Keresés

Részletes keresés

lábatlan Creative Commons License 2011.07.26 0 0 11

A leggyakrabban használt ilyen (d-z / d-zs) összetett szó amúgy a rövidzár(lat).

Előzmény: Vasgerinc (7)
lábatlan Creative Commons License 2011.07.26 0 0 10

Helyesírásunk hagyományos rendszerét érintő fontos változás a 11. kiadásban csak az, hogy a dz és a dzs betű ábécénknek teljes jogú tagjává lépett elő: a 11. kiadás kimondja jegyeik sorvégi szétválaszthatatlanságát. Ezzel hosszú helyesírás-történeti folyamatban léptünk előre.

Előzmény: Báthory Ödönke (5)
Vasgerinc Creative Commons License 2011.07.26 0 0 9

Én a dz-t és dz-nek ejtem szó közben is, nem érzek különbséget.

 

Ez a dzadziki a görög szósz? Azt mi mindig is cacikinak ejtettük, leírva pedig tzatziki-ként láttam.

Előzmény: vrobee (6)
Vasgerinc Creative Commons License 2011.07.26 0 0 8

Én azt gondolom, hogy éppen szóösszetételeknél kell csak ülön ejteni. Ellenkező esetben bármilyen szóban is van, ott egybe kell ejteni, főleg ha nem találunk benne semmi jelentést.

Előzmény: Báthory Ödönke (3)
Vasgerinc Creative Commons License 2011.07.26 0 0 7

Nagyszerű. És már is érezhető, hogy valójában a kiejtésnél ezeknél is egyértelművé válik, hogy két külön hangról van szó.

Előzmény: lábatlan (2)
vrobee Creative Commons License 2011.07.26 0 0 6

Szerintem a példád mutatja, hogy a dzs magyarban már önálló fonéma ("betű"). A Dzsudzsákon kívül ott a dzsungel, a dzsámi, lándzsa, halandzsa, stb. Ezek mind máshogy hangzanak, mint a hódzsír. (Röviden. Egy betű értékűek, míg a hódzsír d+zs hangkapcsolata hosszú, kettős betű értékű.)

 

Érdekes viszont, hogy magánhangzók között (a fenti tulajdonnevet leszámítva) szerintem amit dzs-nek írunk, az mindig hosszú: /maharaddzsa/, /meneddzser/. Hogy ez akkor ddzs fonéma, vagy d+zs hasonulás, azt szótagolással dönthetjük el. Az akadémiai megoldás szerint egyik sem, hiszen mene-dzser a helyes, de ez teljesen természetellenesnek hangzik. Azt nem tudom, hogy a természetes megoldás a mened-zser, vagy a menedzs-dzser, esetleg mened-dzser. Szóval szerintem dzs létezik, de röviden csak szó elején, ill. másik mássalhangzó után fordul elő. (Szó végén talán ingadozik - A bridzsel ige ejthető hosszan is, mint a briddzsel ragozott főnév, de talán elegánsabb röviden ejteni.).

 

A dz esete kicsit hasonló, azzal a különbséggel, hogy dz kezdetű szót ugyan tudunk ejteni (Dzurinda), de magyar szót ilyet nem tudok. (Állítólag dzadziki, de ezt én az életben nem hallottam így...)

Szó közben pedig egyértelműen hosszúan hangzik, és d+z kapcsolatként szótagolom. Ed-zés. Esetleg edz-dzés. Szóval azt mondanám, hogy a magyarban dz inkább fonémakapcsolat, de (a dzurindák és dzadzikik miatt) valószinűleg elindult már a fonémává válás útján.

 

Szerintetek?

 

Előzmény: Báthory Ödönke (3)
Báthory Ödönke Creative Commons License 2011.07.26 0 0 5

No de akkor hogy kerültek bele a ábécébe? És főleg miért? Ilyen alapon a "KT" is lehetne egy betű, mit a "bakter" szóban például.

 

b

Előzmény: lábatlan (4)
lábatlan Creative Commons License 2011.07.26 0 0 4

Régen nem volt a magyar ábécében dz és dzs betű, ezért aztán mindig két, egymás mellé került mássalhangzónak tekintették őket, és persze ennek megfelelően kellett a szavakat szótagolni, elválasztani: bod-za, ma-ha-rad-zsa (ma: bo-dza, ma-ha-ra-dzsa).

Előzmény: Báthory Ödönke (3)
Báthory Ödönke Creative Commons License 2011.07.26 0 0 3

Ha szóösszetételről van szó, akkor egyértelmű. Engem inkább az érdekel, hogy amikor nem összetett szóról van szó, akkor minden esetben egy betű ez a kettő? És ha nevekről van szó, akkor még a szó etimológiája sem feltétlenül segít, hiszen azok mind egyedi karaktersorozatok. Péld: Dzsudzsák (Balázs, focista), Bundzsák Dezső (edző), satb.

 

b

Előzmény: Vasgerinc (1)
lábatlan Creative Commons License 2011.07.26 0 0 2

védzáradék, hódzsír

Előzmény: Vasgerinc (1)
Vasgerinc Creative Commons License 2011.07.26 0 0 1

Szerintem ugyanúgy tudható, mint a többi ilyen betűről. Segítene megérteni szerintem ha tudnál hozni példát néhány olyan szóösszetételre, ahol dz és dzs keletkezik.

Előzmény: Báthory Ödönke (-)
3x Creative Commons License 2011.07.26 0 0 0

l0g0paedia

Báthory Ödönke Creative Commons License 2011.07.26 0 0 topiknyitó

Például a "nyílászáró" szavunknál teljesen világos, hogy az "SZ"-nek látszó karaktersorozat két külön betű. Ékes példa volt erre a páCSó, amit konzekvensen csé-vel olvastam, és nem értettem. Mire apám felvilágosított, hogy pác-só.

Ezeknél a szavaknál sokat segít, ha kimondjuk őket. Akkor rögtön kiderül, hogy "sz" betűről, vagy "s" és "z" betűkről van szó. De mihez kezdjek a "dz", "dzs" betűkkel? Nincs különbség, akármelyik szót mondom.

 

Honnét lehet tudni? Egyáltalán, van értelme ezeket külön betűnek tekinteni, ha semmi különbség nincs a kiejtésben?

 

b

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!