Elsősorban köszönöm válaszod,még ha az nem is a kérdésemre irányult,másodsorban amint írtam laikus vagyok a témában,így természetes hogy a fogalmakkal nem vagyok tisztában,a vasiparban dolgozom.Viszont én egy szóval nem írtam hogy a mészvakolatba nem raktak cementet,ezt igazából nem tudhatom,mivel nem voltam jelen.A 25367-es hozzászólásban nem a sima vályogfalra kerül a nádpalló ha jól látom,hanem eleve van vakolat a falon,én arra gondoltam.Hőszigetelést nem szeretnék alkalmazni,visszaolvastam a topicban azért mielőtt kiírtam a kérdésem,és vályogházra nem javasolják.
"néhány éve leverték a régi vakolatot,kapott stukatúrt,mészvakolatot és arra kőporvakolatot,ami egy kőműves elmondása szerint mész-kőpor és fehér cementből áll és egyébként ami kb ami úgy néz ki mint mzm 25367 hozzászólásában amire a nádpalló kerül..vagy ami az alább látható képen megfigyelhető.Nos ezt viszont számomra zavaró"
Tegyél rá hőszigetelést és azzal kiegyenlítheted az eltéréseket.
A fogalmi meghatározásaid azért nem teljesen helyesek.
A mészvakolatban … legalább is ha tartósnak akarjuk.... teszünk némi cementet is. A kőporvakolat az inkább nemes vakolat az összetétele viszont jó.
Sziasztok.Kérdéssel forduolnék hozzátok,van egy a 70-es évek közepén épült úgynevezett Kádár-kocka házam.Tavasszal kezdem a felújítását,belteret tekintve jó állapotnak örvend,némi átalakítás után szinte csak festeni kell.Kívül viszont néhány éve leverték a régi vakolatot,kapott stukatúrt,mészvakolatot és arra kőporvakolatot,ami egy kőműves elmondása szerint mész-kőpor és fehér cementből áll és egyébként ami kb ami úgy néz ki mint mzm 25367 hozzászólásában amire a nádpalló kerül..vagy ami az alább látható képen megfigyelhető.Nos ezt viszont számomra zavaró mértékben elbaltázták,tehát ocsmány munkát végeztek,hullámos,egyenetlen,az ereszdeszka vonalában vízszintesen 3-4 cm-es eltérések is vannak,az ablakok mellett függőlegesen szemmel látható az eltérés,az ablak aljánál mondjuk 10 cm a káva a tetejénél már csak 7..Tehát a homlokzattal szeretnék valamit kezdeni,mert ez így nem jó.A jelenlegi kőporvakolatot nem szeretném leverni,így a kérdésem az lenne hogy mit lenne érdemes csinálni?Kijavítani az egyenetlenségeket,hogy szép sík falakat kapjunk,átglettelni és mészfestékkel festeni,vagy létezik esetleg olyan nemesvakolat ami a szintén átjavított falra felvihető..Sajnos ezen a téren laikus vagyok,és a sok nemtörődöm kőművest sem szeretném megkérdezni mert manapság nemigazán foglalkoznak vele hogy mi történik a későbbiekben a falakkal,gyorsan túlvannak a munkán,felveszik a pénzt és ennyi,kevés a lelkiiseretes szakember,ezért kérdezlek titeket hátha tudtok érdemben válaszolni.
Nem igénytelen munka, csak kreatív. :] Nem kell mindenhol ragaszkodni a derékszöghöz, a vízszinteshez, a függőlegeshez, meg az egyeneshez. Az olyan alpári dolog. :D
Nem akartam beleszólni a témába, de... Mennyire vizes az altalaj? Ettől is sok minden függ. Ha nagyon gyorsan kell megcsinálni, akkor ~15 cm 11-es zúzottkő, rá 3-4 centiméter egy számmal kisebb és a végén egy-kettő centi 0-4 zúzalék (mind száraz!) - rétegenként tömörítve, ezekre kellene ráhelyezni a párnafákat. Nálunk nem ilyen rétegrend van, mert nem kettő ásónyomra van a talajvíz, hanem sokkal többre... Így én csak sódert használtam (~30 cm vastagságban, és ez felelt meg az első számú műszaki paraméternek) - aminek volt ideje rendesen kiszáradni, csak ép nagyon sz@r volt tömöríteni - mondhatni, hogy a lehetetlenséggel határos, de ezt akkor még nem tudtam, így megoldottam...
A párnafák (5*10) közeit porszáraz mosott homokkal töltöttem fel. Biztos ami biztos, a fal mellett elhagytam egy-kettő centit, hogy a pára miatt 'növekedő' fa tudjon hova mozogni. A falhoz rögzített szegélyléc pedig ápol és eltakar. A párnafák átmenetileg ki voltak ékelve a falakhoz, szegezés után ezeket az ékeket kiszedtem. Pár porszívózás erejéig okádta a port a padló, de ez már hála Istennek elmúlt.
A homokot enyhén púpozva kell pakolni, az első pár NF hajópadló lerakása kész siralomház, de utána rá lehet jönni a csínokra&bínokra.
Köbö három hónap elég ahhoz, hogy átvegye a szoba 'klímáját'. Fóliából kibontva, kásztába rakva.
Én csinálnám, nem bízom a kőművesben, nagyon igénytelen munkát végeztek.
Hátra az oromfalnal így csináltam járdát. De az egész tornacot nem akartam felbontani mert nem tudom hány kontenernyi sitt lenne és hát nem olcsó mulatság. Mondjuk meg az is lehet mert volt ahol megtaláltam a beton alatt az eredeti nagy kolapokat. Azt meg érdemes lenne megmutatni.
Akkor én inkább a homokágyba rakott és mészhabarccsal kifugázott bontott téglákból készült tornácburkolatot ajánlanám.
Átengedi a párát, jól mutat, és ha olcsón sikerül bontott téglát szerezni, akkor még az ára sem horror. És ami egy nagy előnye: ilyen téglaburkolatot minden kőműves le tud rakni.
A szomszéd tulajdona, az a szomszéd tulajdona. Ne csak jogot formáljon rá, hanem tartsa is rendeben a területét. Az, hogy nála a három-négy autó mellé nem telik az eklézsiából egy esőcsatornára és a karbantartásra, az nem az én gondom, és nem is akarom vállamra venni ezen gondokat. Mint ahogyan a gyomok irtását sem. [de ha te is akarsz gondoskodni róla, olyan gazakat kapsz, hogy még az unokáid is irtani fogják...]
"A bokrokról. akkor mennyi lehet.... 50 cm nem 60 igen ?"
2 méter. Minimum. Szabályozva vala. Vitának helye nincs e téren.
Na majd gondokodunk róla hogy csak irtsad azokat a gyomokat. Megy az észrevétel a jegyzőnek , hogy bizony ott burjánzik a parlagfű, nincs aki irtsa. Kinek kell vajon ? A házfal tulajának vagy a zöld füves telek tulajnak. Ezen lehet némi vita.
Viszont a hatóság ebbe nem bonyolódik.
Ha van akta, akkor ott már nincs megállás intézkedni kell !
A bokrokról. akkor mennyi lehet.... 50 cm nem 60 igen ?
Tehát neked van egy lebetonozott tornácod . Ha az rosszul van elkészítve, akkor sem a pára lesz az ellenség, hanem a beton alatti nedves talaj amikor megfagy . Sok rosszat nem csinál, csak a fagy erősségétől függően emelgeti a tornác betonját, akár el is törheti. Emelgeti de a helyére sohasem kerül teljesen vissza.
De ha rendesen van megcsinálva , azaz sóderágy van alatta, mondjuk úgy legalább 15 cm, akkor semmi baj. Néha extrém esetben az a fránya fagy így is emelgeti... hát ezért szokták előre un. dilatációs hézagokkal ellátni a betont, hogy ha már törik, akkor az a hézagoknál legyen.
Tehát abszolute felesleges neked betont törni... a pára kimegy arra amerre tud... nyilván a másik oldalra.
Laktam és még most is lakom olyan házban ahol hajó padló és parketta is van.
Ezeket korábban melegpadlónak nevezték. Igaz az ilyen kifejezés felett már régen elment az idő. Meleg a fenét, télen csak mamuszban lehet kibírni.
A rétegrend ilyen volt :
termett talaj -
beton - kb. 5 -8 cm -,
a betonon párnafák 5 x 10 - 12 cm /majdnem palló élére állítva 50 cm -re egymástól -,
a párnafák között homok,
a párnafákon szegezett vakpadló 2,5 cm -, azon
szegezett tölgy parketta szintén 2, 5 cm vastagon. Mint írtam rettentően hideg volt és ami még aggasztóbb 50 év után tönkre ment.
a falak mentén a nedvességtől a párnafák és a vakpadló elkorhadt.
Ki lett dobva az egész a betonig.
A betonra került víz szigetelés és a párnafák közé hőszigetelés , majd erre egy nut -féderes OSB 18 mm - , rá hab és végül szalagpanel parketta 15 mm .
A hajó padlós egyszerűbb volt mert ott a vakpadló elmaradt, de ez is hideg volt / pláne hisz csak 2 cm volt a parkettás 2 x 2,5 cm ével szemben / és ez is elkorhadt.
Nálad ?
Kezdjük ahogy van lentről felfelé.
teremett talaj ok. zúzott kő ? hüm csak nem vasúti pálya lesz ott. Ott szokták a talpakat / fa az talpfa vagy a beton az csak talp / zúzott kőbe ágyazni.
A párnafák a szelvény és a kiosztás jó , de az égetés és a és az olajozás minek ? Van ugyan olyan vélekedés, hogy a korhadás ellen véd, de ez nem igaz.
a kereszt rakás mi ?
Ja hogy az ügyfeled !! Nem szereti a betont és a műanyagot, az más.
mondjuk én a termett talajt még tovább termelném ki..... kb. úgy hogy legalább 20 cm jusson az aljzatnak.
A talajra vastag víz szigetelés arra a párnafák. ezek pl lehetnek pallók vagy deszka . Legyen a palló ! ha már kőbe akarsz ágyazni 50 x 50 cm -es stafnikat legyen az 5 x 10 cm.
Nos ezeket nem árt sőt kell is gomba ellen fertőtleníteni - sok megoldás van.
Legyen a kiosztás ahogy tervezted 50 cm enként, ha sok az időd be is olajozhatod .
De közé 'kő' helyett tegyél hőszigetelő anyagot,,, 10 cm -nek van hely . és az legyen szervetlen ásványgyapotot… elvégre az is kő. Aztán erre jöhet a borovi fenyő hajó padló. Legyen az 22 mm vastag.
Remélem a ház legalább egy lépcsőfokkal megvan emelve , de ha kettővel annál jobb / az kb . 35 - 38 cm /.
Ha nincs meg emelve akkor nincs értelme drága mókát végezni azon.
na most a beton kilőve a vízszigetelés pedig felfogás kérdése ,hogy műa vagy sem.
Tény hogy lesz egy olyan aggodalom, hogy pára ne tud feljönni hanem megy oldalra ! Igen megy, majd ki a szabadba. Gondolom a fal víz szigeteléssel csak el van látva. A megfelelő helyen.
Ja még egy tapasztalat . Azon a helyeken ahol még nincs víz szigetelés - tehát az első verzió - a padló ott is száraz, sőt tök száraz, mert a felfelé áramló pára mindig kevesebb mint ami távozni tud. Kivéve a falak mentén. Ott nem a pára az ami romból, hanem a kapillárisan felszívódó nedvesség.... mert a falak vízszigetelés rossz és még rosszhelyen is van.
Mint írtam a fának annyi.
Na jó munkát !
Vedd rá az ügyfeledet, hogy kő helyett legyen kőzet gyapot, nem fog 'lefagyni' a lába.
A benti szellőzőrést a padló alatt keletkező pára kiszellőztetésére használjuk.
Azt nem írtad, hogy a tornác burkolata alatti pára eltávolítására gondoltál. Ezt a párát nem a fal felé kell kiengedni, hanem a tornác másik szélén, az udvar felé.
Ilyent, amit te leírtál, még nem láttam, szerintem nem igazán lesz megfelelő.
Tapasztolatokra van szükségem ! Hangsúly a tapasztalaton van.
Téma : fapadlótás.
Új ügyfelem műanyag és beton mentes vályog lakás felújításba fogott. Ez nekem nagyon tetszik! Mindent meg szeretnék tenni, hogy a legnagyobb sikert érje el a célja érdekében. Ezért írok mos itt .A részéről ez aszt jelenti, hogy a padló alatt rétegrend a következő lenne fentről lefelé.
Olajozott 18- 22 mm es borovi fenyő padló, rejtett szegezéssel.
párnafák 50x 50 mm es szelvénymérettel égetve olajozva. Kereszt rakásban,
zúzott kő ágyásban.
Termett talaj.
Kérdésem a következők: a fatelepeken kapoható halyópadlót meddig tartsuk a lakásban , hogy aklimatizálódjon?( kóllégámnak 6 hónapi aklimatizálódás után is rengezeget zsugorodott mosz azon van a laminát :( Ha csak így rakom le nem e fog zsugorodni? Esetleges bérszárítás esetén a fanedvességet vigyük e 8 % körűlire. Ha túl szárítjuk nem e fog megdagadni? Ha csak simán szögezzük nem e fog a későbbiekben nyikorogni? És eza zúzott kő ötlet ? de hát attól még lehet valami jó, hogy én nem hallottam róla?! és ha hagyományosan homok ágyba fektetem a párnafákat ? Ti hogyan oldottátok meg ezt a feladatot?
Jelen esetben ugyan az ajtót semmi sem sem védte meg az időjárás viszontagságaitól. pl előtető de a gazda is elhanyagolta. ugyan mindennel egyetértek annyi kiegészítéssel zománc alá félolajos beeresztés javasolnék mindenesetben.
1. Akinek az omló házfalát kell mindennap bámulni. A lepotyogó vakolattól és 'véletlenül' átkerülő sittől lehetetlen a kulturált kinézet létrehozása. Az ő telkének a része, s ha arra képesek mindenféle megbeszélés nélkül, hogy átjöjjenek a vakolatot leverni és újravakolni a falat, akkor arra is képesnek kellene lenniük, hogy el is hordják azt, illetve a gyomokat kiszedegessék a sitthalomból. De nem áll szándékukban, nekem meg nem áll szándékomban a gyomokat irtani.
2. Hátsó szomszéd szépen odaültetett a falunktól mintegy ötven centiméter távolságra mindenféle bokrot. Szóltam neki, hogy nekem valamiért nincs kedvem kettő évente újra vakolni, meg ilyesmik, bőven elég a meszelés is. Tett rá. Valami rejtélyes okból kifolyólag kiszáradtak a bokrok.
A törvény eléggé jól szabályozza az ilyen dolgokat, s ha teszik a szomszédnak, ha nem, ez adott. A rossz szomszédság török átok.
