Keresés

Részletes keresés

ketni Creative Commons License 2021.01.17 -1 1 240

"hiszen a mozgás nem jelöl ki semit ha nem választ el valamitől. Az elválasztás ősképe fontos akkor is, ha mozgást fejez ki a szó."

 

Rögeszmésen ragaszkodsz egy butasághoz.

Miért pont az elválasztás lenne a mozgáshoz kapcsolódó képzet?

Először is, a haladás kapcsolható hozzá, a kör vagy az egyenes mozgás, ha mindenképpen akarsz valamit hozzárendelni.

A mozgás az mozgás. Sem több, sem kevesebb. Ezért van önálló gyöke. Minden egyéb belemagyarázás.

A mezsgye esetében fehéren-feketén leírja a Nagya Szótár, hogy egy szokásról van szó. Nem kell agyonmagyarázni a dolgot.

Ha körbe szökdécselték volna a megyét, akkor most miről vitatkoznánk?

Akkor szökdének neveznénk ezt a közigazgatási egységet, aminek úgyszintén nincsen köze az elválasztáshoz.

 

Előzmény: Carnuntum (236)
Carnuntum Creative Commons License 2021.01.16 0 0 238

Ugyanis választással, vágással kijelölni valamit teljesen másképpen és más gyökkel kell (noha mozgás itt is van), mint méréssel, merítéssel, metszéssel...vagy mint, menéssel (megye)....

 

.... vagy járással (újabb gyök), vagy határolással (újabb gyök), vagy jelöléssel, (újabb gyök).

 

Szóval a magyarul nem kell mindenáron egy gyökből levezetni a rokon jelentésű szavainkat. Elég nagy szabadságot élvezünk határaink kijelölésében is.

A szóbokrainkon kívül léteznek még egyéb gyökökkel kapcsolódó szinonimák is, ez teljesen természetes.

Előzmény: Carnuntum (237)
Carnuntum Creative Commons License 2021.01.15 0 0 237

"A mezsgye és a választ tehát közel sem rokon jelentésű a gyöke szerint."

 

Stimmel. Ha figyelmesen olvasol, ilyet soha nem is állítottam, ugyanis nem a gyökük miatt rokon jelentésűek. Ugyanis választással kijelölni valamit teljesen másképpen és más gyökkel kell, mint méréssel, merítéssel, metszéssel.

Előzmény: ketni (224)
Carnuntum Creative Commons License 2021.01.15 0 0 236

“metél, metsz. Mozgást jelent, nem középet és elválasztást.”

 

Ha valamit körüljárva kijelöltél, már el is választottad valamitől, ha nem így lenne, nem különbözne semmivel a mezsgye a mozgást kifejező szavaktól, hiszen a mozgás nem jelöl ki semit ha nem választ el valamitől. Az elválasztás ősképe fontos akkor is, ha mozgást fejez ki a szó. A mér, a “mer“ mint “merít”, meder, medence, mezsgye szavakban mindegyikben ott van a kimérés a középhez képest. Ha van mozgás, akkor is a középhez képest viszonyul. A magas pl. a maghoz képest.

 

Szerinted mi a medence, vagy a meder gyöke?

Előzmény: ketni (235)
ketni Creative Commons License 2021.01.15 0 0 235

"- Igen. Lehet benne valami."

 

Ez a met nem az a met!

Ez a mot gyök. Motoz, mozog, metél, metsz. Mozgást jelent, nem középet és elválasztást.

Ezért a körüljárás, gyaloglás, megy- után neveztetett el a mezsgye.

 

"...A met és tet egyszerü cselekvést vagy állapotot jelentenek, a metsz pedig és tetszik gyakorlatosságot rejtenek magukban, mintha volnának metez, tetezik."

Előzmény: lemon dzsúz (233)
lemon dzsúz Creative Commons License 2021.01.15 0 0 233

"... Tehát metél, metsz és a meder, elválaszt valamit valamitől. A gyök jelentése a "közép" fogalmával kapcsolatos."

 

- Igen. Lehet benne valami.

 

medius: "A Proto-Italic * meðjos , a Proto-Indo-European * médʰyos  ( „ között ” ) felől . Rokonságban ógörög μέσος ..."

vö.

 proto-indoeurópai * h₂met-  ( „ kaszálni, aratni ” ) (vö.Walesi medi , latin metere , ókori görög ἄμητος  ( ámētos „ aratás ” )

Előzmény: Carnuntum (211)
Carnuntum Creative Commons License 2021.01.14 0 0 232

jav.:

értelem

Előzmény: Carnuntum (231)
Carnuntum Creative Commons License 2021.01.14 0 0 231

A "közép" rtelem pedig abból a tulajdonságból adódik, hogy a meder, medence, mező, mag, mintegy centrumként, vagy héjként középen van azokhoz a dolgokhoz képest, amiket elválaszt egymástól.

Előzmény: Carnuntum (230)
Carnuntum Creative Commons License 2021.01.14 0 0 230

"A mezsgye szó esetében pl. nem az elválasztást tekintették mértékadónak, hanem a körüljárást."

 

A körüljárás egyenlő volt a körülhatárolással. Ha körüljársz egy témát, egyben körbe is határolod, elválasztod a nem odaillőtől. Pont ezen tulajdonságok jellemzőek a mederre és a medencére is. El is választja a partokat vagy a hegyeket egymástól, ugyanakkor közre is fognak valamit, pl. vizet. Nem véletlenül szinonimája a medencének és a medernek a völgy, ami a válik-ból jön.

 

Tehát a medence, a meder, a mező, a mezsgye körbe is fut valamit. Így lesz köze a mozgáshoz amit te hiányolsz a körbejárás kapcsán.

A megy szavunk megy-ěn - mén: tiszta gyöke vagy gyökeleme me megvan a szanszkrit: maj, latin: meo, finn: menen (menek),

 

Szóval jól illeszkedik minden egymáshoz.

 

---

 

Az S+R és az SZ+R ősgyök jelentése: sokszorozás, többszörözés.
SOR, SZOR, SZORzás, SORozat

 

Ebből is el lehet menni a sár - mint sűrű irányba és a sárga szín felé is mint fényes ( ZORzás, SZORozás - a Czuczor-szótár szép megfogalmazása szerint: "Bizonyos mennyiséget több-több azonnemüek hozzá adásával szaporít, nagyobbít.") egyre fényesebb lesz.

Előzmény: ketni (224)
Carnuntum Creative Commons License 2021.01.14 0 0 229

A képzés fogja rögzíteni a jelentést.

Előzmény: Carnuntum (228)
Carnuntum Creative Commons License 2021.01.14 0 0 228

Az őskép tulajdonságai határozzák meg a gyököt és nem fordítva (több tulajdonságot is takarhat).

Előzmény: Carnuntum (227)
Carnuntum Creative Commons License 2021.01.14 0 0 227

Nem a mezsgye és a választ rokon jelentésű, hanem a kiinduló ősképek tulajdonságai, amit a gyökök leírnak.

Előzmény: ketni (224)
Carnuntum Creative Commons License 2021.01.14 0 0 226

jav.:

jelentés...

Előzmény: Carnuntum (225)
Carnuntum Creative Commons License 2021.01.14 0 0 225

A gyök szerinti jelentést és a gyakorlati szerep szinkronban van a magyar nyelvben, mert magyarul értelmezzük.

Előzmény: ketni (224)
ketni Creative Commons License 2021.01.14 0 1 224

Túlságosan szabadon és önkényesen rokonítasz fogalmakat, gyököket.

Van tényleg köze a medencének és a medernek a vályulathoz, vályáshoz.

Ez a "vál" gyök viszont teljesen más szempontból nevezi el a tárgyakat, jelenségeket, mint a mezsgye stb.

A két gyök NEM AZONOS tulajdonságát fogja meg a dolognak.

A mezsgye és a választ tehát közel sem rokon jelentésű a gyöke szerint.

Te összekevered a gyök szerinti jelentést és a gyakorlati szerepét, ami szerint valóban el is választ.

Attól, hogy többféle szerepe lehet valaminek, nem jelenti azt, hogy a megnevezése is egyszerre többféle értelmű.

A mezsgye szó esetében pl. nem az elválasztást tekintették mértékadónak, hanem a körüljárást. Ezért hiába el is választ a mezsgye, akkor sem hordozza maga szó

ezt a jelentést.

Előzmény: Carnuntum (221)
Carnuntum Creative Commons License 2021.01.13 0 0 221

Például azt hogy a határ és a mezsgye is elválaszt. A magyar nyelvben árnyalatok vannak. A meder, mezsgye, medence - a körülhatárol fogalommal van kapcsolatban (mederbe terel, mezsgyén halad), ugyanakkor a középhez való igazodással is összefüggésben van: mettől-meddig tart a medence, vagy a mező - a mezsgyéig. A közép fogalmával kapcsolatosan a magról és a mágnesről nem is beszélve.

Előzmény: ketni (220)
ketni Creative Commons License 2021.01.13 0 1 220

"Kár, hogy érdemi választ nem adtál. A felsorolt személyeket pedig nagyban tisztelem."

 

Nem tudom mire gondolsz, a 208. hozzászólásomban megválaszoltam, hogy miért nem lehet az elválasztáshoz köze ezeknek a gyököknek.

Elhiszem, hogy az említett személyeket te is nagyra becsülöd.

Varga Csaba az elválasztást a mál, vál gyökhöz rendeli, a med, ved, ned gyököt a "Go" ősgyökhöz számítja.

A Cz-Fog Nagy Szótár szerint sem tartoznak ezek a szavak az elválasztáshoz.

Mit mondhatnék még mást?

Előzmény: Carnuntum (217)
Carnuntum Creative Commons License 2021.01.13 0 0 218

Senkit nem akarok összezavarni, épp ellenkezőleg. Szeretem alaposan végiggondolni amit állítok pl. hogy hogyan alakulhattak ki a gyökök:

 

A magyar nyelv logikája fiktív tövek helyett arra épül, hogy sok gyök lehet egyszerre hangutánzó, hangfestő és leíró jellegű is, mert különböző ősi szituációkból keletkeztek, ami több érzékszervre is hatott pl. kő, kopog, kopik, kupa, kopasz, csupasz, kovad, csuta stb. szavak esetében. Mert ha két kova követ koppintasz össze, az kopik is, ami pedig lekopott, az kopasz (a szó kezdő hang meg módosulhat). Tehát a gyök vizuális és hallás utáni tulajdonságot is rögzíthet egyszerre, mert az ősképe egy szituáció... ezekből pedig hol a vizuális, hol pedig a hangutánzó, hangfestő irányba képezhető tovább. Tehát a gyök is él... rejtett tulajdonságai vannak. A "kő-ből" indul - k hajlót, görbét, az ő hang pedig sűrüen összeszorult tömeget jelent, ám a továbbiakban képezhető a kornyul - konyul irányba is (a pattintó mozdulat is ilyen, vagy ha eldobsz egy követ) de a kopog-kopik-csupasz irányba is.

Előzmény: ketni (216)
Carnuntum Creative Commons License 2021.01.13 0 0 217

Kár, hogy érdemi választ nem adtál. A felsorolt személyeket pedig nagyban tisztelem.

Előzmény: ketni (216)
ketni Creative Commons License 2021.01.13 0 1 216

"Meder, vagy a medence, középen elválaszt, kettévág vagy határol egy területet..."

 

Tartom a véleményemet. Amit te mondasz az egy hajánál fogva előrángatott érvelés, merő tévedés.

Erősen ajánlatos gyök ügyben tájékozódni Czuczor-Fogarasiból, Marátz Lászlótól, Varga Csabától vagy Mellár Mihálytól, Keresztesi Józseftől.

Nem kell a spanyolviaszt újra felfedezni!

Jó dolog, hogy újat szeretne fölfedezni valaki, de ha teljesen összezavarja a népet, mert meggondolatlan, akkor nagy kárt okoz.

Előzmény: Carnuntum (211)
Carnuntum Creative Commons License 2021.01.12 0 0 211

"Ilyen pl. a mez, aminek semmi köze sincs a metszéshez, annál több a mázhoz, maszathoz. Így ez bevonatra, betakarásra, körülvevésre utaló gyök"

 

---

 

Megfontolásra:

 

Meder, vagy a medence, középen elválaszt, kettévág vagy határol egy területet (partokat, hegyeket, földet-vízet). A metszés vonal ugyanígy rokonértelmű rokonértelmű a mederrel, csak rendszerint kisebb léptékre vonatkozik. Tehát metél, metsz és a meder, elválaszt valamit valamitől. A gyök jelentése a "közép" fogalmával kapcsolatos.

Így a mezőt is a "medje" - azaz a mezsgye válsztja el, határolja körül. Tehát a mező egy körbe, vagy formára határolt részt jelent.

Előzmény: ketni (208)
ketni Creative Commons License 2021.01.12 0 1 208

Sajnálatosan összekeverednek különböző gyökök. Az azonos hanglak nem jelent egyből azonos gyököt is!

Ilyen pl. a mez, aminek semmi köze sincs a metszéshez, annál több a mázhoz, maszathoz. Így ez bevonatra, betakarásra, körülvevésre utaló gyök.

A meder vagy neder, a nedű és a veder, vadka, (a pálinka első párlata), gödör stb. szavakkal rokon. Itt sincs szó elválasztásról.

A "Go" ősgyök egy változatáról van szó a meder, medence esetében. Itt a hajlott, öblös befogadó alak a mérvadó az értelmezés során.

A magas szó esetében sem beszélhetünk elválasztásról. Ez a nagy szó megfordítása, ami főséget is jelent, akár a magas szó is.

Rokona továbbá a nő, növekedés szavaknak, valamint az anya, mama, emlő, emelet szavaknak stb...

Előzmény: Carnuntum (204)
Carnuntum Creative Commons License 2021.01.12 0 0 204
Előzmény: ketni (203)
ketni Creative Commons License 2021.01.12 0 0 203

MEGYE (1)

(me-gy-e) fn. tt. megyét. 1) Vonal, mely bizonyos földterület mentében elhuzódik s azt a legközelebbi földterülettől elválasztja, és határ gyanánt szolgál. Különösen azon szalagforma majd szélesb, majd keskenyebb földköz, melyet a szántóföldek, szőlők, kertek hosszában két felől parlagon szoktak hagyni, egyik dűlőtől a másikig. Az ily megyét többször a földhöz szántják s helyét egyszerü barázdavonal pótolja; ez tájszokásilag: mesgye. V. ö. MESGYE. E szerént a megye nem egyéb, mint határ, s minthogy ezt ősi szokás szerént lépve, s körüljárva jelelik ki, innen e szó gyöke a megy ige (valamint a járásé jár), s a megyének kijelölése csakugyan határjárásnak mondatik. 2) Polgári ért. am. vármegye, azaz a magyar birodalom kezdetén behozott alkotmány szerént, a magyar korona országainak nagyobb-kisebb területű, bizonyos vártól elnevezett, s önálló igazgatási és törvénykezési hatóságot, a királytól rendelt ispán (főispán) vezérlete alatt szabadon választott tisztviselők és bírák által gyakorló állománya. Magyarországi, erdélyi, szlavonországi vármegyék. Pest vármegye, Komárom vármegye. Újabb szokás szerént a vár szót szeretik elhagyogatni, pl. Vas megye. Győr megye. 3) Egyházi ért. határozott földterületen lakó, és bizonyos főpap, ú. m. püspök, érsek, főérsek stb. lelkészi igazgatása és hatósága alatt levő hivek gyülekezete, valamint azon földterület, melyen az illető hivek laknak. Érseki megye, püspöki megye, főapáti megye, egyházmegye. Szélesb ért. néhutt, pl. a barkóknál, egyes lelkészek pásztorsága alá rendelt hivek gyülekezete, szokottabban idegen, vagyis latin nyelvből kölcsönözve: plebánia. Szerb nyelven metya, tótul medza szintén határt, közeget jelent, de ezek rokonaikkal együtt vagy a magyar megye szóból, vagy a latin mediumból eredtek, melynek meo gyöke közös a magyarral, mert medium am. intervallum pro meando, átmenni való közeg. A szláv nyelvekben ezen gyök nem ismeretes.

 

A nyest bámulatosan képes a józan észtől megszabadítani.

Ezek szerint a magyar nyelv hemzseg valami különös véletlen folytán az azonos alakú szavaktól.

Előzmény: lemon dzsúz (196)
rigeroi Creative Commons License 2021.01.11 0 0 202

laaj lenni

lei legyen

 

lám

Előzmény: rigeroi (201)
rigeroi Creative Commons License 2021.01.11 0 0 201

lám ime em(itt) eme

 

lám (laama szabadgani)

ime : lat. ecce

ezitt 

 

ám

ordosz6053 Creative Commons License 2020.12.29 0 0 197

ennél jóval több van

 

[area]

Chechen мeттиг metːɪɡ

Komi-Zyrian му-ва muvɑ

Northern Mansi ма̄ maː

Nganasan моу mou

Nivkh миф mif

szláv meszt-o/noszt (város, hely)

Western Farsiمنطق  mæntæɣe

 

[border]

Evenki муе muje

Kalmyk меҗә mɛd͡ʒæ

Slovenian mêja me˦ːja

Western Farsi مرز mæɾz

 

[edge]

Burushaski muœ moɕ

 

Előzmény: lemon dzsúz (196)
lemon dzsúz Creative Commons License 2020.12.28 0 0 196

Itt találkoztam először ezzel az ötlettel, de nem győzött meg:

 

/https://m.nyest.hu/renhirek/hugy-es-hugy?comments - 63Benzin/

 

Amit írtál, az egy másik szavunk rokonsága lehet:

 

megye

szláv: *meďa 'határ'; ; észt: mägi 'hegy, domb'mets 'erdő'; 

lett: mežs 'erdő'; protomongol : *muǯi 'terület, tartomány'

('közép → köz → határ → terület')

 

 

 

 

 

Előzmény: altercator (195)
altercator Creative Commons License 2020.12.28 0 0 195

English meaning: hill, mountain


Finnish:                mäki (gen. mäen) 'Hügel, Berg; Abhang'

Estonian:             mägi (gen. mäe) 'Berg, Hügel'

Khanty (Ostyak): müɣ (Vj.) 'kleiner Erdhügel, Bülte', miɣo 'Erdhöcker', miw (J) 'Rasenhügel'

 

(#R képző, mint töm > tömör, kop > kopár, stb.)

 

North Caucasian etymology:

Meaning: mountain

Avar: meʕér

Chadakolob: meʕér

 

 

 

Előzmény: lemon dzsúz (169)
lemon dzsúz Creative Commons License 2020.12.19 0 0 193

Fecseg, mint egy fecske németül: Faseln, wie eine Schwalbe.

 

A faseln ezidáig ismeretlen eredetű szó volt, de most már láthatjuk, hogy ugyanaz a jelentéskapcsolat formálta, mint ami a magyarban is felismerhető. A képzésekor hangátvetést alkalmaztak.

 

fasel-n 'fecseg' < közép-felnémet swalwe, dán svale 'fecske'.

Előzmény: lemon dzsúz (192)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!