálják!
Bár tudom, hogy dühöngeni fogsz rám megint, de azért megjegyzem, hogy pl. a Hit Gyülekezetében is éppen ezért van ilyen dicséret. Mivel mi is a pünkösdi karizmatikus vonalhoz tartozunk.
Utállom az össze-vissza hazudozó embereket, mit itt a Kingajány.
Birsnem is ügyelnie kellene egy kicsit, mert ha sokszor jól is érvel, akkor is nagyon elfogult a saját vallásával. A HGY. színesiti a vallások képét, de azért messze nem az egyetlen üdvözitő hit mindenkinek.
persze, hogy nem latin szo. angol. ki mondta, hogy nem az? es igen, negerek talaltak ki. csak egy gaz van, amit figyelmen kivul hagytal: KATOLIKUS AMERIKAI NEGEREK talaltak ki. ennyi.
Akkor meg a beat-misével keverted össze. Mert a gospel a "god spel" kifejezésből származik. Ha fellapozol egy lexikont, akkor Te is meggyőződhetsz arról, hogy nincs igazad!!! Mivel A GOSPELNEK sose nem volt SEMMI KÖZE a római katolikus egyházhoz. Hiszen a gospel-song eleve angol szó, nem pedig latin! Jelentése: Istent dicsőítő eangéliumi ének "Az észak-amerikai négerek spirituáléinek dzsesszesített formája" (Laurosse enciklopádia)
én nem értem ezt úgy ahogy van,.öszintén megmondom, hogy nem vagyok különösebben vallásos ember,idönként megérintenek dolgok, olyanok is amire nem találok magyarázatot, persze ha baj ér az az első, hogy istenem segits, de evvel sokan vagyunk igy.
össze vissza prédikál, vagy szó szerint mindenki kampányol a saját egyháza melett, nevetséges dolognak tartom, és milyen komolyan teszik. nem egy kellemes beszélgetés, vita szintjén hanem gyilkosan. egész egyszerüen nem tudom felfogni, hogy merik egyáltalán azt a szót kiejteni, hogy szeretet, hiszen gyülölik egymást. én sok kérdéssel próbálkoztam, de a hülye prédikáción és a ködös teológiai fejtegetéseken kivül, egyéb választ nem kaptam. eza gyurcsok pedig nevetséges szerintem, bár csak egy, két müsort láttam, de valóban és szó szerint műsor volt. az a vallás topic pedig egy őrület, felnött emberek, hogyan lehetnek ennyire ostobák szerinted. nekem az a véleményem, hogy hinni lehet, sőt kell is de én ezt csenben teszem a saját törvényeim szerint. ennyi. a törvénymodositás pedig nevetséges, mert ha onnan nézzük ahonnan kelenne akkor ebben csak isten törvényei létezhetnek, nem pedig a mi hülye parlamentünké
az isten áldjon meg már birs, hát miért nem lehet minden válaszod ilyen egyszerü és normális? miért nem érted meg azt, hogy legtöbbünk nem úgy és nem olyan mélységekben ismeri a bibliát mint te? nem lenne az a rengeteg anyázás amit el kell viselned ha minden válaszod ilyen lenne. te azt mondod, hogy a szent szellembe jársz, én ezt ugyan nem igazán értem, de mi akik például itt vitatkozgatunk veled, és neha kiborulunk tőled, csak sima egyszeri mezei halandó emberek vagyunk, akik esetleg nem jutottak el oda ahova te. az ilyennek értelmes beszéd kell és nem példabeszéd. hidd el nem tehetünk arról, ha ilyenek vagyunk. ott van az énbarátom deke úr igen joravaló aranyos fiatalember, rengeteget beszélgetünk, hülyéskedünk, ismerkedünk, hittel állitom, hogy jó ember attól függetlenül, hogy fogalmam nincs milyen vallású, de nem is érdekel. ez az ő magánügye. vagy a nagy ellenfél IV niemand ugye akiröl a végén kiderült, hogy nem az aminek hittük, pedig ott a vele való csatában én melleted álltam, aztán, csak kiderült, hogy egy mélyen érző gyerek, valami tragédiával a háta mögött, amiről nem tudtunk.mondd te tényleg nem érted vagy nem akarod érteni amit szövegelek?????? az emberi értékék mindig kiderülnek, mint most is ,nézetkülömbség van közöttünk de itt a példa, hogy meg lehet ezt normálisan is beszélni. ha megtartod ezt, hogy ilyen módon szolsz hozzánk nem ordibálni fogunk veled, hanem megbecsülni téged. ÉRTED??????????????
Iván Gábort korábban azért is lehülyézted, mert azt írta, hogy jobban tetszik neki a gospel zene, mint a rom.kat. zene.
Te azt állítottad, hogy gospelt katolikusok éneleknek. Ez óriási tévedés! Mert gospelt először az afro-amerikai dél-baptista gyülekezetekben énekeltek. Tőlük vették át a különböző protestáns egyházak. Mostanában lehet hallani egyes rom.kat. közösségeben is ilyen Istent dicsőítő dalokat.
Szerintem te összekevered a golspelt a gregorián énekekkel. Mert az utóbbiakat valóban rom.kat. szerzetesek énekeltek.
Mert éppen te erőszakoltad ki, hogy itt válaszoljak neked! Pedig én felajánlottam, hogy egy másik topikokban folytassuk. De te azt írtad vissza, hogy szó sem lehet róla, mert azt akarod, hogy ne jöhessenek „segíteni” más hitesek nekem. Csupán csak ezért írhatod most azt, hogy: „a HIT-et vedokkel viszont gaz van: EGY ember alkotja a csapatot, maga BIRS” :-(((((
Neked is küldök egy Igét:
„Mint az elevenszénre a holtszén, és a fa a tűzre, olyan a Háborúságszerzô ember a Patvarkodásnak Felgyujtására.” (Példabeszédek 26:21)
Most aztán megint bebizonyítottad Silan, hogy csakugyan van az emberi ostobaságnak alsó határa! Hogy én is finoman fogalmazzak.
Engem meg te ne küldhetsz el sehová sem innen!!!! Mert a Fórum nem a te tulajdonod!!!! Ha nem tetszenek az írásaim, akkor NE OLVASD ell!!!!
Egyébként az itt kialakult „dilinek” sem én vagyok az oka! Mert ahogy a Szentírás mondja:
„Ha a fa elfogy, kialuszik a tűz; ha nincs Súsárló, megszűnik a Háborgás.” (Példabeszédek 26:20)
Na meg még egy Igét idézek neked is, meg a többiekbek is:
„Van olyan, a ki beszél Hasonlókat a Tôrszúrásokhoz; de a bölcseknek nyelve Orvosság.” (Példabeszédek 12.17)
Hogy milyen vallást gyakoroltam, mielőtt hites lettem? Lutheránus, azaz evangélikus voltam. Az én rokonaim között érdekes módon egyetlen római katolikus sincs. Ebből következik, hogy mint „eleve” lázadó protestánsnak, mindig érthetetlen volt pl. a halott szenteknek, meg Máriának imádása. No meg a pápaság intézménye, a szerzetes rendek, a papi nőtlenség, a fülbegyónásr, áldozás, stb. stb. Mert ezeknek a semmi bibliai alapja nincs.
Tehát tévedsz abban, hogy a rom.kat. dogmákkal szembeni ellenszenvem a Hit Gy-ben hallottakból ered. Valószínűleg nincs tudomásod arról, hogy a protestánsok sűrűbben lapozgatják a Bibliát. Nálunk ugyanis soha nem volt tilos önállóan értelmezni Isten Igéjét.
Ami meg II János Pál pápát illeti, valóban bocsánatot kért Istentől a RKE néhány bűnéért. Sőt még a lutheránusoknak is "megbocsátotta", hogy kiátkozta őket hajdanán a Vatikán. Az is igaz, hogy "csak" 500 év kellett a "megbocsátáshoz".
Hogy az „egyházháború” milyen „borzasztó, bármilyen téren”, azt mi érezzük meg leginkább, akik nem vagyunk/voltunk soha rom.katolikusok.
Eddigi hozzászólásaidat tekinte igen furcsának tartom azt a megjegyzésedet, hogy „ezért mondom én higgyen mendenki abban amiben akar ha azt érzi igaznak”. Mert te inkább ennek az ellenkezőjéről irogattál. Ugyanis elég sokszor kutyáztad már a gyülekezetemet, meg engem is kiosztottál bőven már többször is, a különböző topikokban.
Én is tudnék ajánlani neked egypár könyvet erről a témáról is, de nem teszem én sem, mert valószinű, hogy nem olvasnád el egyiset sem.
Te bigottnak nevezel engem „a hit gyülekezetével együtt”, és azt állítod, hogy ez „kiboritja az embereket”. Nekünk viszont teljesen más a tapatalatunk erről. Mert ha neked lenne igazad, akkor nem csatlakoznának ennyien hétrlől-hétre a HGy-hez.
Te azt is állítod, hogy lehet, hogy több híve lenne a HGy-nek, ha nem lennénk „ennyire elvakultak”. Nos a Biblia szerint Jézus Krisztus még nálunk is „elvakultabb” volt. Ezért is volt annyi ellensége Neki is.
Meg azt is írod, hogy jobban megérthetnénk „más vallásokat is”. Nos a megértés nem jelenti azt, hogy ugyanazt valljuk, amit a másik ember. Én is megértelek téged, pedig homlokegyenest mást gondolok, mint te. Jól látom a problémáidat is, sőt én még ki sem borulok tőled soha, ahogy te kb. másnaponként tőlem.
Abban is tévedsz, hogy bennünket „a világon semmi nem biztosit arról, hogy ez az egyház ami igaz, németh sándoron kívűl”. Mert ilyen egyházak ezerszámra vannak világszerte, mint a Hit Gyülekezete. Hozzánk is jönnek más lelkészek a föld minden tájáról. Láthatjuk a hozzánk hasonló keresztényeket video kazettákon, vagy akár az Interneten is. Bárki meggyőződhet arról milyen sok karizmatikus gyülekezettel vagyunk kapcsolatba, ha megnézi pl. a http://hit.hu/net.shtml-ot. De olvassuk más felekezetek kiadványait is.
Olyan újjászületett keresztények, mint a hitesek, közel annyian vannak már a különböző országokban, mint a római katolikusok. Ezért nagyon sajnálom, de nem ránk jellemző a „beszükült tudat”, és nem mi nem rendelkezünk széles látókörrel, hanem azok, akiknek fogalmuk sincs arról, mi zajlik valójában a világban a keresztények között.
Tédesz abban is, hogy az írásaidat támadásnak veszem. Inkább azt látom, hogy mennyire tájékozatlan vagy te is ezen a téren.
Hogy pedig kettőnk közül ki jár a helyes úton, az majd akkor fog kiderülni, amikor Jézus előtt megállunk majd mindketten. Csak akkor már nem lesz választási lehetőségünk. Mert vagy jobbra küld minket Krisztus, vagy balra.
Te úgy gondolod, hogy sem Istennel sem pedig Jézussal „nem lehet, nem szabad oly módon bratyizni” ahogy mi tesszük. Nem tudom, honnan veszed, hogy mi „bratyizunk” Istennel. De azt vedd figyelembe, hogy akit Isten újjászült Szent Szelleme által, az Isten gyermeke lett. Ezért nyilvánvaló, hogy másképp viszonyulnak egymához, mint addig, amíg nem voltak Jézus Krisztus örököstársai.
Velem is bensőséges kapcsolatban van a saját fiam, ezért más hangnemben is beszél velem, mint egy idegennel.
Azt pedig, „hogy a kat. egyház mit követett el 2000 év alatt”, majd az örökkévalóságban lesz megítélve. Meg az is hogy a HGy „ennyi történelmi vihart élt már át”. A 20 évet nem fogod tudni összehasonlítani te sem a 2000-rel - egyenlőre.
Na meg, hogy ki akarja megérteni a másikat, szintén a napnál is világosabb. Meg persze az is, hogy aki nem hajlandó elfogadni a másikat, az vádolja, és rágalmazza, a legdurvább módon.
Ezért igazat adok neked abban, hogy valóban teljesen felesleges próbálkozás volt a részedről, hogy "emberi" módon beszélgess velem.
Persze, hogy figyeltem a kérdőjeleket a mondataid végén.
Igaz, hogy én már nagyon régen tanultam nyelvtant, de úgy emlékszem, hogy a kérdő mondatok végére szokás kérdőjelet is tenni. Vagy tévedek?
Igazad van! Vannak "EGYESEK", akik nagyon szeretik a felkiáltójelet, és a saját életükben kevéssé használják a kérdőjeleket.
Meg vannak olyanok is, akik évtizedekig kérdezgettek másokat, aztán egy szép napon rájöttek, hogy inkább szerencsésebb Istent kérdezni. Mert jól mondod, hogy az agyunkat valóban azért kaptuk a Teremtőtől, hogy gondolkodjuk vele. De leginkább azért, hogy képesek legyünk megérteni az Isten általa kitűzött célt az életünkben.
Azt kérdezed, hogy miért nem lehet egy ember jó? Azért, mert a „jóság” relatív dolog. Pl. ami nekem jó, az neked esetleg nagyon nem jó.
Abban tévedsz, hogy az általam „elképzelt/hitt/szeretett/félt istennek” az a jó, hogy „csak ő jó”. Mert Istennek az egyáltalán nem jó, hogy csak Ő a jó. De sajnos ez van. Ezért kérdezte Jézus is, amikor Jó Mesternek szólította valaki:
„Miért mondasz engem jónak? Senki sem jó, csak egy, az Isten.” (Máté 19,17)
”de gondolkodj a válaszon, ne csak köpj valami papírszöveget”
Biztosíthatlak, hogy mindig végiggondolom a válaszaimat.
Egyébként számomra a legfontosabb „papírszöveg” a Biblia. Ezért idézek sűrűn belőle.
De köpködni nem szoktam.
igen. szerintem is leszerepelt birs. az a gaz, hogy itt kialakultak csoportosulasok:
Gyurcsokot vedok
Gyurcsokot ellenzok
mindkettobe tobben tartoznak. azonban a HIT-tel kapcsolatban van itt:
HIT-et vedok
HIT-et tamadok
csoportja. a HIT-et vedokkel viszont gaz van: EGY ember alkotja a csapatot, maga BIRS. az o oldalan csak a topik vakegere, fo-bohoca, ugyeletes barma, Ivan Gabor bukkant fel neha, de o is csak kenyszerbol. allitolag meg o is aszongya, egyik kutya, masik eb.
szoval, mivel egyedul maradtal, javaslom, hogy ne porogj tovabb, unalmas vagy. jobb lenne, ha HIT temaban nem boffennel tobb okossagot - legalabbis ide. oszinten mondom, hogy sokkal kivancsibb vagyok Ivan Gaborra - aki mar regen szolalt meg, mint rad.
Ivan Gabor, Ivan gabor, hol vagy??? lecci, mond valami "szemendszedett hulyeseget"! (c) Deri Janos, 1991
ma ne nagyon várd eselleg éjjel, most biztos a gyüliben töltekezik, aztán teljes erőböl nekünk rohan, kivont karddal isten nevében, mint egy ammmazzzon