nekem ő olyan istenekafejükreestek-es (méhész?) borznak tűnt. Mindenesetre nagyon aranyos volt. :D Mikor túl sokan kezdték észrevenni a csaj megtutujgatta, és visszabújtatta a tatyeszba, aztán továbbsétáltak :D
Leegyszerűsítve személyes véleményem szerint inkább a gazda alkalmazkodjon az állathoz, mintsem az állatot műttessék a gazdához. Úgy gondolom a felelős állattartás rögtön itt kezdődik.
Számomra elfogadhatatlan, hogy a saját kényelmem miatt megcsonkítsak egy állatot. Nem kötelező állatot tartani. Aki meg tart, az legyen tisztában a felelősségével, és ne a saját kényelme legyen az első.
Próbálkozni bármivel lehet, nyilvánvalóan, de a siker esélye alacsonyabb.
Sajnos nem lehet bármilyen kutyát összeszoktatni bármivel, ugyanis léteznek olyan viselkedési hibák, melyek gyakorlatilag kizárják ezt. Ennél sokkal gyakrabban előfordulnak olyanok amik nagyon megnehezítik ezt.
Annyiban természetesen igazad van hogy a kutya (általában) alaptermészete kifejezetten alkalmassá teszi az összeszoktatásra.
Azonban vedd figyelembe, hogy pl. a görény bizony meg fogja harapni a kutyát. Nem minden kutyát képes arra hogy ne torolja ezt meg.
Ettől függetlenül tökéletesen egyetértek veled, a legnagyobb szerepe a kutya gazda kapcsolatnak van. Hozzáértő gazda mellett a kutyát szinte bármire meg lehet tanítani.
Azonban a fajkutyák, és a standard erősen lecsökkentik a váratlan meglepetések valószinüségét.
Ha elöbb van a görény, és később jön a kutyakölyök (szerintem ajánlott) akkor érdemes olyan fajtát választani ami könnyebben összeszoktatható vele. Ilyen például a korábban már említett boxer is. A juhászkutyák fegyelmezettségük és inteligenciájuk miatt szintén jó választások, azonban figyelembe kell venni, hogy a vadszag a juhászkutyát különösen ingerli, hiszen a nyáj őrzésére lett tenyésztve. De ez a probléma általában jól kezelhető, ha a kölyökkutya kezdettől hozzá van szoktatva a görény szagához. (Pl. rongyok cserélgetésével.)
Sziasztok! Látom még mindig nem nyugodtatok bele, hogy kinek miben van igaza, de segond. Nem lehetséges, hogy maga az orvostudomány is megosztott ezen a téren? Ebben az esetben lehet mindkettőtöknek és egyikőtőknek sem igaza. Én nem kételkedek egyikőtök szavában sem, de azt tudom, hogy Gabi igenis sokat törődik a görikkel. Mi lenne a kidobott, megunt, elhanyagolt állatokkal az olyanok nélkül, akik befogadják őket és gondozzák, mindent megtesznek a felépülésükért?
Bizonyos értelemben jó, hogy itt vitatjátok meg a gondolataitokat, de teljesen mindegy ki mit mond. Mindenki úgy fog tenni, ahogy éppen a legjobbnak látja. Én pl az ivartalanítás mellett vagyok. Igaz szivesen tenyésztenék és a vérvonal sem lenne rossz, de nem tehetem meg, hogy több görim legyen. És nem akarok izgulni egyik egészségéért sem amit az ivarosság alatt tapasztaltam. Pl a hímem inkább éhenhalt volna mert nem volt párja, a nőstényem meg majdnem belehalt az utolsó fialásba, ami lehet hogy csak egyszeri gond volt, de akkor is mi rá a garancia, hogy ismét szerencsém lesz és mellette tudok lenni mikor baj van? Arról nem is beszélve, hogy tényleg kinek is adnám el a kicsiket? Sok olyan ember van, aki megveszi és eleinte igér fűt fát, de miután már az övé lesajnálja mindazt amit tanácsolok, de ekkor már semmit nem tehet az ember. Mennyien megunják, hogy nem kellő mennyiségben és módon törődnek ezekkel a csodákkal és mert harap, vagy mert meguntam kidobom? Pedig lenne lehetőség, pl elajándékozni, vagy felkeresni egy olyan csoportot, akik keresnek neki másik gazdit. De vannak olyanok is igen akik a pénz miatt tenyésztik őket, de ebbe sem tudsz beleszólni, mert ha a fene fenét eszik akkor is ezt fogják csinálni, mert őket nem érdekli semmi. Ez van sajnos. Ahogy emberek embereknek ártanak úgy állatoknak is zokszó nélkül.Ilyen ez a világ sajnálatos módon.
Meg lehet próbálni jobb belátásra bírni az embereket és senkit nem hibáztatok, ha meg is teszi!
Amúgy engem is bántottak már meg itt, de már nem érdekel. Legalább átgondoltam a dolgokat és lehet nem egyezik a véleményem másokkal, de mégis elismerésem az itt ténykedő embereknek! Jónéhányan sokat tesznek ezekért a gyönyörű állatokért!
Ha 8 óra sötét, akkor 16 óra fény éri. 16 órányi fény mellett, egy nőstény 5 hónaposan betüzelhet.
Félreértetted. A min. 8 óra sötét, az ahhoz kell hogy a görény egészséges maradjon. Mindegy hogy hím vagy nőstény. :)
"Ha sikerül felborítani szegény állat kémiai egyensúlyát az megnöveli pl. az adrenalin mirigy tumoros megbetegedésének az esélyét is. Egy adrenalin kóros görény pedig nagyon beteg görényke."
Sajnos, ezt már rég cáfolták. Az "adrenalin" tumor -amit persze, görénynél nem így hívnak, hiszen, ritka, hogy az adrenalin túltermelődésével járjon
Hát kérlek de, adrenalin betegségnek hívják. De persze van neki orvosi neve is több is ugyanis ez egy gyűjtő fogalom. A tumor maga lehet hiperplázia, adenóma vagy adenokarcinóma. És bizony nem hogy nincsen cáfolva, de az alacsony melatonin szint és az adrenalin mirigyek adanokarcinómás elváltozása közötti statisztikai összefüggés régen, és kimerítően bizonyított.
Az adrenalin mirigy két részből áll, ha a tumor a medullában van, akkor jöbbek az általad említett tünetek, ha az adrenalin kortexben akkor pedig a szőr elhullajtása stb.
És bizony az adrenalin tünetegyüttes az bizony komoly baj. Ha szerencsés az állat és jóindulatú daganata van, akkor gyógyszeres kezelés is elég lehet, karcinóma esetén a műtét - ha még nem infiltrált a tumor - elkerülhetetlen.
Mind a kettő súlyos állapot, függetlenül attól hogy szerencsére legtöbb esetben gyógyítható, vagy kordában tartható. Egyszóval bizony az AAE az komoly baj, nem szabad félvállról venni. Az ilyen görény az nagyon beteg görény.
"Ezután éppen úgy, ahogy az egyedül tartott nőstény görénynek, úgy neki is lehet keríteni egy vasectomián átesett hímet"
Ez természetes?És azok csak úgy rohangálnak? Az elkötés nem csonkítás? Vagy az nem elítélendő?
Igen elég sok van belőle sajnos. Attól pedig hogy segít a túltüzelt kislányon nem nő vissza semmilyen tönkretett alkatrésze. Nagyobb tenyésztőknél általában találsz egyet mindig. Tekintve hogy ugye ők azok akik csak a pénzt látják az állatban.
Az a baj, hogy görényeknél nem beszélhetünk korcsokról,
Egyrészt általában beszéltem a tenyésztésről, vadászgörénynél általában vérvonalakról beszélhetünk, de korcsok itt is előfordulnak, ugyanis a Mustela putorius furo hibridizálható mind a Mustela putoriusal, mind pedig a Mustela eversmaniival. Anglia egyes részein komoly problémát okoz hogy az elszökött kitett vadászgörények beszennyezik az európai (vad) görény vérvonalát. Mindezeken túl egyes felelőtlen tenyésztők szándékosan is behoznak vadgörényt a vérvonalba, hogy nagyobb állatokat kapjanak.
Másrészt tuti tudja a gazdi, hogy görénye pl. külső hibáktól mentes?
Pl. onnan hogy görényekhez értő állatorvoshoz viszi a jószágot.
Megint a felelős állattartás problémája. A környékről beszerzett görény stb. Mint már írtam a legtöbb embernek nem való vadászgörény, sőt semmilyen állat. Állatot tartani felelősség. Mindezeken túl ha Waardenburg szindrómára jellemző jelek kint vannak az állat fején akkor az esetek többségében az állat maga is beteg. Viszont a Wardenburg szinte soha nem életveszélyes állapot, a szerencsétlen állat legtöbbször szimplán süket. A másik fejen megjelenő genetikai elváltozás az un. brachycephal fej, de ez legtöbb esetben szintén nem életveszélyes, bár az állatnak szintén nagyon kellemetlen állapot a fogazattal kapcsolatos problémák miatt. Mondjuk tény hogy néha légzési nehézségekkel járhat. Vannak ezentúl szemproblémák, de mondjuk aki ezt nem veszi észre az állaton annak aztán tényleg nem való görény.
"elegendő szelekciós kritérium, hogy az apa, és az anya is egészséges, természetbeli, vagy fizikai, külső hibák nélküli. Ez kellőképpen elegendő biztosíték az egészséges utódokra."
Sajnos, bőséges szakirodalma van annak, hogy görényre nem igaz. Az örökletes rendellenességek többségéhez idő kell.
Nézd alapvető genetikai tény, hogy recesszíven öröklődő hibák hagyományos tenyésztési eljárásokkal nem távolíthatóak el a génállományból. Erősíteni lehet kiirtani nem. Ebből adódóan a recesszív hibák előfordulási aránya a tenyésztett (T), és a vad állományban(V) T>V. Na most ha van két görényed, amik egészségesek, a domináns gének által okozott problémákat rögtön látod rajta, ha recesszív gén okozza, a problémát, akkor bizony a tényész állományban is éppen úgy csöcsre futhatsz mint ha nem ismered szülőket. Csak persze a tenyésztők nem viszik állatorvoshoz a hibás egyedeket hanem rövid úton vízbefojtják őket. De ez ugye nem teszi nem létezővé a problémát.
Hali! Remélem, nem gond, ha tudatlanul, de pár dolgot hozzáfűznék:
"Ami a vadas, és az angóra görényt illeti, az angóra vonal egyetlen Svéd alomra mutat vissza, jelentősen betenyésztett, kifejezetten jót tesz neki a vérfrissítés."
Skót. Csak ha már helyreigazítós topikká vált. :) Nem akarok vitatkozni rajta.
"Mindezeken túl pedig az albínó egyedek tenyésztése szintén az állatkínzás egy fajtája, hiszen ezen genetikai hiba ugye a szép bundán túl a mindenki által jól ismert problémákkal jár az állatnak." Görénynél pl. mi?
"A mindezeken túl a görények a természetben jobbára monogám párkapcsolatban élnek, és ez a domesztikált vadászgörényre is igaz. "
Hogy a vadgörény minden évben ugyanazzal a másik nemű egyeddel áll össze? Vagy össze is költöznek?
"Arról szól hogy a görénynek minden éjszaka legalább 8 óra vaksötét kell. "
Ha 8 óra sötét, akkor 16 óra fény éri. 16 órányi fény mellett, egy nőstény 5 hónaposan betüzelhet. (Ha minden más is klappol, de általában simán klappolhat, ha gazdi szereti a görényét.)
"Ha sikerül felborítani szegény állat kémiai egyensúlyát az megnöveli pl. az adrenalin mirigy tumoros megbetegedésének az esélyét is. Egy adrenalin kóros görény pedig nagyon beteg görényke."
Sajnos, ezt már rég cáfolták. Az "adrenalin" tumor -amit persze, görénynél nem így hívnak, hiszen, ritka, hogy az adrenalin túltermelődésével járjon, sokkal inkább más hormonokéval,- ma már bizonyítottan attól függ, hogy milyen apucit és anyucit tettek össze. A tartásmód, csak a tüneteket kendőzi. Ez is bizonyított. És hál' isten, egy adrenalin kóros görény nem nagyon beteg görényke. :) Ma már nagyon jól kezelhető betegség. Tapasztalat. :)
"Ezután éppen úgy, ahogy az egyedül tartott nőstény görénynek, úgy neki is lehet keríteni egy vasectomián átesett hímet"
Ez természetes?És azok csak úgy rohangálnak? Az elkötés nem csonkítás? Vagy az nem elítélendő?
"A korcs, keverék egyedek között éppenséggel kevesebb, nem pedig több, a fejlődési rendellenesség."
Az a baj, hogy görényeknél nem beszélhetünk korcsokról, mert nincsenek fajták.
Arról viszont, annál inkább, hogy a hazai tapasztalat szerint, a hobbitartók általában a környékről szereznek be görényt, így az egy környéken élők mind visszavezethetők egy-egy nagyobb tenyészetre. Viszont, a tenyészetek meg szereznek be egymástól egyedet. Ha nem tudod melyik alomból van a kölyköd, honnan tudod, hogy pont nem rokonok és nem örökítenek betegséget? Szal, mi a garancia, hogy jól tippel? Másrészt tuti tudja a gazdi, hogy görénye pl. külső hibáktól mentes? Láttam én már nem egy "édi orrú" tenyészhímet, csak a kölykei nem mindig érték meg az egy éves kort -örökletes hiba miatt,- ami a papa orrából látszott volna, ha gazdi tudta volna mit kéne nézni és nem beduzzogni azon (ami egyébként felettébb emlékeztett az itteni egy-két reakcióra), amikor az ember megkérdezi, hogy "és mit vártál egy ilyen hímmel?"...
"elegendő szelekciós kritérium, hogy az apa, és az anya is egészséges, természetbeli, vagy fizikai, külső hibák nélküli. Ez kellőképpen elegendő biztosíték az egészséges utódokra."
Sajnos, bőséges szakirodalma van annak, hogy görényre nem igaz. Az örökletes rendellenességek többségéhez idő kell. Szal, ha anyut-aput összeteszik, bőven késő bánat, mire kiderül, hogy mi lapult az örökségben, mert addigra már jönnek a kistesók, akik szintén lehozhatnak egy-két almot, mire kiderül, hogy mégsem kellett volna. Arra meg tényleg rámegy gazdi gatyája, meg ugye, nem kevés szenvedés az állatnak. Emlékeim szerint, csak és kizárólag erről volt szó korábban is. Csak van, aki személyes sértésnek veszi a tényeket.
Szal, mindezt "helyreigazítás" jeligére... :) Remélem, nem probléma, hiszen, egymás ismereteiből is tudunk tanulni, nemde?
Hár nálunk a macskával nem sikerült összeszoktatni a görit, mert a macska nem hagyja hogy közel menjen hozzá. Azonnal pofozni kezdi meg fúj rá.A göri meg tiszteletben tartja ezt. Talán ha kismacsek kerülne a családba....
Nálunk ahol a nyúllal együtt szokott aludni, egy óvatlan pillanatban azt is megkapta, oszt csókolom. Előfordul. Görény meg nem mindenesetben az a nyugis állat, igaz láttunk itt egértől is megijedni görényt, amelyik jól elszaladt, de tán régebben írta valaki, hogy a ligetben nekiment a Rotinak, aztán jól leharapta a fülét.
Véleményem szerint fiatal, a standardnak megfelelő fajkutyát általában bármivel össze lehet szoktatni.
Persze kivételek mindig vannak, sőt van egy két olyan fajta is ami kifejezetten nehéz ügy, de általában a kutya alapvető tulajdonságai garantálják hogy szakértő munkával az esetek döntő többségében az összeszoktatás kivitelezhető, de valóban nem egy axióma.
Persze tény, hogy legjobb kölyök kutyával kezdeni, és persze aki nem ért az állathoz, vagy nincs lehetősége a kellő figyelmet, munkát befektetni, az inkább ne próbálja meg.
Fajta szempontjából a boxer jó alany ilyesmire, mert rettentő jó természete van.
Nem azt írtam, hogy lehetetlen, hanem azt, hogy necces. De írhattam volna azt is, hogy 100 % a siker és minden frankó lesz... ha azonban valakinek a kutyája mégis széttépné a görényét (amire megvan az esély, vagy már gondolom ezt is lehetetlenségnek tartod, mert nálatok épp nem történt meg...) akkor megint én lennék a rossz?!
Tekinthetjük lezártnak a témát (mert úgysem tudjuk/akarjuk már meggyőzni a másikat) vagy még folytatni akarod / akarjátok?
