Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
A nagy lőtáv elsődleges célja a nagyobb hatótáv, nem az elbújás az ellen elől.
Valoban nem jol fogalmaztam. Azt szerettem volna kifejezni, hogy "az jo erzes es megnyugtato, ha valaki nagyobb hatotavolsagu tüzerseggel rendelkezik, mint az ellen". Akkor ugyanis a nagyobb hatotav miatt döntö elönyben van.
Ö elerheti a "masikat", mig a "masik" öt nem.
És mire mész vele, ha a lövésznek pl. zárótűzre, világításra vagy ködösítésre van szüksége? esetleg egy század támpont rohaméretté lövésére?
A zarotüzt ismet hagyjuk ki a szamitasbol, mert ilyenre a XXI. szazadban NEM KELL keszülni. Plane nem az MH-nak. Kizartnak tartom, hogy valahol, az orszag területen az lenne a cel, hogy nagy felületeket szetromboljunk. Ha pedig annyira kritikus lenne a helyzet, akkor a NATO-nak van eleg lehetösege (mivel pl. az europai tagjainak a katonai költsegvetese is legalabb 100-szor nagyobb, mint a magyar budget).
Tovabba semmi akadalya annak, hogy jo messze vilagito, ködösitö (buta) lövedeket inditson valaki. Ha az nem annyira pontos ... az se szamit tul sokat ...
De pl. a kritikus helyre lehetne küldeni a Smart155-t is, amely a "tetthelyen" magatol ügyeskedik.
A NATO-nak nincs hadserege. A tagállamoknak van.
Ez igy igaz. De van meg valamije. Egy szerzödeses rendszer, amely a viselkedeset, reagalasat elöirja ...
És ha mi nem tesszük hozzá a magunkét, a tagállamok sem fogják összetörni magukat.
De a ~100-szoros katonai költsegvetesböl meg mindig marad eleg a cselekvökeesseg fenntartasara. Viszint nyilvanvalo, hogy a jelenlegi politikai iranyulas a NATO igenyeinek kielegiteset celozza meg.
De, hadd tegyen fel ismet a kerdest. A rendszeresitett ballisztikus radarok meglatjak-e a >50 km-röl inditott 155 mm-es lövedekeket?
Ez ugyanis azert fontos kerdes, mert ha nem, akkor az nagyon a hosszutavu agyuzgatas mellett szolo döntö erv lenne (nagyon ugy erzem, hogy a <0,1 m2 RCS-t egy utanfutokent huzgalt radar nem vesz eszre ... plane nem akkor, ha a kora >30 ev).
A nagy lőtáv elsődleges célja a nagyobb hatótáv, nem az elbújás az ellen elől.
Tudod az amcsi ezt egy kicsit másképp gondolja. Pontosan a 2Sz35 70km-es hatótávja miatt fejlesztik az amcsik a 100km-es hatótávú lövegüket.
És mire mész vele, ha a lövésznek pl. zárótűzre, világításra vagy ködösítésre van szüksége?
2020-at írunk papus! Vedd be szépen a cavintonodat! Hőképes optika is létezik ma már! Senkinek nem kell világítás, de a ködösítés is egyre ritkább!
Tudod a vicc az, hogy még Berci is jobban érti a modern hadviselést mit ti. Mert bár neki is megvan a saját fura politikai ideológiája, ő mégsem a mocskolódással, gyűlölködéssel tölti az összes idejét, hanem utána is néz a dolgoknak.
Milyen dolog megy meteoval? Lehet-e vallalni azt, hogy ~25 km-röl valamilyen front egymastol, mondjuk ~500 meterre van (ennel kevesebb lehet a jellemzö) es oda belövöldözöl jo meteoval, de buta löszerekkel, kopott csövekkel?
Ez már a mély szakma. Igen, mindezt tudjuk korrigálni, és a lövés pontos lesz. És az okos is csak ekkor lesz pontos. Ez esetben a lövész és a tűz között a biztonsági táv 700 - még D-20 esetében is, ha a lövész zárkózik a tűzre gyalog, 300 m.
Nem akarok nagyon durvan talalgatni, de ugy velem, hogy "regivagasu" ballisztikus radarok nem latnak meg egy <0,1 m2-es RCS-szel rendelkezö es ~50 km-rel arrebb kilött 155 mm-es lövedeket.
Mókás. A lőszered jövőbemutató, fejből tudja a Révai Nagylexikont, az ellen meg ócska elavult radarokkal dolgozik. Akkor mindjárt tételezzük fel, hogy igazából meg akarják adni magukat.
A Midway előtti utolsó japán hadijátékon az USA felet játszó bevitt 3 anyahajó találatot. A döntnök törölte, mint lehetetlent.
Az eredmény ismert, a japánok azóta se akarják döntetlenre kihozni.....
ha magas szögcsoportban tüzelnek / 45 fok felett/ a 45 kilós lövedéket a két töltő a töltőfával már nem bírja beütni az átmeneti kúpba, és a lövedék kieshet! ezek még nem 45 fok felett lőttek!
Elmondanád hol van két töltő az Akáciában? Sehol. Egyetlen töltő van. Akit segít egy ügyes szerkezet, ahogy a videóban is láthattad.
kormányváltás után ez majd nálunk is kibukik!!
Isten mentse meg az országot a kormányváltástól!
A többit meg szerintem hagyjuk... Látszik nem vagy képben.
1. Aki messzebb van a "masiktol", az az ellent könnyebben eleri ... miközben az ellen öt nem ... akkor a jobb felszereltsegü komoly elönyre tesz szert.
A nagy lőtáv elsődleges célja a nagyobb hatótáv, nem az elbújás az ellen elől.
2. Intelligens löszerekkel nagy tavolsagrol es sokkal jobban lehet tamogatni a sajat eröket.
Az "okos löszer" pedig nem annyira draga akkor, ha a teljes logisztikai lancot fogyelembevesszük. Vegülis nem 40-50 löszerre van szükseg, hanem altalaban kettöre.
És mire mész vele, ha a lövésznek pl. zárótűzre, világításra vagy ködösítésre van szüksége? esetleg egy század támpont rohaméretté lövésére?
Ha az orszag a NATO vedelme alatt all, akkor szoba se jön az, hogy sajat erövel es hosszu tavon kelljen hadakozni invazios egysegek ellen.
A NATO-nak nincs hadserege. A tagállamoknak van. És ha mi nem tesszük hozzá a magunkét, a tagállamok sem fogják összetörni magukat. Jönnek a felszólítások tárgyalásra, fenyegetés fegyveres erő alkalmazására, (12-szer) felderítő repülések, ENSZ..... Anyáinkat meg közben erőszakolgatják.
Szerintem meg te nem érted. Elég világosan leírták a BAE systems oldalán. Autonóm annyit jelent, hogy független mindentől. A meteorológiától is. Természetesen ebben az esetben normál lőszerrel nem lesz olyan pontos a löveg nagyobb lőtávolságon, de hát arra van a precíziós lőszer. Amihez nem kell feltétlenül lézeres megvilágítás, pl. Excalibur... talán haladnod kellene a korral, tudod már egy ideje feltalálták a GPS-t... Ráadásul az Excalibur ellen már szart sem ér a tüzérségi felderítő radarod, mert nem ballisztikus pályán repül. A drón az oké. De olyanunk van.
ott a dicső magyar Árpád 2 tüzérségi tűzvezető számítógép, mert a pzh2000- hez se lesz más, ahogy a 2s1- hez is csak gaz66 volt és nem vették meg a masina üteg és osztályparancsnokit!!
Ez azért a napok hordalékának kiemelkedő baromsága!
Most mar tenyleg ne kritizalj allandoan. A streszhelyzetek kezelese, az egeszseges eletmod, a tulsuly elleni harc az egyik, ha nem a legfontosabb erdeke a Honvedseg allomanyanak nagyobbik resze szamara, jellemzoen Budapesten es Szekesfehervaron. Es akkor meg magas vernyomasrol szo se volt.
Lassan aktualis lesz ha meg nem az, a tartalekos allomany agyerelmeszesedesi szurese, nemhogy egy 16%-os tartalekos karabellyal, ket tar elessel valahol azon kapja magat, hogy hol van, kicsoda, es mit keres ott?
Figyeld a kettőzést! Persze van a témának felelőse a HM-ben is:
A rendezvényen mások mellett részt vett Schmidt Zoltán dandártábornok, a Magyar Honvédség Parancsnoksága (MHP) logisztikai haderőnemi szemlélője, valamint Kaposvári László dandártábornok, az MHP Logisztikai és Gazdálkodási Csoportfőnökség csoportfőnöke is.
Meteo nélkül ekkora a hiba. Meteoval simán megy a dolog.
Milyen dolog megy meteoval? Lehet-e vallalni azt, hogy ~25 km-röl valamilyen front egymastol, mondjuk ~500 meterre van (ennel kevesebb lehet a jellemzö) es oda belövöldözöl jo meteoval, de buta löszerekkel, kopott csövekkel?
Vagy ilyen (es hasonlo tamogatas) csak nehany km-röl törtenhetne?
De megegyszer felteszem a kerdest:
Ezt különben biztosan sokkal jobban tudod valaszolni:
Milyen, ma letezö es rendszeresitett radarokkal lehet a kilöves helyet >50 km-röl pontosan meghatarozni akkor, ha a röppalya több szakaszbol all ... ballisztikus indulo fazis, segedraketas gyorsitas ... vegszakaszban GPS (vagy lezeres) helyesbites? Nomeg a kilövöhelyröl az adott egyseg ~30 mp alatt elillan ...
(Pl. az Archer harmat lö 15 mp alatt ... majd tovabbi 30 mp mulva mar mozog is.)
A jelenlegi ballisztika merö radarok rendelkeznek-e olyan felbontassal, hogy pl. egy 50 km-röl megküldött lövedeket a kezdö, ballisztikus palyan felismer, bemér?
Nem akarok nagyon durvan talalgatni, de ugy velem, hogy "regivagasu" ballisztikus radarok nem latnak meg egy <0,1 m2-es RCS-szel rendelkezö es ~50 km-rel arrebb kilött 155 mm-es lövedeket.
A probléma az, hogy leszűkíted a tüzérség feladatait ez okolőszerekre.
Nem szükitem le, de realisan ugy gondolom, hogy
1. Aki messzebb van a "masiktol", az az ellent könnyebben eleri ... miközben az ellen öt nem ... akkor a jobb felszereltsegü komoly elönyre tesz szert.
2. Intelligens löszerekkel nagy tavolsagrol es sokkal jobban lehet tamogatni a sajat eröket.
Az "okos löszer" pedig nem annyira draga akkor, ha a teljes logisztikai lancot fogyelembevesszük. Vegülis nem 40-50 löszerre van szükseg, hanem altalaban kettöre.
A tömeghadseregben törtenö gondolkodast (intenziv haboru Magyarorszag területen) pedig nem tartom valos lehetösegnek. Ha az orszag a NATO vedelme alatt all, akkor szoba se jön az, hogy sajat erövel es hosszu tavon kelljen hadakozni invazios egysegek ellen.
Te itt nem szólsz róla, de a román elvtársak rendeltek HIMARS-ot. Block-II-vel 250 km hatótáv. Egy rendes vegyes tüzérezredet (dandárt) képzelnék. Két (három) önjáró ikercsövű 120 mm-es av. osztály a közvetlen tűztámogatáshoz 48(72) eszköz, egy Pzh osztály 24 eszköz, egy Himars üteg 8 eszköz az általános támogatáshoz.
Ha az éjszakát nem alvással akarod tölteni, hanem a tüzér szakma rejtelmeiben kívánsz elmélyedni (rád fér!) ajánlom olvasásra a fakerekestuzer.blogger.hu-n a Haditechnikai fejlesztés című tanulmányomat.
A probléma az, hogy leszűkíted a tüzérség feladatait ez okolőszerekre. Ezzel, vagy ezen kívül egy nagycsomó egyéb, más által el nem végezhető feladata van. Ez azt jelenti, hogy K/NY elvek szerint is minden első lépcső z. mögött ott kell lennie egy megerősítő/közvetlen támogató; minden 2-4 első lépcső z. mögött ezen felül 2-4 támogató/általános támogató /egyszerűsítet leírás/ tüzérosztály.
Namost legyen 2 dandárunknak 10 zászlóalja, legyen első lépcső 6 z. Az alaphangon 6+4 =10 tüzérosztály.
Legyen kisebb intenzitású harc, meg szegénység, ennek a fele 5 tüzérosztály.
És hidd el, ezeknek dögivel lenne feladata. Namost van (frászt, lesz) 24 löveg, 1 osztályban.
itt senki se hallott még a svéd BONUS végfázis infra önirányított kazettás tank elleni 155 mm lövedékről, vagy az ugyancsak svéd- amcsi közös fejlesztésű gps önirányított 155 mm lövedékről? mi a francnak kellene lézeres spottert igénylő méregdrága lövedék, amikor töredékáron van pontosab és egyszerűbb!
ezek hadászati felderítő repgépek voltak a hidegháború idelyén, amikor a műholdak még nem tudtak elég jó felbontású képeket készíteni! mamár mind ócskavas!
és magát csak most olvastam! és ez volna a drágább tétel!! ha 8- as üteget számolunk akkor is minim 3 ütegparancsnoki és 2 osztályparancsnoki hjmü! 4- es ütegnél a duplája!
ha magas szögcsoportban tüzelnek / 45 fok felett/ a 45 kilós lövedéket a két töltő a töltőfával már nem bírja beütni az átmeneti kúpba, és a lövedék kieshet! ezek még nem 45 fok felett lőttek!
ez nem szerződés, csak egy sajtóközlemény!!!! a horvátok is avval verték a mellüket, h újakat vettek, aztán mostanra kiderült h csak rendszerből kivont felújítottra volt pízük!!!!!kormányváltás után ez majd nálunk is kibukik!!
az üteg és osztályparancsnoki járművekben van ami a lövegekbe nem fér el/ a meteorológiai mérőállomás, digitális műholdas adatátvitel és kommunikáció, ellenséges tüzérség lövedékröppályáját bemérő lokátor stb/ amik nélkül xart se érnek a "csudalövegek"!
a leo2a4- eseket tuti segélybe kapjuk, ahogy a lengyelek is kapták! a többi meg sztem ugyanúgy ahogy a lengyeleknél az a5 változatra átépítést kellett kifizetni! az a8 változatra még a németeknek sincs pénzük, nemhogy nekünk!!!
a marder1a2- esből volt raktáron pár száz db raktáron, de nem hiszem h adnának belőle! a pumával nagyon megszívták, van egy youtube video! a jagdpanzer elvileg a mowag licensz hs-30 lövészpáncélos vastagabb páncélzatú alvázán készült a leo1 motorjával és ezt az alvázat használták a 6 görgős marder kifejlesztéséhez és amikor elkezdték gyártani a mardert a jagdpanzer gyártását is a 6 görgős alvázon folytatták!
Nem akartam ismet belevagni a temaba, de ha ennyi kerdes merül fel, miert ne valaszolnek?
Ez azt jelenti akkor, hogy mi magunk lövöldözünk az ország egész területén? Akkor ellenségre nincs is szükség e célból, mi lőjük szét a saját földünket (olyan nincs, hogy nincs járulékos kár)?
A kerdes az volt, hogy hogyan vedje meg magat Magyarorszag a "betolakodok" ellen? Ha valaki betolakodik, akkor az az orszag területen tartozkodik. Arrol nem nagyon volt szo, hogy mi lenne, ha valaki a masik orszagaba tolakodna be. Ennek ellenere a tüzerseget (jelen esetben PzH2000-t) orak alatt a hatar mentere (erzekeny hatarszakasz) is lehet vezenyelni.
Ha az ellen röppálya-felderítő radarokkal rendelkezik, hány lövésig él ez a rendszer?
Azt a PzH2000 lehetösegei es a mindenkori alkalmazas hatarozza meg. Mo. ne keszüljön semmilyen nagy intenzitasu partizankodasra, hanem legyen kepes a sajat területen addig ellenallni, amig segitseg nem erkezik.
Ezt különben biztosan sokkal jobban tudod valaszolni:
Milyen, ma letezö es rendszeresitett radarokkal lehet a kilöves helyet >50 km-röl pontosan meghatarozni akkor, ha a röppalya több szakaszbol all ... ballisztikus indulo fazis, segedraketas gyorsitas ... vegszakaszban GPS (vagy lezeres) helyesbites? Nomeg a kilövöhelyröl az adott egyseg ~30 mp alatt elillan ...
(Pl. az Archer harmat lö 15 mp alatt ... majd tovabbi 30 mp mulva mar mozog is.)
Ha megvan ez a rendszer, elemenként mekkora légvédelmi erő kell az oltalmazására?
Az soha nem art, ha a legvedelem müködökepes. Söt, ha nem az, akkor nagy a baj.
És ha ez a rendszer él, ki támogatja a mi lövészeinket?
Hat arrol volt szo, hogy az orszagot le lehet fedni nehany pontrol (50 km sugar -> ~7-8000 km2). Ezt nem tudod nem precizios agyuzassal, hagyomanyos eszközökkel >30 km-röl megtenni ... igy a löveszeket/gyalogosokat NEM IS TUDOD tamogatni. Precizios lövedekekkel (mint mar volt rola szo), akkor is tudsz ~30 km-röl tamogatast adni, ha a frontok 100-200 meterre vannak egymastol.
... rávágta, hogy 30 km -es lőtávolságon NEM szokatlan az 1500-2000 m-es helyesbítés,
Ez pont azt jelenti, hogy 20-30 km-röl SEMMILYEN tamogatast nem tudsz adni a sajat gyalogos eröknek (plane nem urban környezetben). Különben nem a mult szazad emlekeit kellene alapnak venni, hanem a PzH2000 aktualis kepessegeit, parametereit (remelem ez is fog törtenni) ... ugyanis az Excalibur (Vulcano) annak a csöveböl indulna.
A berakott videoban a generalis aszongya, hogy az Army ELSÖ szamu prioritasa a hosszutavu, precizios tüzerseg. Miert mondana, ha hülyeseg lenne?
Az evtized vegere (kicsit megnyujtott Z2026) a (taktikai) ~80-100 km-es precizios agyuzas nagy valoszinüseggel standard lesz. Ilyen tavolsagra mar biztosan NEM LEHET buta lövedekekkel lövöldözni! Ez is azt sugallja, hogy az intelligens lövedekek korszakat nem lehet kikerülni.
Ha valaki ezt a tenyt semmibe veszi, akkor azzal talalhatja magat szemben, hogy ~20 km-re eleg jol tud ugyan tevekenykedni, ... de az ellen esetleg ~50-60-rol "birizgalja".
Azzal meg nem szamolnek, hogy az ellen nem tudja pontosan a sajat erö elhelyezkedeset ... hiszen ez az evtized a katonai rendszerek területen IS az informaciorol ... es annak gyors es optimalis feldolgozasarol szol. Aki nem elegge dinamikus (es fejlett), az alul marad (legalabbis egy komolyabb csörte elsö napjaiban).
Hülyéskedsz? SR 71 nem egy földi támogató. Alapesetben reptérről kell felszállniuk a repülőknek. Ha őrjáratozási légtérben van ki kell vezetni a bevetési körzetbe, majd rá kell vezetni a célra. Tüzérségnél 30mp tűzkiváltás+repidő.
Mar valamikor elkezdtem (de aztan erdektelenseg miatt abbamaradt), hogy tavolsagi precizios lövedekekkel es nehany fejlett egyseggel (mint a PzH2000, ami raadasul eleg mobil is) nehany egyseggel le lehetne fedni pontszerüen es precizios modon (meter pontossaggal) az egesz orszag területet.
Ez azt jelenti akkor, hogy mi magunk lövöldözünk az ország egész területén? Akkor ellenségre nincs is szükség e célból, mi lőjük szét a saját földünket (olyan nincs, hogy nincs járulékos kár)?
Ha az ellen röppálya-felderítő radarokkal rendelkezik, hány lövésig él ez a rendszer?
Ha megvan ez a rendszer, elemenként mekkora légvédelmi erő kell az oltalmazására?
És a különlegesek földi támadása elleni védelemre hány század?
És ha ez a rendszer él, ki támogatja a mi lövészeinket?
p.s.: Utalva korábbi polémiánkra, érdeklődtem okoslőszer szakértő tanult kollégámnál az időjárási viszonyok miatti javítások nagyságára és szükségességére okos lőszerek alkalmazása esetén. Iz galaví rávágta, hogy 30 km -es lőtávolságon NEM szokatlan az 1500-2000 m-es helyesbítés, sőt. Hogy kell-e ennek ismeretében alkalmazni, döntse el mindenki. Hozzátéve, hogy a lőtávolság további növelése tovább növeli a helyesbítés nagyságát.
Mar valamikor elkezdtem (de aztan erdektelenseg miatt abbamaradt), hogy tavolsagi precizios lövedekekkel es nehany fejlett egyseggel (mint a PzH2000, ami raadasul eleg mobil is) nehany egyseggel le lehetne fedni pontszerüen es precizios modon (meter pontossaggal) az egesz orszag területet. Aztan, ha komolyabb frontalis erö kell(ene) egy helyen, a mobil egysegeket a környekre lehet vezenyelni rövid idö alatt ... (aztan majd azt a municio tipust hasznaljak ott, ami adott esetben a legcelszerübb). A PzH2000 birtokaban ez a feladat csak szervezes (es akarat) kerdese ... A következö evekben, a hatotav növekedese miatt pedig nehany pontrol preciziosan lefedhetö lenne az egesz orszag ... El kell(ene) dönteni, hogy ilyesmire szükseg van-e ...
Rendben gaunt lemegyek veled oviba-de most utoljára.
A kis táblázatod azt írja, hogy a löveg maximális üzemi nyomása 4158 kg/cm2. Tehát a töltőűr belső felületének minden négyzetcentiméterére ennyi nyomás esik. Tegyük fel, hogy a töltőűr belső felülete 250 cm2. Akkor mennyi is a teljes töltőűri nyomás, ha egy négyzetcentiméterére 4158 kg nyomás nehezedik?
Kicsivel több a teljes nyomás ugye?
A lövegtervezőkkel megtárgyaltad azt az állításodat, hogy elég ha a cső egy töredék felületére számolják ki a gáznyomást?
Kicsit gyakorlatiasabban megvizsgálva a témát, fogjunk egy 9x19-es Luger lőszert, aminek a maximális gáznyomása 2500 bar, és a benne lévő kb. 1.5 g lőport betöltve egy 122 mm-es lövegbe, próbáljuk meg kilőni a 22 kg-os lövedékét. Sikerülni fog szerinted? Szerintem nem.
A type-83 122 mm-es löveg gáznyomása 2648 bar/cm2, a töltőűrének térfogata 5,769 dm3, ami 5769cm3.
Ha nem ismerném a cruserrel (ami tojásnak hívott nem tojás), és a piezo val végzett nyomásmérési eljárásokat, és az alkalmazott eszközöket, akkor akkor lehet hogy nem kaptam volna diplomát, mert a tananyagunk része volt.
Fontos a mélységre hatás képessége, mert a helikoptereket, merev szárnyúakat csak akkor engedheted ellenséges területre, ha megvalósítottad az ellenség légvédelmének elnyomását. A tüzérségi lőszerek, rakéták ráadásul minden tekintetben gyorsabbak mint a repülők
We could take all the calculations normally carried out remotely and manually at a fire direction center and put them into the gun, Take says. Suddenly, the gun could operate more or less by itself. That was an important system-level innovation.
Ezt a mondatot azért nem érted, mert nem vagy tüzér. Úgy képzeled, hogy a löveg kimegy a gyárból és mint egy robot, a gyalogosoktól tankosoktól függetlenül, a tűztámogató és tűzkoordinációs csoportoktól, a technikai harctérfelügyeleti, célképző és felderítő rendszerektől függetlenül halomra lövi az ellenséget pont ott és akkor amikor ezt a gyalogosok és tankosok igényelnék. Tudod, ha egy gyalog század pk rá akar gyújtani, akkor kell legyen mellette egy tüzér hadnagy, akitől tüzet kérhet. A hadnagy mögött meg egy hatalmas felmenő rendszer hadosztályig, hadtestig, hogy a hadnagy képes legyen, ha indokolt, a századparancsnok kérésére odacsődíteni aknaverő, löveg, sorozatvető, Apache, A 10, F 16(esetenként haditengerészet tűzerejét). Egy amerikai Fire Support Team commander leutenant képes erre. B2 nem az ő reszortja, de az összes többi igen.
A PzH 2000-nek van sajat radarja a kezdosebesseg meresere, ugyhogy ez pipa. A meteo allomasok, dronok meg masik tortenet. Meg azt is beraktam szegenynek hogy van felepitve egy PzH 2000 osztaly, de csak nem talalja a megvilagosodas.
Die 1. Batterie ist für Kommunikation, Instandsetzung und Materialbewirtschaftung zuständig.
2. BatterieRohrbatterie:
Die 2. Batterie ist mit 8 PzH 2000 zur Zielbekämpfung sowie dem Artilleriebeobachtungsradar ABRA ausgestattet.
3. BatterieRohrbatterie:
Die 3. Batterie ist mit 8 PzH 2000 zur Zielbekämpfung und dem Artilleriebeobachtungsradar ABRA ausgestattet.
4. BatterieRaketenbatterie:
Die 4. Batterie ist mit 8 MARS (Raketenwerfer) zur Zielbekämpfung und zum Verschießen von Minensperren ausgerüstet.
5. BatterieAufklärungsbatterie:
Die 5. Batterie ist seit 2007 mit dem Artillerieortungsradar COBRA, der Drohne KZO zur Aufklärung ausgestattet. Der Wetterzug schafft mit dem Wettersystem ATMAS Grundlagenfür die Feuerleitung.
6. Batterievormals Ausbildungsunterstützungskompanie 295 und Rekrutenkompanie 6:
Die 6. Batterie ist eine der Grundausbildungseinheiten der Bundeswehr. Sie führt viermal im Jahr die dreimonatige Grundausbildung durch.
A celok felderitese, GPS koordinatainak ismerete a legfontosabb. Ha ez müködik, akkor az a lenyeg, hogy az egyik oldal hatotavja nagyobb legyen, mint a masike. Ha ez is elerhetö, akkor nagyon eltolodnak az eröviszonyok.
A nagy 6otavu agyuzas rejtelmei ...
-----------
Letezik egy ERCA program, ami a nagytavu agyuzgatasrol szol. ~3 eve mar sikeresen lüttek vele >60 km-re standard 155 mm-es lövedeket. A csö ~1 meterrel hosszabb (L59) ... 5 perces video.
A következö generacio a ~100 km-röl szol (a Nammo ramjet lövedekeivel esetleg ennel is nagyobb lehet). Ilyen tavolsagokra mar csak intelligens lövedekek kepzelhetöek el. Erdekes es fontos aspektus, hogy a reakcioidö rövidebb lehet, mint a legi tamadas eseten (a szarazföldi egysegek akkor nincsenek minden esetben a legieröre utalva). A kivitel valamennyire a mai jarmüvekkel mozgathato, azokra szerelhetö ... talalati pontossaga ~10 meter CEP 50 (>60 km-re is).
Strategic Long Range Cannon (SLRC) ~1800 km tavolsagu agyuzgatas (az elsö peldany talan 2024-re igerve) ... 7 perc. Ez a regi "nagy agyuk" valamilyen, XXI. szazadi modern valtozata lesz (kisebb löveggel, de komoly intelligenciaval). A videoban eleg reszletesen taglalva ...
Itt a teljes cikk. Van pécsi aktív kollégám, aki pont 2000-ben amikor Idar Obersteinben a Pzh-t rendszeresítették, ott volt fél éves tanfolyamon. Bennünket, tüzéreket megkímélhetnél a felületesen elolvasott internetes információdtól!
Nem érted az autonómia fogalmát. A nem autonóm löveget sorba kell állítani, a vezérlöveg helyét a bemérőknek meg kell határozni, a vezérlöveget alapirányba kel tájolni, a többi löveget a vezérlöveggel kell párhuzamosítani, pontcélokra a lövegeket az un. zárt tűzlegyezővel kell fókuszálni széles céloknál a cél szélességének megfelelően széttartóvá kell tenni a lövegcsöveket. Az autonom löveg rendelkezik GPS-sel, hibrid lézergiroszkóppal saját lőelemszámolóval, így azokra a mozzanatokra nincs szüksége, amit a nem autonómnál leírtam. Az üteg tűzvezető központtól megkapja a cél koordinátáit, vagy területcél esetén azt a koordinátát, ahova neki a célon belül lőnie kell. ha menetben van akkor megállás után a koordinátáját és tengelyirányát ellenőrzötten adja a GPS és a lézergiroszkópos navigáció. A lőelemképző kiszámítja a csőemelkedést és az oldalállást. Nagyon gyorsan be tudja ezeket állítani, menetből 30 perc a tűzkiváltás. Hogy a lőelem számlálója helyesen számláljon, elengedhetetlen a meteo adatok betáplálása. A ballisztikai adatok figyelembe vételéhez elengedhetetlen a kezdősebesség mérő radar. A cél koordinátáit valamilyen tűztámogató szekció hozza létre földi optikai eszközök lézares távolságmérése alapján . Precíziós lőszerhez elengedhetetlen a cél lézeres megvilágítása, ezt is a tűztámogató végzi. Az ellenséges tüzérség elleni harchoz elengedhetetlen az ellenséges tüzérséget röppálya alapján felderítő radar. A földi tűztámogatók látótávolságán kívül drónt kell alkalmazni harctér felügyeletre, célok koordinátáinak meghatározására, a tűz helyesbítésére és a hatás felmérésére.
According to the Artillery School, the technologies necessary for this were developed by the German defence industry for the Bundeswehr started in the late eighties. These included the KZO reconnaissance UAV, the KDH attack drone, the Franco-German Polyphem guided missile, and the Adler artillery command and control system, which also constitutes a communications interface to the artillery units of allied armed forces (see annex).
We could take all the calculations normally carried out remotely and manually at a fire direction center and put them into the gun, Take says. Suddenly, the gun could operate more or less by itself. That was an important system-level innovation.
Nyugodtan lehet vitatkozni a tervező mérnökökkel...
Sötét vagy te... Sehol nem számolják a teljes felületet. A leghalványabb fogalmad nincs arról sem, hogy mérik a nyomást, egyáltalán mit mérnek. "A nagy mérnök úr"... Talán tudnod kellene. Tudod ha lenne bármiféle szakmai "tudásod", akkor már hoztál volna forrásokat amive alátámasztod amit állítasz. Mennyit is hoztál? Ja, semmit...
Magyarorszagot gazdasagilag jol megterheli a 44 Leo2 megvasarlasa. Van ahol meg a böseggel küszködnek ... es nem tudnak a fölösleggel mit kezdeni ... Nyilvan a hatalmas kereslet a gond ... ja, nemis ... pont forditva ...
Nah.. Igazsághoz hozzátartozik, még Marder kapcsán hogy korábban ajánlottak az araboknak egy demonstrátort, amire megin nem haraptak. Épp ezért "csodálkoztam" hogy jön még a 3 koncept is..de Végülis még talonba vannak vele, őrzik
Mivel a honvédség megsemmisült, mi lenne ha a védelmet kiszerveznénk?
Pl a magyar-török katonai kapcsolatok több száz évesek, esetleg van köztük pár janicsár, aki még emlékszik valamire...( vagy ide nősült ).
Vagy az orosz hds, úgy is jártak itt nemrégen, az orosz laktanyák meg többé-kevésbé megvannak. Nekik az a + 97 e. négyzetkilométer nem oszt, nem szoroz már. ( +1 tagköztársaság )
A miniszternek csak a számlát kéne megírni havonta, az meg öt perc.
mármint eredendően lövészpáncélosként gondoltam jag-ra, mint egy kis-közepes tank, hogy ne kelljen a berendezéssel bajlódni. Nem apc-vel kombinálva - igények jó drágán volnának, nekem már az is bejött hogy télesithető esetleg. egyébként a bmp-23/30 koncepciója is pipa.
Kérdés hogy mikor materializálódhat bármi. Eddig az ment hogy ha majd szükség lesz valamire, meg úgy adódik, akkor persze lesz valami, de különben minek. Mostani szituban meg mintha nálunk vóna bölcsek köve, úgy ment eddig minden mégis. .
Elvileg úgy volt hogy Marder alapú lehet a régi-új Lynx (valszeg fenntarthatják maguknak a germánok igen) . A jaguár bázisa - én is emlékezetből mondom szvsz Leo1 lehetett - de mindjárt megnézem hogy is néz ki a valóságba.
A jaguárokkal többször felmetült hogy lehetne kezdeni valamit, mert senkinek nem kellettek eddig. Nehéz, standard motor, régi páncélzat - de 57 essel szerintem faintos.
Miután kitalálódott fórumainkon hogy a Marder - olcsó, elterjedt, potens, láncos- kis reparáció után lehetne a LEGmegfelelőbb minekünk, a cég utána nemsokkal jött ki a csillivilli Lynx koncepciójával - megfizethetlen drágán.. . Ez a valovilág, ha nem tévedek.
Egyébként ár - érték arányban, is az olcsó és finom a legbaróbb. Mikor a rakettya drágább, amit rá kéne indítani :)
Láttam van valami mocorgás, de ha nem újat veszünk azt mindig eltakaritanák elölünk. Bmp-1 blamát azért illet volna helyretenni, mert állítólag azz volt,csak rosszul jött ki. Talán valami sikerül jelen időben is, sokat tárgyalnak, beirtam, mivel sokminden megvalósul, (pf lengyel brimstone t is egy magyarszka fórumos emlegette, jó régen), csak nem feltétlen nálunk.
a 45 kg malacról írtam!!!! tüzelés után vízszintbe a cső, és utána tölt és utána felemel és elsüt! na ez a túzgyorsaság! a 2s1 21 kg- os lövedékének rombolóereje és a 14 km lőtáv ma már vicc, ezen kár erőlködni!!
a horvátok kaptak 3 leharcolt pzh2000- et és 16 korábban/ elhasználtság miatt/ kivont és felújított gépet! ha a vadiúj pumákban állandóan bedöglik az elektronika, akkor ezekben hogy fog működni?
és mi se gyári újakat kaptunk, azt bármibe le merném fogadni!!
üteg és osztályparancsnoki járművek nélkül ezeksem tudnak együttműködni és kommunikálni, azokat pedig nem vettünk, ahogy a 2s1- hez se volt annakidején!!!!
azért az se mindegy, hogy 1500 méterről kilőhető volna az összes lövészpáncélosuk, ahonnan ők még csak megkisérelni se/ lézertávmérő hiánya+ 100 mmágyú és 30 mm gépágyú korlátozott lőtávja/ tudnák a kilövést, csak irányított rakétával, ami csak álló helyzetből irányítható célba, ami tökéletes célpont!
a dafból 800 db VAN raktárban, mert a hollandok takarékos népek! nekünk nem a nagyhatalmakkal van "dolgunk"! csak a hazánkat kellene TUDNUNK megvédeni, vagyis legalább azt ami még megmaradt belőle!!!!!!
a jaguár alvázát építik át a németek az "új" pumának, és túl sokba kerülne az átépítés/ haladási irányt megváltoztatni, h a motor legyen elöl, a frontpáncél helyére hátsó ajtót kiépíteni /se iparunk se pízünk nincs hozzá! a 2s1 csak le a tornyot helyére tetőlemez + kistorony tetejére kívül ráépíteni a zisz-2- est/ párhuzamosítva 20 mm gépágyú vagy 7,62 géppuska/ félkör lövegpajzzsal mögé csapóajtó a töltőnek és kész
a spartan fv103 elkelt, megvette cakk- pakk pakisztán! az fv432 trojan csak köténnyel úszóképes doboz
a dafnak rendszerben volt a 120 mm önjáró aknavető változata!!!
Akkor mostmár szólnod kéne az exkaliburarminak, a jugoimportnak, az ukránoknak és a lengyeleknek is. Ja de akkormár ne hagyd ki csóri romulánokat se. sok sikert
Nahát egyébként nekem a közelmúltig más infoim voltak (de a nagy számok világa inkább más haderőket jellemez úgyis, nem kell aggódni) . A Marder témára se szóltam semmit... , pedig még az indonéz szigetekre is jutott.. A Tamokat kismillió pénzért modernizálták izraeliek. Az közepes tank új-hullámról nem beszélve (?) mi bajod van?
Esetleg arra fogok hozni bizonyítékot, amit én írtam. Mivel sehol sem írtam felfúrásos csőátalakításról, ezért nem kell ezt bizonygatnom. Gondolom hallottál már az áttervezésről.
Amíg nem esik le neked a tantusz, hogy te 1 cm2-re adtad meg a gáznyomást, nem pedig a teljes felületre, addig talán ne feszegesd a tévedésedet. Talán elgondolkodol a következőn. A 2500 bar nyomás elegendő egy 8 g-os puskalövedék kilövéséhez, de egy 22 kg-os tüzérségi lövedéket meg sem mozdít.
Nem hiszem, hogy meg tudnál engem, vagy bárkit alázni ezen a fórumon-tudod a pincsikutya csak vicsorogni tud, harapni már nemigen. A szakmai tudásomat már többször elismerték felettem állók, ezért kössz, de a te véleményed nem érdekel.
NATO tagorszagok eves katonai kiadasai. 2017-es adatok, ... nem tul aktualisak, ... 2020-ban ~5-10%-t ra kell szamolni ... de tajekoztatasra azert megfelelnek ...
A Bundeswehr megsemmisült...de irigyeljük az ő problémáikat.
A Bundeswehr nem semmisült ugyan meg, de az atstrukturalasa (es leepitese) abban a remenyben törtent, hogy a hideghaboru maradek szele nem fog ismet viharossa valtozni, hanem inkabb tovabb lecsillapodik.
Most ugy tünik (2014 ota), hogy azert valami felkerekedett, amire (vedelmi szempontbol is) reagalni kell ...
Nezzük a szamokat (vedelmi kiadasok merteke az egyes orszagokban):
- MH költsegvetese 2020-ban ~1,5 milliard Euro
- Mar volt rola szo ... Lengyelorszag katonai költsegvetese ~9 milliard Euro
- Bundeswer (az iden ~6-7 milliarddal megemelve) ~47 milliard Euro.
Vagyis a Bundeswehr kiadasai kb. ~25-30-szor nagyobbak, mint az MH lehetösegei ... Tovabba, a technikai allomanya nem erodalodott annyira, mint amennyire az Magyarorszagon törtent ... A "trehanyul" kezelt teknyika rövid tavon ismet üzembe allithato lenne (Leo2, PzH2000, Eurofighter, Tiger ... igaz jelenleg nincs egetö szükseg rajuk).
Mellesleg a francia, meg a UK ilyen jellegü kiadasai is hasonlo dimenzioban vannak (a UK ugyan lelkesen brexitel ... de az nem nagyon valtoztat azon a tenyen, hogy ök NATO tagok).
Ugyhogy ez a nehany orszag mar összehozza a magyar vedelmi kiadasok ~80-100-szorosat. És akkor meg emlitest se tettünk Olaszorszagrol, Spanyolorszagron, a BENELUX orszagokrol, Görögorszagrol, skandinav orszagokrol ...
(Törökorszag meg inkabb gondda valik, mint szövetsegesse.)
A 154396 számú írásomban felvetett dolgokról bezzeg mélyen hallgatsz, gondolok itt a nyomás mértékegységeinek ismeretéről.
Lássuk csak, mennyit is tévedtem? 48,4 bar? Aztaaaa, mekkora dolog.. most megfogtál! Ja, nem. Talán jó lenne már hoznod a bizonyítékodat, hogy a 125mm-re felfúrt D-30-ból hogy lehet kilőni a nyíllövedéket... Ha tényleg diplomás vagy, akkor ezt a kisujjadból kirázod, nem? Nagyon kíváncsi vagyok a magyarázkodásodra, hogyan fogja kibírni a 2x-es gáznyomást az egész szerkezet... (és akkor még csak a 4Zs52 töltetről beszéltünk... hol van még a jóval erősebb 4Zs63???)
Tudom fáj, hogy lebuktattalak, megaláztalak, mert kiderült, hogy a politikai uszításon kívül semmihez nem értesz... Ez van. Menj sírni a gazdáidhoz. :)
tt a dicső magyar Árpád 2 tüzérségi tűzvezető számítógép, mert a pzh2000- hez se lesz más,
Aha... Csak szólok minden egyes PzH-2000-ben van tűzvezetőrendszer, ami autonóm működést tesz lehetővé. HA nem tetszik, mehetsz reklamálni a gyártónak a KMW-nek.
ez a bmp4 csak már ivánnak sincs píz az átépítésre!
Mit nem fogsz fel belőle, hogy nem létezik BMP-4? Amit te annak hiszel, az a 2Sz38 Derivacija. Attól még, hogy BMP-3 alvázon hozták létre, még nem lesz BMP-4... Láthatod majd ezeket a legközelebbi győzelmi napi felvonuláson.
a btr82 egy elég részletes angol nyelvű orosz cikkben találtam, de a linkeléshez nem értek, keress utána wikipedia angol bmp3 lábjegyzet 2 szám!
PAPÍRON elvileg lehetséges, de jelenleg az oroszok egyáltalán nem tervezik ezt az átalakítást. Amit olvastál, az a AU-220M gyártójának egy reklámja.
a 35 cm hüvellyel nem lesz elég a kezdősebessége hosszú lőtávon a páncéltörőhöz,
Szerintem ezt bízd az oroszokra. Bőven elég, nem véletlenül választották az 57x348-at. Amúgy az eszedbe sem jut, hogy a hosszabb lőszernek mennyivel több hely kell, ami együtt jár a töltőgép és a lőszertároló méretének növekedésével is?
Ekkora szöveg és nem mond semmit. Egyetlen kihámozható, hogy a védelemgazdasági hivatalt (amibe állítólag a beszerzési hivatalt belegyömöszölték) megszüntetik.
Mit akartok ti olyan járművekkel, amik eleve kis darabszámban készültek, és amelyek jelentős részért már szétvágták?
Amúgy meg a mostani szíriai harcok is azt bizonyítják, hogy azt EW hadviselés, a távoli csapásmérési képesség és a légierő/légvédelem - beleértve CIWS rendszereket is - a legfontosabbak.
II. 57mm + Jaguar1-2 (raketenjagdpanzer) / komplex lehetne, kérdés mennyit érhet meg
//.v. kis absztrakt, segélyben? M60 torony nélkül 34t -stb aknamentesitő - bár nyilván túlméretezett
/ amx ##
meg akkormár egy kis reklám - úgytudom fémhulladék árban vannak upgrade nélkül~, asszem wikin nem pont így szerepel a Stormer : https://youtu.be/1H7fe6kzeB8
A Dafot ha aknavetősnek lehetne használni az már valami - grafikán láttam ilyet, képet sajnos csak vontatottal :/
meg vannak a 70millis mlrs-ek és hasonlók.
Ha mégis lőni akarnának egy ilyennel, vannak fegyverrendszerek amik a pontosságra vannak kihegyezve :p, de van néhány könnyűtorony ami 30/35/40mm re is fel van készitve, nemtudom mennyire lehet aktuális (.. mi szóltunk)
Pedig az SI mértékrendszert már 1974-től oktatták a szakmunkásképzőkben is, az MKSA mellett. A szabvány már 1972-ben elkészült, ez volt az oktatás-képzés alapja. Magát az SI mértékegység rendszert 1980-ban tették kötelezővé.
Azt tartja a szóbeszéd, hogy Petőfi részegen írta a legjobb költeményeit. Úgy látom te is hasonlót művelsz, mert olyan dolgot írsz le hozzám kapcsolva, amit én soha egy betűvel sem írtam le ezen a fórumon. Ez csak a te fantáziádban él.
A 154396 számú írásomban felvetett dolgokról bezzeg mélyen hallgatsz, gondolok itt a nyomás mértékegységeinek ismeretéről.
Elképesztő, hogy az általad kitalált szöveget használod arra, hogy kijelentsd nincs diplomám, és ha van is azt valami "józsin" vettem. El kell hogy keserítselek, mert nem egy, hanem több diplomám is van, amiből nem egyet katonai felsőoktatási tanintézet állított ki.
Nem érdemes erőlködnöd velem kapcsolatosan, bizonygatva az okosságodat, mert amíg a csőfart is töltényűrblokknak írod a fordítógép hibájából adódóan, csak a lelkes kontárok közé tartozol.
Azt írod, hogy nem szeretnél a magamfajták körein belül lenni-hála az égnek azt mondom erre. Pedig a "magamfajták" köreiből kerültek ki, és kerülnek ki azok, akik a magyar hadiiparban, fegyveriparban dolgoztak, tanították, tanítják a jövő szakembereit, illetve működtetik a Honvédség logisztikai rendszerét.
Még egyszer mondom, nagyon örülök, hogy nem akarsz közéjük tartozni.
Tachimetriára (távolságmérésre) a teodolit segéd szálkeresztjeivel volt mód. A leolvasott értéket kompenzálni (cosinus*) kellett, ha a mérés nem vízszintes síkban történt.
A redukáló tachiméter olyan teodolit, amelyben a keresőképbe vetített függvény segítségével a távolság bizonyos pontossággal a mérőlécen közvetlenül leolvasható. A Magyar Optikai Művekben (MOM) volt egy világszabadalom, (BEZZEGH LÁSZLÓ (1961): A MOM Ta-D1 kördiagram tahiméter) amelyik a tachiméterbe vetített függvényt üvegre karcolt körből állította elő, ezáltal a gyártás egyszerű és pontos lehetett.
Újabban a teodolitra illesztett lézer távmérő oldja meg a távolságmérést."
érdekesen szelektív az értékítéleted!!! azt azért megnéztem volna 45 fokba felemelt csőbe hogy tolták volna bele a malacot! sehogy! 15 -16 km lőtávú kacatokat istenítgetsz, közben a 27 km lőtávú löveget fikázod!! ott a dicső magyar Árpád 2 tüzérségi tűzvezető számítógép, mert a pzh2000- hez se lesz más, ahogy a 2s1- hez is csak gaz66 volt és nem vették meg a masina üteg és osztályparancsnokit!! a bofors a BONUS lőszert tudja 152 mm- ben is szállítani!!! ezeket a 70 tonnás monstrumokat CSAK a dunántúlon lehet bevetni, ahogy a lengyelek is a német határ mellett állomásoztatják a leo 2a5- öseiket!!!
youtube- on pepötyögöd az au-220m- et és kiadja a bmp3 alvázon az új fegyvertornyot: ez a bmp4 csak már ivánnak sincs píz az átépítésre! a btr82 egy elég részletes angol nyelvű orosz cikkben találtam, de a linkeléshez nem értek, keress utána wikipedia angol bmp3 lábjegyzet 2 szám! az 57 mm lövedék gyártásban van és nem csak az oroszoknál, hanem nyugaton is és többféle hüvelyhosszal ami csak a lemezprésgép beállításán múlik! a 35 cm hüvellyel nem lesz elég a kezdősebessége hosszú lőtávon a páncéltörőhöz, úgyhogy MI jobban járnánk a zisz2- vel!!! hehe 1500 méterről egy profi lézertávmérős irányzékkal szarrá lőhetnénk a bmp és btr papírpáncélosaikat 500 méterről még a t90 oldalát is!
Modern honvedelem NINCS ipar nelkül. Modern ipar, fegyverzet NINCS modern technologia nelkül. Modern technologia NINCS rengeteg penz nelkül. Rengeteg píz nincs rengeteg szorgalom es aldozat nelkül ...
Kinaban ~1,3-1,4 milliard ember el. Az ~130-szor annyi, mint Magyarorszag lakossaga. Teljesen masok a viszonyok. Kina fel tudott zarkozni ~30 ev alatt. Közben Magyarorszagnak is pont ennyi ideje lett volna ra ...
Önálló háttéripar nélkül nincs önálló honvédelem! A kínaiakban a törekvést becsülöm. Emlékszik még valaki a kínai népi kohókra? Extra ócska minőségű acélt gyártottak az ötvenes években. Innen fejlődtek a mai technológiai szintre. Tehát semmiféle iparuk nem volt, amit fejleszteni lehetett volna, megcsinálták. Ma már rettegésben tartják a világot, a technika minden terén. Mi pedig függő helyzetben vagyunk és mivel mindent importálunk, titkaink se lehetnek. Ja, hogy mit ér a titok? Kérdezzétek meg az USÁ-t, vagy Kínát!
Nagyon kényelmes álláspont elfogadni azt ami van és persze gondolkodni fárasztó is, időnként veszélyes. Itt tartunk mi.
Tudomasul kellene venni, hogy a hideghaboru vege egy valodi fordulopont volt a kelet-europi orszagok szamara. Nem csak az MH epült le, hanem az összes többi hadsereg is (roman, bulgar, lengyel ...). A Bundeswehr pedig a felmillios letszamat messze ~200 000 ala csökkentette ...
Lehet ugyan utolag elegedetlenkedni ... de ami törtent, az Europa szamara igen fontos volt. A hosszan tarto töpörödes utan most jött el ismet az ideje a felepülesnek. Nem lesz könnyü, mert jelenleg van egy "felkemenyedett", redundans, nehezen reformalhato parancsnoki hierarchia, ... meg gyakorlatilag fegyverek nelküli "csapatok". Ilyen szintröl indulva lesz szep a regio vezetö ütöerejeve valni ... bar a többiek se alszanak ...
Illetve mégis! Többségében tüzérek vagytok. Tudjátok, mi a giroszkóp. Nos, a MOM annak idején gyártott giroszkópot. Ha szét nem rombolják - ma mom néven egy összeszerelő, sőt idegen árut csomagoló üzem működik - továbbfejlődhetett volna odáig, ahol ma a Bosch tart. 3D elektronikus giroszkópokat gyárt. Pedig ők is valamikor mechanikus giroszkópokat gyártottak.
Ellenkezőleg! Isten ments, hogy én a magadfajták körein belül legyek!
És hogy legyen egy kis munkád is, nézzél már utána, hol írtam olyat, hogy a 122 mm-es D-30 csőből kilehet lőni a 125 mm-es lövedéket! "Kiindulási alapja a D-30 vontatott löveg volt, aminek a csövét úgy módosították, hogy alkalmas legyen a T-sorozatú harckocsi 125 mm-es lőszereinek a tüzelésére."
Ezt te írtad.
Fordítsuk le magyarra. Veszed a D-30-ast, átalakítod a csövét, és már lőheted is a 125-öst... Látod. Ez bizonyítja, hogy 1; nincs diplomád 2; ha van is, azt a józsin vetted. Az talán eszedbe sem jut, hogy a töltényűrblokkot is ki kell cserélni, nem elég felfúrni a csövet... A cső talán bírná, de a blokk felrobbanna.
"Chamber pressure (firearms) is the pressure exerted by a cartridge case's outside walls on the inside of a firearm's chamber when the cartridge is fired."
Rohadtul nem érdekel senkit a cső... Ha lenne diplomád, tudnád. De nincs. :D Nem tudom mi a valódi foglalkozásod, de szerintem téveszettél. Ide kellett volna jelentkezned :D https://www.fnc.hu
Ezzel együtt nem a szemétbe kellett volna hajítani, már csak azért sem, mert akkor még rendelkezésre állt az ipar szellemi állománya, tudással, tapasztalattal felvértezve. Vagy kellenek példák, hogy minden azért bukott el, mert nem kaptak pénzt?
Nos a szakképzésről annyit, hogy kb. a '80-as évek végéig megadta az alapot az autodidakta továbbtanuláshoz, hogy pl. egy szakmunkás ne akarjon kilépni a státuszából, hanem a tudását fejlesztve elérjen pl. egy technikusi szintet. És csak és kizárólag csak rajta múlott, hogy marad-e a félig betanult szerepkörben, vagy önálló gondolkodásra képes lesz-e. Azt sajnos én is látom, hogy kb. húsz éve olyan ökrök jöttek ki az iskolákból, se eszük nem volt, se elvárható magatartásuk. Se akaratuk, mert ők valamiért úgy szocializálódtak, hogy a nyolc óra az a túlélni való robot, koncepció az minek?
Na, de milyen hadügyminiszterek is szorgalmazhatták volna a technikai fejlesztést? Az egyik szekértábort akart csinálni az országból, "kőkörös védelem", történész volt. A másik szó szerint a sárga földig itta magát a boros pincékben. A következő fordítva nézett a távcsőbe, aztán az utána következőnek az élete fő műve a Mityka huszárnak csúfolt giccs volt. Ennek a mostaninak meg road show-kat szerveznek, szórja a hazafias igét, meg a vágyálmait. Iparra egyik sem gondolt, el sem várható tőlük.
Igen, az. De ettől még az elmúlt 30 év alatt nem történt az ég egy adta világon semmi. Legfeljebb annyi, hogy sorra bezárták, eladták, gallyra vágták az egész saját elektronika ipart. Az a duma meg már a végletekig unalmas, hogy de, mert versenyképtelenek voltak. Ezt tudjuk. De gondolkodjunk már el azon, kinek az érdeke a hadiipar, annak fenntartása, fejlesztése? Lehet mutogatni, hogy hány fejlett technikát gyártó cég van Magyarországon. Egy se. Ha akadna is, azok csak humánpolitikai okból települtek ide, nem a magyar haza szolgálatára. Azaz, exportőrök, a termékeik nem ezen a piacon futnak.
Nekem katonákkal csak annyi tapasztalatom van, hogy anno részt vettem a tatai harckocsivezető-szimulátor (t55!), meg még pár katonai szoftver fejlesztésében, hát Tatán pl.volt olyan, hogy szóltak, elromlott a cucc. Levonultunk nagy erőkkel, majd kiderült, hogy a probléma annyi, hogy csöpög a plafonról a víz a megjelenítőre, ami nyilván nem vízálló.
Ott a sokszázmilliós gyösz és nem képesek még egy vödröt se tenni fölé, amikor beázik a tető.
Szal én nem szívesen költök honvédelemre.
Edit: jaj, idézőjel lemaradt: "honvédelemre". Edit2: pedig gépészbuzi vagyok, kisgyerkőc korom óta rajta vagyok a technikán, imádnám ezt az egészet, de hát így? Lófaszt.
.....
A kilencvenes években még lehetett hivatkozni a hidegháború utáni békemámorra, meg a struktúra váltás nehézségeire, gazdasági problémákra. Sőt! Ezek létező jelenségek voltak, akkoriban pl a román vagy a szlovák hadsereg semmivel nem volt különb a miénknél. Az elmúlt húsz év viszont gyalázat, az utolsó analfabéta dzsihádista is kiröhög minket.
"A szerző megállapítja: egyes elemzők arra a következtetésre jutottak, hogy a legrosszabbul vezetett katonai szervezet a szövetségesi rendszerben a magyar, és időről időre még az is felmerült, hogy kizárják az országot a NATO-ból.
...
Bírálja a térséget a modernizáció elmaradása miatt is, hiszen húsz évvel a NATO-csatlakozás után sok ország még mindig szovjet fegyverrendszerekkel rendelkezik, és dacára az állomány cserélődésének az intézményrendszer is az erős, örökölt normáktól nyög."
Erre részben magyarázat lehet az alábbi blog bejegyzés:
"Magyarországon a jórészt kimaradt polgári fejlődés, illetve a vidéki zsidóság elpusztításával, a németek kitelepítésével és a bolsevizmussal a vékony polgári réteget (és mentalitást is) megsemmisítő politika miatt összetorlódott és egymásba épült a posztfeudális, személyiségi függőségen (szervilizmuson) alapuló keleties feudalizmus és a tömegdemokrácia, ezek minden, tágan értett kulturális jegyeivel."
(Ezt írtam egy hónapja, hogy a legjobbakat elüldözzük az országból, rosszabb esetben megsemmisítjük őket.)
A társadalom általános ( nem ) fejlettsége lenne az alap, a hadsereg rajta a felépítmény.
További megállapítások az idézett blogból:
"A nemzet önképében az etnikai összetartáshoz és a hagyományokhoz fel kell nőnie a teljesítmény elismertségének. Nincs modern, sikeres nemzet elismert, valódi tekintélyt kivívó emberek és ezek mintaadó jelentősége nélkül."
A teljesítményelv hiányzik a hds.-ből, szerintem. Valamint nem tolonganak tömegével a "valódi tekintélyt kivívó " vezetők sem a HM-ben ( sem máshol az országban ).
A HM is saját magát szervezi, szó sincs létszámcsökkentésről. 500 fő új felállásban. A MHP még csak alakulgat, így nem csoda hogy az egész Z2030 Maróth et. nyakába szakad.
Ez (sajnos) mind elegge nyilvanvalo (meg nekem is) ... de.
Egy orszag vedelmenek, biztonsaganak a mindenkori kormany es politikai hercehurca nelkül kell(ene) ervenyesülnie, megtörtennie, hiszen több evtizedes "projekt"-röl van szo ... ahol a kormanyok jönnek-mennek (vagy nem), ... de a közös celok ilyen idötartomanyban kell, hogy ervenyesüljenek ...
Jobban lehet különben ervelni akkor, ha valamilyen sema szerint objektiv modon ertekelni tudjuk az idö folyaman tötenö vatozasokat, adott idöpontban az adott allapotot. Az alapjan ki lehet(ne) mutatni, hogy a "projekt" evröl-evre bukdacsol, stagnal, vagy valamennyire megiscsak fejlödik-e. Söt, mindezt össze lehetne hasonlitani nehany elöre kijelölt, megfogalmazott "merföldkö"-vel is ... (pl. szervezeti sema kesz kell, hogy legyen, kikepzes az uj teknyikara, uj teknyika megerkezese, elsö helyi gyakorlat, elsö "mozgekonysagi" gyakorlat, elsö nemzetközi gyakorlat ...). Ha a megvalositas ettöl nagyon elter, akkor homok került/van a gepezetben ... de a kiertekeles eredmenyet mutogatni lehet. De ez csak akkor nyilvanvalo, ha valamennyire szamszerüsiteni tudjuk a dolgok "menését" adott idöpontban. Ilyesmivel talan valamennyire lehet hatni a(z esetleg tulzott) "kezivezerles" (vagy amatörködes) mikentjere is.
(Remelem, hogy a "szamonkerest a NATO azert rendszeresen elvegzi majd ... különben felesleges erölködesröl lenne csak szo.)
A 14 ezres vízfejnek nem érdeke, hogy 3 ezerre redukálódjon, ettől már bukik a mutatvány. A politikusokat a kinyerhető pénz érdekli, a hadügyhöz nem értenek, nem ők fogják megmondani hogyan kell egy haderőreformot végrehajtani. A NATO a csúcsértekezleteken javaslatokat fogalmaz meg, ha egy ilyen jelentéktelen ország, mint Magyarország mindent elszabotál, akkor arra azt mondják, ha ilyen hülye főjön saját levében.
Mostmar csak azt kellene valamennyire megtaksalni, hogy milyen esely van egy hatekony, a szövetsegi rendszer elvarasainak megfelelö reform megszervezesere? (Azt pedig valszeg a "csucson" törtenö szemelyi valtozasok követesevel lehet legjobban elerni ...)
Semmi gond gaunt, tudom milyen frusztráló számodra, hogy a körön kívül vagy. Ilyenkor a vicsorgó palotapincsik jutnak az eszembe.
És hogy legyen egy kis munkád is, nézzél már utána, hol írtam olyat, hogy a 122 mm-es D-30 csőből kilehet lőni a 125 mm-es lövedéket!
Köszönöm ezt a kis táblázatot, megtakarítottál nekem egy csomó munkát, de talán el kellene mélyedned az SI mértékegységrendszerben, mert valahogy nem látom a maximális gáznyomás értéknél az általad preferált 2500 bar értéket, hanem helyette 2500 kg/cm2 nyomásértéket látok.
Kis számolgatással nekem a 2500 kg/cm2 az 2451,66 bar nyomásra jön ki. Az is pici probléma, hogy a táblázat szerint ez 1 cm2-re eső nyomás, nem pedig a teljes felülete. Azt nem hiszem, hogy a lövegcső szerkezet teljes belső felületének méretét itt valaki tudná, pedig az is szükséges a teljes nyomás kiszámításához.
És még egyszer, egy normál 7,62-es vadászpuska is 4000 bar körüli nyomással dolgozik.
Lezárva a következő agymenésedet, fizikai képtelenség betölteni bármelyik gázpisztolyba .357 Magnum lőszert a méretkülönbségek miatt. Feltételezem, hogy nem vagy birtokában a teljes beszámíthatóságnak, ha ilyen életveszélyes mutatványra akarsz rávenni engem.
Zárásképpen-egyáltalán nem zavar a vicsorgásod, mert bárhogyan is mocskolódsz, az én falamon ott lóg a mérnöki diplomám.
Nagyon tévedsz, valójában jól szórakozok rajtad ahogy erőlködsz és hazudozol! :D
Ehhez képest a D-30 2500 bar maximális nyomása nem tűnik nagyon combosnak. Lehet hogy jobban meg kéne vizsgálnod ezt a nyomásértéket.
Azt hiszem az elbutulásod már kritikus szinteket ütött meg... Mert szerinted a 125-ös űrméret alattit ki lehet lőni a fenti csőből... Úgyhogy nyugodtan próbálkozhatsz a 357-essel a gázpisztolyban, sok kárt nem teszel magadban vele :D
Tehát nem néztem utána, mert egyáltalán nem érdekel, hogy az oroszok miből fejlesztették ezt a löveget, csak a hasamra csaptam, úgy írtam a D-44 et, mert tudtam hogy rábuksz mint kacsa a nokedlira, és számítottam arra, hogy amíg gőzerővel keresed a választ addig sem mocskolódsz ezen a fórumon.
Jaaaaaaajjj, na ez már szánalmas! Baszki, a földön fetrengek a röhögéstől! Ennyire telik tőled?! De komolyan?! Most azt hiszed beveszem, hogy ezzel az ócska dumával mented ki magadat??? :D:D Bohóc vagy te, nem mérnök! :D
"A jövő hadserege vetíti előre az ezredes nem a páncélok vastagságáról, hanem a csúcstechnológiáról, a mindent átfogó elektronizációról, az automata vezérlésről és most még megjósolhatatlan fejlesztésekről szól. Az odavezető út hadititok."
Csak sajnos ezt mind meg kell venni, mert a magyar ipar képtelen legyártani. Ha jól számolom, 30 év telt el a redváltás óta. Történt valami?
Úgy nézem felment nálad a pumpa, de legyen az a te bajod. Nézzük is szépen erre a halom idétlenségedre a válaszokat.
Tehát a 9x19 Luger pisztolylőszer szabványos gáznyomása 2500 bar, a 7,62x39 Kalasnyikov lőszer gáznyomása 3200 bar, és a későbbiekben tárgyalandó gázpisztolyba való töltény gáznyomása 450 bar. Ehhez képest a D-30 2500 bar maximális nyomása nem tűnik nagyon combosnak. Lehet hogy jobban meg kéne vizsgálnod ezt a nyomásértéket.
Majd akkor fogok .357 Magnum lőszert gázpisztolyba tölteni, ha az elbutulásom eléri a te szellemi szintedet.
Volt már egy két marha, aki megpróbálkozott hasonlóval, biztos fellelkesített a hülyeségük.
Én a te helyedben nem lennék biztos abban, hogy egy számomra ismeretlen ember hazudik olyan szakmai dologban, amihez nekem gőzöm sincsen.
Ja igen, meg kéne tanulnod a szaknyelvet, mert a fegyveres szakmában a nyomáslimit, és a töltényűrblokk kifejezések nem használatosak.
Az AK elsütés kérdésére azt tudom válaszolni , hogy a katonai fegyverek közül az AK volt az első, amivel lőttem, de utánna szép hosszú sort végiglőve eljutottam a tarackokon keresztül a páncéltörő eszközökig.
És nem ezek voltak a legnagyobb fegyverek amikkel közelebbről megismerkedtem.
Valószínűleg meg fogod kérdőjelezni a fent leírtakat, megteheted, de én még attól mérnök tiszt vagyok, és számomra nyilvánvalóan nagyon messze vagy te ettől a szakmától.
És a végén, reagálok a D-30 fejlesztésre, mert röhögőgörcsöt kapsz a baromságaimtól.
Tehát nem néztem utána, mert egyáltalán nem érdekel, hogy az oroszok miből fejlesztették ezt a löveget, csak a hasamra csaptam, úgy írtam a D-44 et, mert tudtam hogy rábuksz mint kacsa a nokedlira, és számítottam arra, hogy amíg gőzerővel keresed a választ addig sem mocskolódsz ezen a fórumon.
csavarzár stimmel, de van töltőgép, ami belöki a lövedéket!!
Eeegen. Töltőgép az nincs, helyette van egy hidraulikus segédeszköz, ami csigalassú. A gvozgyika egyetlen töltőkezelője gyorsabb mint az M-109 két kezelője. Sőt. Az Akácija is gyorsabb, pedig ott a jóembernek 45 kilós gránátokat kell pakolgatnia.
elírtam bocs bmp-4- est szerelik az 57 mm ágyúval! au-220m a hivatalos neve és a btr82- esekre is kipróbálták
BMP-4 nem létezik. Kevered a szezont a fazonnal. A ZISz-2 az 57x480 lőszert használja, az AU-220M viszont az Sz-60 légvédelmi gépágyúét, 57x348. BTR-82-re soha nem próbálták felrakni, nem is fogják. Az oroszoknál a 2Sz38 Derivacija légvédelmi páncélos és a T-15 fogja használni, a kazahoknál meg a Barys, ezt jól írtad.
alapból tudja a 27 km lőtávot ELAVULT?????
Igen, elavult. Nincs tűzvezetőrendszere, nincs GPS navigáció, nincs precíziós lőszere.
Térjünk csak vissza egy kicsit az előzőre! Na ki hazudott? Bizony te! Még képes vagy letagadni is, de már tereled a témát, mert tudod, hogy bebuktad. Tegyük szépen ide, ne felejtsük el, hogy más is lássa milyen ember vagy!
Neked valami fétis ez az 5100 bar, nekem csak egy nyomásérték.
Hát persze hogy neked csak egy nyomásérték... Mivel fogalmad nincs az egészről. Csak szólok, a D-30 töltényűrblokkjának nyomáslimitje 2500 bar, ezt hivatalos dokumentumokkal is tudom neked bizonyítani. De tudod mit. Próbáljuk ki a dolgot, úgyis nagy fegyerszakértő vagy, és hozzáférésed van mindenféle fegyverhez. Szerezz egy gázpisztolyt, valahogy tölts bele egy .357 magnum lőszert, és süsd el! Lássuk csak mennyire vagy bátor!
Amúgy meg teljesen biztos vagyok benne, hogy hazudsz. Az AK-t talán elsütötted, mást nem. Olyan szinten tudatlan vagy, hogy már fáj.
Hogy miből fejlesztették a D-30-at? Mondjuk a D-44 ből. Ha nem hiszed járj utána.
Félelmetes ostobaságokat hordasz itt össze. És olyan könnyű megcáfolni a baromságaidat, hogy röhögőgörcsöt kapok tőle. Lapozd csak fel a Tehnyika i vooruzsenyije 2017/1 számát, ott olvashatod a fejlesztés történetét. Teljesen eredeti konstrukció a D-30. Köze nincs a D-44-hez. De nem kell elhinned. Hozd a forrásodat ami bizonyítja az ellenkezőjét!
csavarzár stimmel, de van töltőgép, ami belöki a lövedéket!! btr ajtók a súlycsökkentés miatt/ hogy a btr60- hoz képest növelt páncélvastagság miatt úszóképes maradjon/ dúraluminium öntvények
elírtam bocs bmp-4- est szerelik az 57 mm ágyúval! au-220m a hivatalos neve és a btr82- esekre is kipróbálták a kazah barys- t is ezzelakarják gyártani!!!!
NATO kódot elirtam bocs m78! lőszer van a németeknél sz... .ig! a volt szovjet nyugati hadseregcsoport teljes lőszerkészletét felvásárolták anno a kivonuláskor és mivel ezt a típust nem nagyon exportálta a ruszki biztos ott van még araktárakban!
alapból tudja a 27 km lőtávot ELAVULT?????
az ukránoknak egy komplett páncélosezredét nyírták ki az oroszok - joutube- on videó- a levegőből!!
az orosz miliciák persze bármit használhatnak! pl. msta-b is van nekik! vették a sarki fűszerestől bittos! az ukránok meg ujra gyártják az szpg- 9- est, ami egy vicc, de gyalogsági támogatásra jobbhíján használható!
píz itt semmire sincs sztem! csak NATO segélyben lehetne gondolkodni + modernizálás! a fuchs futóműve túl bonyolult és sűrűn meghibásodik, mert elhasználódott! a marderből csak elhasználtat kaphatnánk, mert a jókat ők is rendszerben tartják! az yp408 viszont az alapjául szolgáló teherautókkal együtt kivont raktározott technika, a teherautők szétbontásából korlátlan alkatrészkészletünk is lehetne a tipushoz ami hatalmas előny volna az összes más típussal szemben!!!!! előtétpáncél rpg- rács és egy távirányított fegyvertorony kellene rá! ennyiből semmit se lehetne mást kihozni!!! a btr- ekkel is az a gond, h bontani kell őket az alkatrész miatt és általában ugyanaz megy tönkre bennük és már nem marad bontanivaló!!!!!
a law25 és a fuchs sem sokkal fiatalabb náluk mégis sokadik upgrade után is rendszerben van és a boxer renszerbeállítása csúszik a law 25- nek váltótipusa sincs, ja a boxer se úszóképes!
Fel voltak bontva, egyik helyen futott a TEK, ha jól emléxem, meg volt "futottak még kategória". vissza kéne néznem a messengerem addig az időpontig, de most nem vállalom...
Hát pedig a Georg Luger mérnök által tervezett öntöltő pisztoly hivatalos elnevezése M08 Parabellum. Ehez a pisztolyhoz tervezték a 9x19 mm-es Parabellum lőszert, aminek a CIP szerinti hivatalos neve 9x19 Luger, de annyira elterjed a Parabellum megnevezés, hogy az is megengedett.
Úgy látom majdnem 24 óra kellett, hogy összehozzad a mai délutánra szóló mocskolódásaidat. De nézzük a szakmát. Én sok mindent felfogok a fegyverzettechnika területén. Neked valami fétis ez az 5100 bar, nekem csak egy nyomásérték. Heti rendszerességgel sütögetek el minimum 2500 bar nyomású fegyvereket, de előfordult a praxisomban ennél sokkal nagyobb gáznyomású fegyver is.
Nem tudom te éltél-e már 40 évvel ezelőtt, de én majdnem ilyen régen tanultam az ékzárakat.
Hogy miből fejlesztették a D-30-at? Mondjuk a D-44 ből. Ha nem hiszed járj utána.
A BTR-4-et különböző toronymodulokkal(fegyverzettel) gyártják,alapban a fő fegyverzet: 30mm-es gépágyu,de gyártják 2x23mm-es gépágyuval,12,7 mm-es géppuskával,és 120mm-es ágyuval is.
önműködő, gyorstüzelő pisztoly, latin, német. (eredetű kifejezés) -(mára már eléggé kikopott, de azért még hallottam élőben. ) Bár például a magyar csodát a P9RC-t is hallottam mint parabellumot emlegetni.
Egyábként a 9x19 es mellett ott pld a 7,65x21 mm Parabellum lőszer, amit nevét ugye a P08r-él kapta... ebből a lőszerből lett később a német hadsereg kérésére a 9x19. úgy rámlik sokáig úgy hogy az eredeti töltényhüvely nyakán tágítottak...
Na, a nagy "tapasztalt" katona! Még annyit sem tudsz te szerencsétlen, hogy a "Parabellum" nem fegyver, hanem a 9x19mm Luger egyik elnevezése! Amúgy csak szólok, széleskörűen használt sportcélokra is, pl IPSC.
Igen. A Paladinnak is ugyanaz az elavult csavarzáras megoldása van, tűzgyorsasága semmivel nem jobb a korábbi verzióknál.
mert a btr80 tán erősebb, ráadásul az alumínium, szépen tud égni, meg nem tud fordulni........
előtétpáncéllal, rpg ráccsal elérné vígan a btr 4 harcértékét, ami szintén 57 mm löveggel van szerelve
Mi vaaaan? A BTR-80 szerinted alu? Jézusom... FULL ACÉL!
Amúgy hozhatnál már képeket az 57-essel felszerelt BTR-4-ről, mert szerintem ilyen még az ukrán tervezők álmaiban sem fordult elő! 30-as ágyú van benne, ha jól tudom ugyanaz mint a mi BTR-80A-inkban. Amúgy meg csak nézz utána mennyire elégedettek az irakiak a BTR-4-el... 40 jármű érkezett úgy, hogy már rozsdásodtak és végig volt repedve több helyen a "páncélzat", ami volt, hogy igazi páncél helyett kazánlemezzel volt helyettesítve.
2s5 gjasint NATO kód M85
A 2Sz5 Gjacint egy nagy lőtávolságú önjáró ágyú. Egyrészt elavult, másrészt egyedül az oroszok gyártanak hozzá lőszert mert annyira speciális eszköz. Nem kompatibilis a D-20 lőszereivel!
önjáró löveget donbass - ban nem lehet használni, mert az orosz műholdas felderítés beméri és kilövik,
Érdekes, mindkét oldal széleskörűen használta az önjárókat! A jobban motivált DNR/LNR milíciák meglehetős sikerrel, mert kihasználták az eszközök mozgékonyságát, így a válaszcsapás hatástalan maradt.
"Kiindulási alapja a D-30 vontatott löveg volt, aminek a csövét úgy módosították, hogy alkalmas legyen a T-sorozatú harckocsi 125 mm-es lőszereinek a tüzelésére."
Hasonlít a két zárszerkezet, mert mindkettő ékzáras reteszelésű,
Naná. Akkor mindkét fegyvert a PaK-40-ből vagy a ZISZ-3-ból fejlesztették ki, mert az is ékzáras... Csak nem tudom, az 5100 bar mond e neked valamit... egyáltalán felfogod e mi ez, mi a jelentősége.
ha már aktuális : 30mm-el az okosabb elfogadható megoldásokhoz sorolnám még a Frecciát is. Tekintetbe véve hogy a hivatalos kommunikációban még mindig nem szerepelnek.. Pumák..
Kerekes szükségmegoldásként északon a baltiaknál megjelent a Sisu. A Fuchsból is létezik felkokszolt modernizáció, kérdés hogy adnának-e minekünk is mennyiséget. A dafnál azért talán még a Kestrel is jobban muzsikálna. Ha minimális koncepciót szeretnénk még tartani, akkor elvileg az Arma 8x8 lett volna a legolcsóbb, ha tippelni kéne.
A brit warrior okra is csináltak modernizációt, de tényleg csak hamár.. Bradley t láttam emliteni. És 30mm - hez már léteznek spec penetrátorok.
Az 57mm ha nem teherautó platóján van, már az is jobb a semminél. A láncosoknál pl. a Spartan apc-nek is vannakteherszállító verziói, ami előről vmennire még pótpáncélozható..... a Baryst véletlen ugyanilyen konfigban reklámozzák.
Mindez elvileg pénz kérdés, ha komolyan gondolnák a Marder az alfája és omegája lenne bármilyen komolyabb léptékű fejlesztésnek. Szvsz nem kéne a falnak menni több típus rendszeresitésétől, máshol sem teszik (sehol máshol, a daF féle megoldásról nem beszélve)
Ha építkezni szeretnének az meg úgyis píz, de ha nem maradt keret egyebekre olyankor alkalmazható vmilyen hitelkonstrukció - utalnék vissza az előző hszmre
Nem tudom milyen lehet a valós helyzet., csupán filozofálok. Az értelmes megoldások lennének a legjobbak.
Nem regen olvastam (egy "nyilvanos dicsösegjelentesben"), hogy a Z2026 kereteben a rendelkezesre allo összeg ~20%-t a beszerzesre forditjak. Az eddig belengetett megrendelesek tükreben akkor mar nem marad sok "egyebre".
(Ha ~2026-ig ~800 milliardos atlagos vedelmi kiadast veszünk alapul ... annak az ötöde ~160 milliard evente ... ami 7 ev alatt ~1100-1200 milliard Ft-ot jelent ... pedig sokan a 3500-as ertekböl indultak ki eddig ... marpedig nem egeszen mind1, hogy valami "valamennyibe kerül", vagy annak csak a harmadaba.)
Nekem is tetszik a DAF YP-408, de az inkábba BTR60 kortársa, páncélzata is akörül lehet, még a BTR80-ét sem érheti el. A beltere is elég szűkne tűnik + még papíron sem úszóképes.
Szerintem maradhatunk annyiban hogy bár az izraeliek nagyok jók voltak tavaly,( végül is otthon voltak :-) de a mieink miatt sem kell szégyenkeznünk, sőt....., Hasonló volt az eredmény 2017-ben is, ugyhogy valószínűleg nem csak egyszer sült el a kezük véletlenül.
a 20 mm rh-202 Lynx toronygépágyú már túl kevés, az 57 mm zisz- 2 csöve van a btr4- be beépítve, ami eredetileg a bofors licensz m60 gépágyúból származik, úgyhogy bárhol kapható hozzá lőszer a svédek pedig szuper páncéltörőt csinálnak hozzá
milyen 8×8 alvázra szerelnéd, és honnan volna a vbci- re pénz, a boxerre meg még annyi se
esetleg a daf yp-408- ast kérhetnénk NATO segélybe, és még az is jobb volna a btr80- nál!!!!!
Még pontyosítok. Azé' kell a 197 lőtér, mert minden járásban lesz egy önkényes területvédelmi század és a lőterek az ő heveny lövöldözésük helyszínéül szolgálnak. Mivel lövöldöznének a tartalékosok? A Zbrojovka gépkarabélyokkal, géppisztolyokkal, pisztolyokkal. Ezekhez viszont gyalogsági lőterek kellenének, az 50 méteres lőtér az sportlőtér. Mondjuk egy raj éleshez legalább 500-600 méteres lőtér kell. Az igazi nagy baj persze az lenne, ha az eredeti koncepció megvalósult volna.
A legújabb btr-4 már 25 tonna körül jár, ha a patriát összeszerkesztik a déli határszélen nekünk is mehetne emezzel. De csak sportból írom mert láthatóan mintha vmi elbeszélhetetlen problémájuk lenne ezzel a középkeleteus térséggel. nem kommentálom:)
Meghát ha abba gondolkodhatunk hogy német Lance tornyokat használnánk 8x8n (nagy%), akkor én' úgyis VBCi-kkel képzelném el a elérhető optimális hatásfokot. ( a patria a logisztikázhatóság miatt, még ~ugyanolyan jó stb. de úgyis tudják mit akarnak majdan - legalábbis remélem - báár úgytűnt a török hadiipari kooperációt is "szinte" már eldöntöttként propagálták). Tkp. a Boxer is drága de legalább modul, az csak visszahoz az értékén.
Nem vok attól a legboldogabb hogy a sereg gerincét hagyták a beszerzési program végére. Még új ciklusok is rácsúszhatnak, és biztos sokan szeretnék ezt az ügyet tovább a végletekig szabotálni.
De azért olyasmi rémlik hogy bár az egyik típus rendszerbe állt, de indítósín nélkül... DE még mindig nem értem, miért kellett volna rendszerben tartani ezt a típusváltozatot.
Az én emlékeim szerint meg a szolnoki repmúzeumban ott vannak szépen kiállítva a KH-25-sök, MR, ML,MP, utánanézhetsz a neten mik is ezek:), lézer vezérlésű, lokátor elleni, usw.
Sőt még a keceli parkban is volt.
A kivonásukkal éppen hogy egy szép nagy űr keletkezett földi célok elleni irányított fegyverzet ügyben, van amit a mai napig nem sikerült igazán pótolni ( pld. lokátor elleni).
Erről volt szó eredetileg , nem hajtóművekről:), nem volt kevesebb gép mint most a Gripen-ből:)
Második tétel: emlegetett már fegyveres kirándulást néhány kedves politikus szomszédokból ( szlovák, román, ukrán, de még csedó is:)), no de a pesti atomtámadás/ jerikózásunk tudtommal még nem merült, fel, eddig úgy tudtam Izrael nem a trianoni békeszerződés lévén jött létre:)
Mindenesetre köszi a figyelmeztetést, Pesttől kissé távolabb veszek telket :)
A "szakértőre" még reagálok. A MHTT-nél figyelték a nem PhD-s publikálókat is. Csapatnál pl elég nehéz volt az PhD-hez előírt nyelvvizsgákat teljesíteni. A MHTT nagyjai meghívtak egy beszélgetésre, ahol a 154324 hsz.-ben idézett tanulmány irodalom jegyzékében megjelölt tanulmányomról beszélgettünk vagy két órát, miután minden kérdésükre elfogadható választ adtam, közölték, hogy nyilvántartásba vesznek, mint a MHTT szakértőjét. Ez ilyen egyszerű, nem olyan bonyolult mint egy PhD.
nem értem mi értelme volna egy elavult dögnehéz lövegtalpra rátenni egy kis lőtávú símacsövű tanklöveget! 155 mm löveg BONUS svéd önirányított páncéltörő lőszerrel 10- 27 km- ig 1 lövedékkel 2 tankot ki lehet lőni! akkor minek egy vontatott monstrum ami TALÁN hagyományos irányzékkal/ mert egy ballisztikai számítógép túl drága volna/ 1,5 km- ről eltalálna egy tankot!!!
Jereváni rádió. Minden OK, csak nem osztogatnak, hanem fosztogatnak. Első szagértői munkám ingyen volt Wachsler Tamás mellett 1993 őszétől 1994 április 2-ig. Többször itt is leírtam, hogy 0402-én Tamást telefonhoz hívták, visszajött, fiuk kösz az eddigi munka, OV most közölte velem, hogy mától Gyuricza Béla a Fidesz honvédelmi miniszter jelöltje. A szödöszénél azért jelentkeztem szolgálattételre, mert meghirdették a "Sorkatonák oszolj!" szlogent. Én, mint a HEL tagja némileg egyetértettem, próbáltam őket arra terelni, hogy nehogy egy sorkatona hiányos haderő legyen a jövő. Az lett. Az SZDSZ fizetett szakértőjeként ízekre szedtem a Juhász féle könnyű lövész koncepciót, a tanulmány olvasható a fakerekestuzer.blogger.hu-n Ekkor Kuncze Gáborral tartottunk közös sajtótájékoztatót, amelyben bemutattam, hogy hazugság amit a Juhász féle HM leírt, hogy a sorkatonaság megszüntetése 100 milliárdba kerülne és csak 10 milliárd megtakarítás lenne. Ennek lett az eredménye, hogy a hadkötelezettség felfüggesztése nem a Juhász féle koncepció alapján 2006-ban történt, hanem a Kuncze féle koncepció alapján 2004 november 4-én. Kuncze Gábortól megkérdeztem, hogy amikor ő belügyminiszter volt, és a Határőrségnél felszámolták a sor behívást, járt-e extra költségekkel. Ekkor állt a sarkára Juhásszal szemben.
Tudod éhesló, már régen nem érdekel hogy hazugnak nevezel, bár én soha nem neveztelek hazugnak. Már megszoktam azt is, hogy mindig kitérsz a kényes kérdések elöl. Most is ezt tetted.
Ha problémád van a téged ért moderációs igazságtalanságokkal, azt beszéld meg velük, úgy is ez a szokásod. Van itt a fórumon egy pár ember akikkel szemben eljárt a moderátor, de egyik sem kifogásolta az eljárásukat-nem úgy mint te.
Én úgy gondolom, hogy számodra teljesen idegen szakmák tanult képviselőinek az írásait folyamatosan negatív jelzőkkel illetni részedről ezen a fórumon nem megalapozott.
Nem megtartani ,eladni-de akár még párhuzamosan a jobbak még üzemelhettek volna a Grippenek megérkezéséig.Az állami tulajdon elherdálására akartam rámutatni.
falaisne- i csata és lengyelország. magyarországon a debreceni csatában vetettek be néhány párducot, de alapvetően pz- 4g esekkel verték szarrá a t34/76- osokat! vasúti hidak nem bírták volna a tigrist! a jászságban tudták csak bevetni a tigriseket! aztán a dunántúlon a tavaszi ébredésben belesűllyedtek a sárba!
A topik létrejötte óta írok ide, messze korábban, mint te feltűntél itt ezen a nickeden.
Dilettánsnak azokat gondolom, akik 20 évvel a NATO csatlakozásunk után még orosz (licensz?) TU-k és GOSZTY szabványok alapján vizsgálnak harcanyagot, rosszul felszerelt laborjaikban.
Továbbá a "dilettancia" nem a szabatosan felhozott internetes források jelenléte, hanem azok hiánya egy normális vitában.
A marhaságaitokat cáfolva könnyű forrásokat találni a mai technológiának hála.
A lelkem azért lett érzékeny, mert a modertúra gyakran a saját szabályait is semmibe véve ténykedik és minden normális ember érzékenységét és önérzetét sérti a kettős mérce, amikor off cimén VÁLASZOKAT törölnek és a politikai mocskolódásotok töltheti meg a topikot, a válasz lehetősége nélkül.
Követelőzni nem láthattál egyikünket sem, linket adunk, amint a moderációs topikban elő van írva.
Magamról pedig nyilvánvalóan nem hazudtam, több okból sem.
Egyrészt nem szokásom, másrészt nem magammal foglalkozok a topikon, a sunyi és folyamatos személyeskedés itt a ti kiváltságotok.
Legyetek érte hálásak a kettősmércés moderátoroknak.
ö.. csaxólok tavaly volt egy sniper kupa Kóserföldön. Hódmezővásárhelyről is voltak, de nem lettek utolsók, mert volt fekete afrikai csapat, ami szarabbul lőtt.. asszem ez megmagyaráz pár dolgot...
Mikor írtam olyat, hogy a D-30 lövegtalpa nem a 2A46 módosított ágyúcsövet kapta? Mivel a D-30-at 1960 ban rendszeresítették kézenfekvő volt, hogy a 2a46 módosított lövegcsövét építették a D-30 szerkezetébe a 80-as években. Hasonlít a két zárszerkezet, mert mindkettő ékzáras reteszelésű, de mivel az ékzárak mozgási iránya eltérő, ezért a fék, és helyretoló szerkezet, valamint a zármozgató szerkezet más elrendezésű, szerkezetű és működésű. Ezen kívül, a 2A45 nél a lövegre ható nagyobb erők elnyelése miatt megnövelték a lövegcső hátrasiklását.
Nem, a semmiből lett CIA főnök, az kőkemény politikai pozíció. Azonban utólag nem lobbizott volna eloléptetésért Kuncze úrnál és nem lett volna a HM fizetett szakértője, mint Te. Ennyit a rosszindulatú beszolasokrol!
a másik tétel: a jó öreg harsonás társaság, akarom mondani Jericho.. a család utolsó tagjának hatósugarán fexik minden szívcsakra fővárosa, és ELMÉLETILEG a a 400 kt elég rendesen átrndezné Rákosborzasztó környékéig a terepet.
"Szu-22-z miért megfelelő irányított fegyverzet nélkül? Bakanosztalgiából?"
Ha ezt lennél szíves bővebben kifejteni, mert úgy néz ki igazán eltérő fogalmaid vannak az irányított fegyverzetről ( nyomod a gombot aztán Pest helyén csak kráter?:))
majd ha olyan légideszantunk és tengerészgyalogságunk lesz esetleg szóbahozhatod!
mert a btr80 tán erősebb, ráadásul az alumínium, szépen tud égni, meg nem tud fordulni........
előtétpáncéllal, rpg ráccsal elérné vígan a btr 4 harcértékét, ami szintén 57 mm löveggel van szerelve
ja a lőszert bárhol lehet kapni
L39 oz tipusra fel lehetne ujíttatni, a többit Iránba eladni ahol amcsi forrásból- bontott alkatrész- tovább üzemeltetik az F14- est!
A Körös és a Tisza hídjait és nem az autópályahidakat kell figyelembe venni manőverezéshez!
2s5 gjasint NATO kód M85
önjáró löveget donbass - ban nem lehet használni, mert az orosz műholdas felderítés beméri és kilövik, de a d20 szétszedve szállítható feltünés nélkül!
nem az autópályahidakról van szó, hanem a Körös meg a Tisza hidak! a németek is sok Tigrist meg Párducot robbantottak fel azért mert nem volt híd amin visszavonulhattak volna!!
miért is tartottunk volna rendszerben annyi Mig-21-et? például. Ja, és miből? Szu-22-z miért megfelelő irányított fegyverzet nélkül? Bakanosztalgiából?
egen, egyik problémája a csavarzár a M-109-nek, ezért alacsonyabb a tűzgyorsaság.
- hogy miért és hol van szolgáaltban a 105 mm-es azt már végigvettük itt . Te azt mondod, nem rohad az alma, mert körtét is termesztenek.
- a húsz tonnás teherbírású híd valami netto hülyeség... de 50-60 tonnás (Leo2 meg vontató 100 tonna felett lesz, )az már nem megy el mindenfelé, pontosabban elég sok helyen elmegy, de békeidőben nem elfogadható hogy kis túlzással minden konvoj után mehet az útkarbantartó brigád.
a Gvozgyika 122 mm lövege töltőgép nélkül ma már használhatatlan,
Tűzgyorsasága mégis nagyobb mint az amerikai M109-é...
a kis lövedék rombolóereje kevés
Ukrajnában és szíriában is bőven megfelel. De ha kevés, akkor mit szóljanak az amcsik és a britek például, ahol szolgálatban vannak még a 105mm-es lövegek is?
csak az alvázát lehetne átépíteni a tornyot levenni, és rászerelni a ZISZ- 2 57 mm páncéltörő ágyút és egy szuper gyalogsági hjármű lehetne belőle
Hát persze. Az nem zavar, hogy elég egy 12.7-es géppuska a vékony páncélzatának átütésére? A ZISz-2-nél meg sok szerencsét a lőszerhez... (no meg ugye azt is toronyba kellene építeni)
Ez jogos. De ma már nem számítana. Mindhárom típus reménytelenül elavult.
a hídjaink átlag teherbírása 20 tonna!!
Akkor nem tudom hogyan jött a cégünkhöz valamelyik évben 60 tonnás (nem a teherbírása) Liebherr daru... Vagy éppen kamionos kolléga 50 tonnás teherrel hogy közlekedett...
300 db D- 20 tarack szabad ég alatt rohad! El lehetne cserélni az ukránokkal M85 152 mm önjáró lövegekre
1, D-20 teljesen és reménytelenül elavult vontatott kivitele miatt.
2, ukránok nem gyártanak semmiféle önjárót, "M85" típus meg nem létezik.
3, ukránokkal jobb nem üzletelni, mert vagy le sem szállítják, vagy ha leszállítják sok-sok év késéssel, okádék a minőség.
Látod okoska, ha elolvastad volna a korábbi hozzászólásokban a linkeket, akkor tudnád, hogy a szelet leszámítva MINDENT mér a PzH-2000 tűzvezetőrendszere!
Szóval aki hazudik, az te vagy! Mást nem is lehet várni tőled...
Látom már olvasni sem tudsz... Talán olvasd el a másik két weboldalt is... bármennyire is fáj neked, alig 24 készült. Amúgy hozzál már képet mexikói vagy ukrán lövegről!
Amúgy nálad biztos, hogy többet tudok a dologról, mert neked fogalmad nincs ki mit, miért és hogy fejlesztett ki! Durván leegyszerűsítve a dolgot: a 2A45 nem más mint egy 2A46 harckocsiágyú a D-30 lafettájára szerelve. Sem a csőnek, sem a töltényűrblokknak az égvilágon semmi köze nincs a D-30-hoz.
Ez neked valami varázsszó, hogy "long rod penetrátor"? Ballisztikai tulajdonságot befolyásoló szerkezeti rész. Semmi különös. Ami kívülről nem látszik, hogy az Abrams harckocsihoz tartozó ezen lőszer nyíllövedékének fejrésze kimerült uránnal van ötvözve a jobb átütő képesség érdekében. Ettől még ez is, és az MT-12 lövedéke is hasonló felépítésű nyíllövedék.
Igen, annyira "hasonló", hogy a 3BM1-nél egy acéltestre van felszerelve egy kicsi volfrám mag, míg az M829 sorozatnál az egész "nyíl" egyetlen hosszú uránötvözet rúd... A különbség "csak" annyi, hogy az M829 átütése a 3BM1 négyszerese függőleges páncélzat ellen, 60 fokos ellen pedig durván tízszerese... Aztán arról nem is beszélve, hogy a 3BM1-et egy egyszerű, nem is vastag előtétpáncéllal semlegesíteni lehet, míg a másikat nem... Ez nagyjából a magadfajta tudatlannak elég, most abba nem is mennék bele, hogy a páncélzat átütésének fizikája is teljesen eltérő a két lövedéktípus esetén. De nem baj. Tökéletesen látszik, hogy a sok duma mögött tudásod semmi.
Ha katonailag ugy állnánk mint oroszország ezzel az erővel mi is bevonulhatnánk erdélybe, vajdaságba,kárpátaljára stb.És csak ennyit kellene mondanunk:
A Kreml azt üzente az ukrán védelmi miniszternek, hogy Kijev vagy átadja ellenállás nélkül a félszigetet, vagy pedig Oroszország elfoglalja egész Ukrajnát.
Az MH "feltamasztasa" nem azt jelenti, hogy az ~50-60 eves, megroggyant, szethullott, nagy reszben hianyos, eltünt, nem is müködö maradek teknyikakat megegyszer kinkeservesen üzembe kell(ene) helyezni ... aztan meg vagy ~20-30 even keresztül (az akkor mar ~80-90 eves technikai szinten allo eszköztarral) lehetne "ékeskedni". Ilyesmi (remelem) Europaban (azon belül az EU-ban) es a XXI. szazadban gyakorlatilag elkepzelhetetlen ...
Nemcsak a D-20, több haditechnikai eszközt vontak ki(ami nem lenne baj csakhogy) a rendszerből, csak sajnos hagyták szétrohadni őket mindenféle laktanyákban inkurencia raktárban jó pár évig utánna beolvasztották stb., állami vagyon elherdálása, akkor még el tudták volna adni más országnak, vagy felujitani ,vagy összerakni töböl egy jót. volt 2db Kraz-om amiben leadáskor 7000km volt motorjuk pöpec volt stb. A MIG-21 esek től a T-55 harckocsiig , felszerelésektől kezdve szinte mindent el lehetett volna adni vagy hasznositani,rendszerben tartani...stb.stb.stb..és ez a folyamat kb. 15 év leforgása alatt ment.
a Gvozgyika 122 mm lövege töltőgép nélkül ma már használhatatlan, a kis lövedék rombolóereje kevés / az összes hozzávaló lőszert megsemmisítették/, csak az alvázát lehetne átépíteni a tornyot levenni, és rászerelni a ZISZ- 2 57 mm páncéltörő ágyút és egy szuper gyalogsági hjármű lehetne belőle és az úszóképessége is megfelelő volna a tömegcsökkenésből adódóan!
Sajnos ma a magyar politikusok közül senkit se érdekel a haza, csak a lopás!
L- 39 gyakorlógépek MIG- 29 vgépek SZU- 22M csapásmérők szétrohasztva, pedig 11 orosz repülőtér van az országban bombabiztos betonhangárokkal!
Méregdrágán vásárolunk Leopard 2 és PZH- 2000 70 tonnás tankokat miközben a hídjaink átlag teherbírása 20 tonna!! 300 db D- 20 tarack szabad ég alatt rohad! El lehetne cserélni az ukránokkal M85 152 mm önjáró lövegekre amiket a nagy lőtávjuk miatt csak töltőgéppel kellene felszerelni és lehetne korszerű tüzérségünk, amit a hídjaink is elbirnának!
Személyeskedés helyett ilyesmikkel kellene itt is agyalni és nem egymást gyalázni!!!
Ezt megnézegettem, igen komoly rádiós zavarás kell ahhoz, hogy az ilyenek ellen bevédjünk tetszőleges tüzérséget. Anélkül gyakorlatilag kacsavadászat lesz.
Bonyolult körülmenyek között nem kell feltetlenül ~40 km-re agyuzni. Leteznek uj "kategoriak" is, amelyek reszben "levaltjak" az iranyitatlan (vagy csak kicsit iranyithato) hagyomanyos tüzerseget. Drone-okrol lehet inditani mindenfele rakettakat. A legujabb temakör a "loitering munition". Ezek kicsi, 1-2 oran leresztül az ellenseges terület felett repkedni tudo "öngyilkos" dronok (mondjuk egy repülöröl nagyobb szamban leszorva). Ilyen esetben az inditas helye, iranya ... nem nagyon szamit. A lenyeg manapsag az, hogy sajat veszelyeztetettseg nelkül (standoff) lehessen a celokat elerni es leküzdeni ...
Várom kiegészítésedet ahhoz a megjegyzésedhez, hogy én hazudok. Konkrétan meg kéne határoznod, hogy mi a hazugság ebben a komentben, és ha így van, mi az igazság!
Amikor másokat kell mocskolni, akkor nem vagy ilyen viráglelkű.
Közvetlen irányzás esetén mindezek elhanyagolhatóak látod a célt közel van stb., közvetett (megosztott)irányzásnál már más a helyzet ezt a tüzér szakon végzett katona kollégák kifejtették/kifejtik.
Aha... Tudod kelet ukrajnában bőven elég volt egy OKOSTELEFON is a GPS koordináták meghatározásához! Hiába vinnyogsz hogy a PzH-2000-hez nem vettünk radart, lézertávmérőt, meteorológiai állomást. Ez is csak tudatlanságodat bizonyítja. Egyik sem feltétlenül szükséges. Tüzérségi felderítő radar az jó ha van, de nem kötelező.
Drónjaink meg vannak
Nos ez toled szarmazo idezet, ahol konkretan azt allitod hogy nem kell radar, lezertavmero, meteorologiai allomas, mert eleg az okostelo a gps-hez.
Az eszedbe sem sem, hogy a meteorologiai allomas esetleg a loelemek szamitasahoz is kell, mert nem csak gps koordinata kell, hanem szelirany, szelero, homerseklet, legsuruseg, paratartalom, mindez pedig jo ha ismert a teljes roppalyan. BTW, gps koordinata. Tengerszint feletti magassag mar nem is kell?
Szoval lebaszod azt aki ert hozza, lehazugozod azt aki vissza meri keresni a korabbi hozzaszolasodat, es kozben ekesen bizonyitod, hogy bizony okosabb nem vagy nemhogy a szakember Tuzer olvtarsnal, de meg mukedvelo laikusnal sem.
Amiota a gazdaitok pofara estek az ankormanyzatin, azota erezhetoen agresszivabbak vagytok Eheslo kollegaddal egyutt. Ez sima frusztracio, vagy partutasitas?
Igen. Csak a GAU-8 gepagyu ~4200 löves/perc-et tud (1-2-3 mp-en keresztül ... ami ~150-200 lövedek) ... a levegöböl. Az A-10 (low-intensity konfliktusokban) olyannyira bevalt, hogy meg vagy ~10 even keresztül szolgalatban tartjak (pedig nem mai gyerek). De egy GAU-8 lövedeke ~300 gramm, mig egy APFSDS lövedek tömege ~6-8 kg (es ~10 mp-kent tud egyet löni). Minden szempontbol különbözö kategoriakrol van szo ...
Központi Zenekar A Magyar Honvédség Központi Zenekara hazánk legnagyobb létszámú katonazenekara, amely 1962-ben alakult. Múltja azonban visszanyúlik egészen 1896-ig, amikor létrejött az Első Honvéd Gyalogezred zenekara Budapesten. Ennek az együttesnek jogutódja a több mint 100 éves hagyománnyal rendelkező Központi Zenekar.
Az M4, M5-tel megküldött (depleted uranium-os) "nyilvesszö" nagy valoszinüseggel egy teljes zsakutca. Ott lenne/lehetne valami jelentösege, ahol ket komolyabb (es nagyobb) tankos csapat egy nyilt(abb) mezön egymasnak ugrik. De ilyesmi ugy tudom vagy ~30 eve nem törtent ... es nem is varhato (plane nem Europaban).
Kerdezem, hogy volt-e a törtenelem soran (gyakorlatozasokon kivül) valahol bevetve (esetleg az Öböl1 jöhetne szoba, ... de komolyabb jelentösege ott se volt, ... esetleg kiprobaltak azt is ... de a technologiai es az "egyeb" fejlödes mas iranyt vett).
Vagyis nagy valoszinüseggel olyan (MBT) "feature"-röl van szo, ami (szinte) soha nem került megmerettetesre ... Ugyan jol nez ki, ha ilyesmit mutogatnak kepeken, vagy tudositasokban ... de valos hasznalati erteke ...?
Most utoljára válaszolok bármilyen, általad és a kollegád által ideokádott "hazudsz", ""komcsi", ""magadfajták' (ezt te vezetted be a topikba) stílusú förmedvényeitek miatt. Tedd - tegyétek - amivel megbíztak benneteket, és szedjetek sok D vitamint, az jó az elgyengülő gerincekre.
Utoljára még megkérlek benneteket, hogy linkeljétek ide azokat a hozzászólásaimat, amelyekben explicite kijelentem, hogy a 2SZ1 nem úszóképes, illetve - másik kedvenc témátok - azt, amelyikben azt állítom, hogy a vontatott löveg jobb, mint az önjáró.
Elnézést, ne tegyétek. Fölösleges. Nem kell, eszembe jutott az idevágó szólás: aki sz-al gurigázik, maga is sz-os lesz.
Moderátoroktól elnézést. A jövőben semmilyen személyeskedésre nem reagálok, eddig se sűrűn tettem. Most már bevallom, nem tehetek mást, én vagyok a soros, aki gyurcsány álnéven próbáltam idemigrálni.
Egyetértek az írásoddal. Egy-két irogató már-már megszállottan, nagyon hasonló stílusban, jól behatárolható időszakokban, nyílvánvalóan dilettánsan, amit internetről szerezhető információkkal lepleznek, mocskolódva irogatnak itt. Lehet, hogy ez a dolguk. E mellett rettentően érzékeny a lelkük, mert a legkisebb odaszúrásra rohannak a moderátorhoz sírni, és követelni az azonnali törlést.
Az itt irogatók közül, akiknek volt közük fegyveres testülethez, van egy közös jellemzőjük, amit a két kiemelt fórumozónk teljesen mellőz, és az nagyon jól mutatja hogy hazudnak magukról.
Ez neked valami varázsszó, hogy "long rod penetrátor"? Ballisztikai tulajdonságot befolyásoló szerkezeti rész. Semmi különös. Ami kívülről nem látszik, hogy az Abrams harckocsihoz tartozó ezen lőszer nyíllövedékének fejrésze kimerült uránnal van ötvözve a jobb átütő képesség érdekében. Ettől még ez is, és az MT-12 lövedéke is hasonló felépítésű nyíllövedék.
Az hogy te nem tudsz róla, hogy hol volt D-30, abban nincs semmi különös, mert nem rád tartozott, de azért volt szép fűtött beállóban.
Mivel nem válaszoltál arra, hogy melyik szakirányú tanintézetben szerezted a fegyverzettechnikai ismereteidet, ezért én sajnos nem tekinthetlek szakembernek ezen a területen, hanem csak kontárnak.
Az újdonság, hogy már hozzáértő vagy a lövegtervezés területén is, és pontosan meg tudod mondani, hogy az oroszok miből, mit, és hogyan fejlesztettek. Ez csak vicc volt.
Magam is telepítettem a környékünkre 30 diófát, több mint fele termőre is fordult, és akkor jött a dióburok fúró légy 2018-ban, azóta a fák csak árnyékot adnak, meg ősszel sok sok levelet. Én egy ásóval szoktam telepíteni, a fényképen meg ötöt láttam. Az erdőtelepítéshez az erdészek értenek. Itt Pécsett sok, politikusok által telepített kiszáradt fát látok.https://honvedelem.hu/cikk/itt-van-feladatunk-ahol-lakunk/
A topik moderált nyilvános fórum, nem a saját kis gyűlöletkörötök.
Felesleges emiatt a veled vitázókat trolloznod, mert az úszóképesség esetében (is) a te "szaktudásod" bizonyult hiányosnak, amit máig se vagy képes belátni.
A polidiliteket, személyeskedéseteket, hazug, sunyi gyanúsít²gatásaitokat, megalapozatlan vádaskodásaitokat őrzi a topik.
A válaszainkat sajnos sok esetben nem.
No erre alkoss összeesküvés elméletet!
Túl fontosnak gondoljátok magatokat és ezt a belterjes, kettősmércével elátkozott topikot is,' ahol ti és mi is csak vendégek vagytok, pont, mint bárki más.
Leírtam, szívesen válaszolok a kérdésedre, ha olyan kommentet idézel tőlem, ahol tűzszerész szakmai kérdésben nyilatkozok, mint kovács tette es teszi máig is.
Mindkettő (nick, mert a trollgyár azonos) szándéka, hogy az itt hozzászóló - többé-kevéssé hozzáértő szakembereket (majd figyeld erre a szóra a felhökenést) az érdeklődés látszatát keltve becsalja valami vitába.
Akkor aztán szándékosan félreértelmezve - vagy egy idő után olyan olyan állítást adva kommentjeidbe, amit soha nem tettél - megpróbálnak a., teljesen hitelteleníteni (könnyű cáfolni azt, amit soha nem írtál), vagy b., politikai síkra terelni, te komcsi, c.,addig sértegetni, amíg magadtól el nem mész innen.
Ehhez - ha még nem vetted észre a linkjeik számából és túl sok irányú szakmaiságából - igen nagy kapacitás áll rendelkezésükre.
Vannak néhányan csíkos nadrágban, akiknek ez a topik tüske a körmük alatt. A fene tudja, hogy miért. Azt hiszik, hogy ha nem sikerült hivatalos úton (nem véletlenül tűnt el innen Hamburger olvtárs), majd akkor ilyen eszközökkel sikerül.
Javaslom a kommentek fejrészében levő "e" betű használatát.
Ez már olyasmi mint az éppen végigdübörgő "úszóképes-e a Szegfű?" vita:)
Annyi már biztos hogy úszik de nem torpedónaszád:)
Szvsz a két módszer kiegészíti egymást, ott ahol megvannak a feltételek ez egy olcsóbb ( és kevésbé kiképzett állománnyal alkalmazható) módszer, ahol nem ott marad a klasszikus.
Viszont ott a caveat: kár lenne elhanyagolni az adatátvitel felderítés, zavarás fejezeteket-mert más is használhatja, épp ellenünk...
Hahahahahaha :D Amatőr! Mond valamit az, hogy "long rod penetrator"? :D Egy kicsit segítek, a T-12 lövedékének több köze van a II.VH-s volfrámmagvas lövedékekhez, mit ahoz amit belinkeltem!
Ha figyelmesebben olvasnál akkor feltűnt volna, hogy a D-30 ról, mint a 2A45M fejlesztési alapjáról írtam.
Nem tudom, hogy honnan veszed, hogy csak 24 db készült a 2A45M-ből, mert az oroszok exportálták is. Talán az oroszokat kérdezd, hol tartják őket rendszerben.
Azt írod többet tudsz nálam tüzérségi fegyverek területén. Hadd kérdezzem meg tőled, te Penzában, vagy Tulában, esetleg valamelyik nyugati katonai tanintézetben végeztél?
Egyenlőre óvodás szintnek tűnik, hogy a D-30, és T-72 lövegcső szerkezetét mutogatod nekem. Hidd el mindkettőt láttam már közelről.
"miközben azok a picok zsidókok csak kiadnák a parancsot és a Budapest helyén csak egy szép nagy kráter lenne"
Nagyon helyes hogy észbe juttatod a valós helyzetet, csak úgy simán miheztartás végett történt vagy van valami célzás is? Előadnád a követeléseidet is ?:)
Bíbelődtem kevest a tűtámogatás NATO elveivel. A lényeg az, hogy a gyalogosnak, a tankosnak adott valami tűzképessége. Viszontag, ha a századparancsnok mellett megjelenik egy pofa valami optikai eszközökkel tuningolt járművel, akkor ő ide, a század zónájába plusz tűzerőt tud hozni aknavető, csöves, sorozatvető, Apache, A10, F16 növekvő sorrendben. Ha egy BTR 80A-val felszerelt (30mm gá.) század körletébe hozok még két 30 mm-est a Hinden, akkor az mekkora tűzképesség növelés?
Az űrméret alatti nyíllövedék teljesen korszerű. Az hogy mennyire elavult a páncéltörő löveg arra én nem fogok reflektálni majd a tüzérek megteszik, ha akarják. Természetesen a hk. és tüzérségi lövegek fejlesztése két külön út a felhasználás módja miatt, de lehetnek-és vannak közös pontjaik, mint a gyártástechnológia, szerkezeti kialakitás, vagy a lőszereik.
Túl nagy hülyeségeket azért ne írjál. Rendszerben lévő lövegről van szó. Kiindulási alapja a D-30 vontatott löveg volt, aminek a csövét úgy módosították, hogy alkalmas legyen a T-sorozatú harckocsi 125 mm-es lőszereinek a tüzelésére.
Az még kérdés, hogy szerinted miért elavult, mert alkalmas pl. irányított pc. törő rakéta kilövésére is.
Igen, és ez szerinted korszerű? A páncéltörő löveg közvetlenül a II.Vh után elavult, a 1945 után a szovjeteken kívül soha, senki nem fejlesztett ilyen eszközt. Csöves páncéltörő tüzérség ma már nem létezik egyetlen nyugati országban sem. A harckocsi- és a tüzérségi lövegek fejlesztése teljesen szétvált, külön kategória, külön technológia.
Ja, készült is belőle... kemény 24 darab, mert a kutyának sem kellett egy ilyen elavult eszköz? Ebből 2 múzeumban porosodik, a többit meg elnyelték a kohók. És amúgy csak szólok, a kiindulási alap a 2A46 harkocsilöveg volt, nem pedig fordítva.
A nem válasz is válasz. Mit írjon, ha nincs tűzszerész osztályos fokozata, mert életében nem dolgozott tűzszerészként. Nekem sincs, nem is voltam soha tűzszerész, de én nem is titkolom.
Teljesen téves amit írsz. Természetesen a csöves tüzérség is lő űrméret alatti lövedékekkel, jellemzően a páncéltörő tüzérség. Az igaz, hogy nem mindig a legnagyobb töltetet használja a tüzérség, ők az általában osztott lőszert használó tábori tüzérség. Viszont a páncéltörő tüzérség jellemzően egybeszerelt, állandó töltetű lőszereket, beleértve az űrméret alattiakat is, használ. Az sem igaz, hogy a harckocsiágyú nagyobb gáznyomáson üzemel, mert soknak a lőszere megegyezik a páncéltörő tüzérség lőszerével, sőt a harckocsiágyú is páncéltörő lövegből származik.
E mellé ide vehetjük a rohamlövegeket, és önjáró lövegeket, amik bár nem klasszikus harckocsik, de lövegeik nagyrészt, és lőszereik megegyeznek a vontatott tüzérségével.
Van itt egy egyszerű felosztás a tüzérségi lőszerekre:
Írtam erre, hogy illetlen a kérdésed, Éhesló a zsűri elnök a tüccerészek osztájos fokozata osztogatásánál.Meg asztat is írtam, hogy Éhesló részt vett a 2006-os szemkilövető lovasrohamban, Gyurcsány et. ülte meg szeméjesen, szőrén. a moderáció törölgetett, de nem értesített, így most bámulok magam elé tanácstalanul.
amit büszkén linkeltél csak a következőt nem tartalmazza.
- Hind: egy darab a bázison három a Bakonyban nyomja a gyakorlaton a a patyomkint, többi már keresztet vetett...
-Mókus egy összetörve, egy még jó parasztvakításra, mint a mellékelt ábra mutatja.
Hip: ezerszer végigvéve az állapotuk.-
Zlin.. azt is végigvettük itt...
Airbus mint repülő MEDEVAC..
még egy hungarikum...
Leültem a gép elé, a google ha nem is barátod, de nem ellenséged, csak hogy tudjuk mi is az, ami. Tehát egy Bundeswehr Airbus, sebesült/betegszállító konfigurációban. A Bundeswehr négy készlettel rendelkezik amivel pld az Airbus A310 Multi Role Tanker Transport (MRTT) (légi/utántültő szállító repülőgép) MEDEVAC feladatra átalakítható. Képes a súlyosan sérült, akár intenzív ellátást igénylő sérültek ellátására. Egy készlet hat ilyen beteg/sérült ellátását lehetővé tevő egységet tartalmaz és ezenkívül konfigurácótól függőn 38-56 könyebb sérült szállítására alkalmas. Nem gépfüggő, telepíthetik a Transall C-160, A319, A340 és a Global 5000 gépek fedélzetére. Ez persze csak az egyik része, képzést kapott orvosi és gépszemélyzetek is rendelkezésre állnak. Egy gép, a 10-24-es lajstromszámú állandó készenlétben áll, (állt?) ebben a konfigurációban, a sebesültellátási lánc része pld az intenzív kórházi részleg a gép németországi bázisán, ld a cikk, érdemes elolvasni. https://www.aero.de/news-9571/Die-Airbus-A310-304-MRT-MedEvac.html
Falcon. jó látni a csapatszállítót...
de a kocsmai pletyka szerint az egyik kapott ilyent TEK kompatibilis cuccokat, elektronikailag, kutyáknak és katonáknak tilos a bemenet..Állítólag,talán.
Egyébként még annyira sem vagy képben, hogy a hasbara szót helyesen alkalmazd. Monfjuk, megértem a frusztrációd. Itt ülsz, Kárpátvisszafoglaló Horthyreload kerékpáros zászlóaljakról álmodozva, miközben azok a picok zsidókok csak kiadnák a parancsot és a Budapest helyén csak egy szép nagy kráter lenne. Aztán felállsz a géptől, kinézel a világon látod hogy a világ Mach2 sebességgel húz el melletetek, miközben a Magyar Honvédség max egy hamisan játszó katoanzenekart tudna élesben bevetni.. (nem kis részben munkásságodnak köszönhetően)
Én pedig az állításoddal szemben nem "megállapítottam", hanem idéztem a miniszter urat, aki sajtótájékoztatót tartva eszerint informálta a közt, a VKF-el az oldalán.
Gondolom neked vannak hiteles információid, forrással, arról, hogy a miniszter úr nem mondott igazat és így az idézetem nem helytálló.
Szerintem nincs, de ha van, számos helyen sok sok pénzt kaphatsz érte kovács barátaitól.
Hajrá!
Szerintem a miniszter úr igazat mondott és a rendelkezésemre álló információk nem cáfolják, amit állított a független bizottsági jelentés alapján. Minden fenntartásom ellenére hitelesebbek, mint a topikon tömörülő kovács és társai Co.
Vót büszkélkedés tegnap a Magyar MEDEVAC géppel.. bár nem emléxem hogy vettünk volan felszerelést, de ha van info please.
Ezt meg csak úgy idebököm, germánoknál hogy néz ki az ilyen..
(ezenkívűl van még négy ilyen szettjük, 6 intenzív, és max 56 könnyebb sérült ellátására, a tanker/szállító gépekre telepíthető. ) Ezenkívül üzemeltetnek Airbus utasszállítót, de arra nem pakolnak ilyent, ugyanis az is ex légitársasági gép volt emlékeim szerint, ezért nincs rajta "elefántfül" teherajtó, így hordággyal mozgatni a sérülteket ...
Szerintem, szigorúan szerintem, a Gvozgyika úszóképességénél, van most nagyobb baj is Szíriában, ami bizony érint minket is. Hiszen két szövetségesünk esik épp egymásnak, de durván.
Azt mondta a miniszter, hogy az új helikopterek a különlegesek képességeit fogják növelni. A különlegeseknek, ha jól láttam, vannak járműveik. Azokat teleportálni fogják?
Nyilván számos vizsgálatban vettél rész "fejlett országokban".
Ja.
Nem.
De akkor miről hazudozol itt szakmányban?
Ha van valami, ami sérti az elhunyt és aktív tűzszerészek, parancsnokaik, a szakértők jó hírnévhez való jogát, emlékét és méltóságát, akkor az pont az, hogy aljas politikai játszmákba vonják őket, megalapozatlan és hamis vádakkal maszatolják össze a munkájukat, a velük történt tragédiát sunyi és aljas amatőrök, akik sem szaktudással, kompetenciákkal, sem tapasztalattal, sem információkkal nem rendelkeznek az adott területről, szakmáról, eseményről.
Normális országban ezért a nadrágot is leperelnék rólatok.
Nyilván leírhatsz bármit, mert az a dolgod, hogy álhíreket terjessz, hasbarázz, de ettől még az általad idézett forrás, a nemzetközi szaksajtó ismertetői is téged cáfolnak.
The Bradley is equipped with a VTA-903T engine from Cummins Engine Co of Colombus, Indiana. The hydromechanical transmission HMPT-500 from Combat Propulsion Systems, a Division of L-3 Communications, provides three speed ranges. The engines provide a maximum speed of 66km/h.
All Bradleys are amphibious. Earlier models are equipped with a water barrier, which is fitted by the crew before entering the water. A3 models have an inflatable pontoon which fits on the front and sides of the vehicle. Water propulsion is provided by tracks and the Bradley can attain a maximum speed of 7.2km/h in water."
".... The M2 is amphibious with the use of swim barrier. Swimming capabilities can be improved by the erection of inflatable buoyancy tanks. On water the Bradely is propelled by spinning its tracks."
Nekem csak az a dolgom, hogy megkeressek párat a sok száz forrás közül, idézzem és nevessek rajtad (is).
Még tolhatod párszor ide a marhaságaidat, mint tuzer és co., de a vége mindig ez lesz.
Celszerü különbseget tenni az alacsony intenzitasu es a nagy intenzitasu konfliktusok között.
Ha valahol (hosszabb ideig) "low-intensity" konfliktus zajlik, a polgari telefonhalozat, mobiltelefon-halozat, vellanyallatas szinten valamennyire müködik (az internet ugyszinten), akkor manapsag sok moccerrel (eccerüen pl. telefonon es "viragnyelven", e-mailban (esetleg titkositva, pl. keptartalomban elrejtve), a google-map GPS koordinataival, social media segitsegevel ...) lehet celkoordinatakat "közölni". Ilyen esetben nehany pontszerü celrol van/lehet szo, amelyeket intelligens eszközökkel kell/lehet tamadni (collateral damage fontos temakör, hiszen a celpontok varhatoan lakott területen vannak szabadon ... vagy elrejtve).
A "high-intensity" konfliktus meg arrol szol, hogy valaki (lehetöleg gyorsan) legifölenyre tegyen szert, az ellen infrastrukturajat (es katonai strukturajat) adott helyen es adott idöpontban (amennyire lehetseges) lenullazza. Ilyen konfliktusok (plane Europaban) nem varhatoak ... Ha pedig megiscsak törtenne "valami", akkor az MH arra meg egy jo ideig valszeg nem tudna hatekonyan reagalni ... (globalisan nem nagyon tud, ... lokalisan pedig mindössze a környezö orszagok jönnek szoba ... azokkal pedig "high-intensity" konfliktus valoszinütlen).
Egy kis meretü haderö nem nagyon tehet mast, mint azt, hogy a "low-intensity" kepessegeit fejleszti ... es a sajat vedelme erdekeben olyan egysegeket alakit ki, hoz letre, amelyek adott vedelmi szövetsegben müködökepesek ...
Jo, csak Gaunt effektive azt allitotta, hogy a teljes tuzersegi felderito hobelevanc kidobhato, mert itt a megoldas ami levaltja.
Kozben meg tudjuk, hogy a civil (is) elektronikus adatatvitel felderitheto, blokkolhato, sot trukkos ellenfel akar besegithet nehany plusz celponttal aztan mar csak tv stab kell a szetlott korhazhoz iskolahoz es nyomatni az elokozvetitest.
A 80-as években Újdörögdön a gépesített lövészszázadok, -zászlóaljak úgy lőttek támadó kötelék lőgyakorlatot, hogy a megerősítő harckocsiszázad, - szakasz a Csilla hegyről nagytávolságút lőtt a szétbontakozó önjáró páncéltörő rakéta indítóállványokra. A távolságra már nem emlékszem, de olyan 3-4 km-re volta a célok. 1988-ban a 14/1 gl. z. lőtt módszertani zászlóalj élest, akkor is hk. szd. lőtt nagytávolságút, csak a lőtéri gránátok a célok előtt kb. 500-600 m-re felrobbantak.
A módszer még jóval Donbasz előtti, a vidám líbiai időkben zsípiesz aztán emílben mentek a cél koordináták a légierőkhöz, szíréknél meg olyanok nyírnak ki aknavetővel akik addig nem láttak ilyen szerkentyűt ( mármint ameddig ki nem fosztottak egy raktárat:)) de van jó hátterük- akik szintén nem tüzérek, lelkes amatőrök egy laptoppal és net hozzáféréssel:)
Ami meglep az amit Gaunt írt, az hogy a módszer átterjedt a másik oldalra is, pedig azok nem voltak rászorulva ilyen improvizációkra:), ott van nekik a helyi Abu Topcsi és Abdul -el-Haddad ( az itteni tüzér tanszék arabosítva:):):))
Volt ilyen eset a Donbaszon. Nem emlekszem mar pontosan. Valakit elkaptak az oroszok, es megvadoltak, hogy okosteloval gps gps koordinatakat hataroz meg orosz celpontokrol, es azt kuldi tovabb az ukran tuzersegnek. Hogy csak megvertek, vagy ki is vegeztek nem emlekszem.
Mindenesetre Gauntnak ajanlom, hogy menjen onkenteskent okostelos gps helymeghatarozonak a honvedseghez, ha szerinte ez a megoldas.
Igazából nem egy olyan dolog amire túl nagy szükség lenne. Jóval kevésbé hatásos mint egy igazi tüzérségi löveg, és mivel a harckocsi ágyúcsövének élettartama rövidebb, pazarlás erre használni. Máshol sem igazán gyakorolják mostanában. Ha jól tudom az amerikaiak ma már csak elméleti szinten foglalkoznak vele, de talán a németek is.
Azért a 90-es végéig gyakoroltuk elméletben. Ez abból állt, hogy a század beállt, alapirány kijelölése, tájolás PAB-2-el, majd az oldal, és magasság állítása. Na eddig jutottunk el. Sok harckocsiból hiányzott a szintező libella, mert a századparancsnokok a páncélban őrizték. Persze erre az alkalomra berakták. Gránáttal utoljára 1988-ban lőttem én mint századparancsnok (T-55-el). T-72-el, ha jól emlékszem talán 1995-ben lőttünk utoljára BETÉTCSŐVEL??? Semmi megfigyelés, a skúlók elmentek, mindenki örült, hogy nem lőttünk szét semmit. Valamikor a 80-as években lőttünk utoljára nagy távolságút is. Azt lehet skálával, vagy villával. De akkor rendes gránátokkal lőttünk, még szintén T-55-el.
A tankosok pl. nem gyakorolták a megosztott irányzást. Két élményem is van.A szovjet elvtársak 1956 november 5-én elfoglalták az A/1 laktanyát. A laktanyával szemben az út túlodalán felsorakozott 6 tank csővel a Mecsek felé. Egy Mi 1-es helikopter volt a megfigyelő és a tűzhelyesbítő és onnét lőtték a Mecseken lévő ellenforradalmárokat.
Másik. Valami heveny lövöldözésen voltunk kint a Baglyason, amikor jött a telefon, hogy azonnal abbahagyni, megjöttek a szovjet elvtársak, övék a lőtér. Egy Gaz 69-essel megjelent mellettünk egy főhadnagy, mögötte egy rádiós bakka. A tisztnél csak távcső volt meg térkép. Ogony! egy gránát. Ogony! 10 gránát össztűzben, cél betakarva. Megint ogony egy gránáttal, javítás, Ogony! 30 gránát gyönyörű össztűzben. Kiderült, hogy a főhadnagy egy hk z megosztott irányzású tüzét vezeti Lebattyogtam a főhadnagyhoz, gratuláltam neki. Még vagy fél órát lövöldöztek, aztán közölték, hogy a lőtér újra a miénk, a zászlóalj elhúzott Hajmáskér irányába.
Így voltunk a harckocsi víz alatti átkeléssel. Utoljára 1993-ban keltünk át. Aztán, mikor a főnököm megemlítette 2006-ban, hogy milyen jó is lenne ez, majdnem seggre ültem.
Van egy-két haditechnikai eszköz ami plussz egy-két feladatra is jó de pl. a magyar katonák nem használták ,használják(vagy csak egy kis időben alkalmazták gyakoroltak vele),nem kaptak rá kiképzést vagy nem is tudják igazán kihasználni.
Ilyen pl. a rendszerben tartott Volhov légvédelmi rakétarendszer-kevesen tudják de földi célok leküzdésére is alkalmas amit az utolsó lövészeteken biztos nem gyakoroltak.
vagy az emlitett Gvozgyika uszóképességének gyakorlása amit hanyagoltak az utolsó években.
Vajon a Magyar Királyság Kormányzója , honnan került ide?
Értem mire célzol, de a mondanivalóm lényegén nem változtat. Az Adria túl messze volt / van ahhoz ,hogy érdemben befolyásolni tudja magyar néplélek fejlődését. A Balaton meg nem oszt-szoroz a világhatalmak katonai-politikai térképén.
Pl. a haditengerészet mindig is élen járt a fejlődésben, mert rá volt kényszerítve ( navigáció, az első mechanikus számítógépek a hadihajókon jelentek meg). A gyalogos ,szárazföldi katona évszázadokig jól elvolt az egy szál puskájával.
"Mivel nekünk nem volt hozzáférésünk a nagy tengerekhez és óceánokhoz, ezért a tengerjáró népek nyitottsága és vállalkozókészsége nincs meg az országban ( és sok minden más sem )."
Miért is nem volt?
Vajon a Magyar Királyság Kormányzója , honnan került ide?
Ez a Homo soveticus /kádáricus meg -több mint érdekes .
A Német Szövetségi Köztársaságban miért nem akarták lecserélni a népet? De nálunk igen!
(antal--jeszenszki ?)
Pedig a németeknél még 1955 ig hány "érintett ember" élt?
A könyvben többször előkerülő kifejezés a homo sovieticus. Ennek kapcsán egy idézett német dandártábornok fogalmaz nagyon érzékletesen, amikor úgy írja le ezt az embertípust, mint aki soha nem mond ellent, nem gondolkozik, képtelen újító megoldások kitalálására vagy kritikus gondolkozásra, nem kezdeményez, és eleve úgy lett kiképezve, hogy egyetlen helyes megfejtést ismerjen egy adott problémára.
Ez a hozzáállás általában jellemző a volt keleti blokkra, és nem csak a hadseregre, hanem az egész humán szemléletre,szinte minden szférában..
A honvédség is ebből a talajból nőtt ki, botorság lenne tőle elvárni a svájci minőséget és szervezettséget, az izraeli innovációt, az amerikai pragmatikusságot.
Mivel nekünk nem volt hozzáférésünk a nagy tengerekhez és óceánokhoz, ezért a tengerjáró népek nyitottsága és vállalkozókészsége nincs meg az országban ( és sok minden más sem ).
Legnehezebb dolog az ilyen rögzült, évszázados kultúrális mintákat megváltoztatni, sokkal nehezebb, mint vasakat venni.
Hosszú távon az értelem, az erkölcs, a szorgalom, a vállalkozókészség, a folyamatos megújulás, beruházás a társadalmi tőkébe, képesség az összefogásra és az együtt gondolkodásra és cselekvésre és még ilyenek , fontosabbak és nagyobb előnyt jelentenek, mint a kenény hardwer, a vas.
( Ezért én sokkal inkább az iskolákba, a tudásba fektetnék ezermilliárdot, mint betonba és fociba. Miért ne lehetne itt nálunk a világ legjobb oktatási rendszere ? A térség meghatározó nemzetje, állama lehetnénk, ahol jó élni és létezni ezen a világon, harmóniában a bolygóval, a Természettel, a Kozmikus Törvényekkel. )
Az ,hogy az emberi minőség mennyire meghatározó minden téren , jól mutatja , hogy izraeli hadsereg színvonala, a hadiiparuk temérdek fejlesztése és innovációja.
( Tudom,ez sokaknak nem tetszik, de az irigység átváltoztatása a belső hajtóerővé, első lépés a fejlődéshez. )
Az F-35 géphez is saját szoftvert, illetve kiegészítést írtak, bármennyire nem tetszett a Lockheed Martinnak, és a Pentagonnak.
A csehek kultúrálisan midig is inkább a németekhez álltak közelebb , mint hozzánk. A lengyelek már nem annyira, de ők is húznak el tőlünk. A legnagyobb poén az lesz ,ha a románok is lepipálnak minket, amire bizony meg van az esély.
A könyvben többször előkerülő kifejezés a homo sovieticus. Ennek kapcsán egy idézett német dandártábornok fogalmaz nagyon érzékletesen, amikor úgy írja le ezt az embertípust, mint aki soha nem mond ellent, nem gondolkozik, képtelen újító megoldások kitalálására vagy kritikus gondolkozásra, nem kezdeményez, és eleve úgy lett kiképezve, hogy egyetlen helyes megfejtést ismerjen egy adott problémára .Erre az embertípusra és a hozzá tartozó szervezeti kultúrára építi Young az örökölt normák elméletet, ami összefoglalja mindazon kulturális ismérveket, amelyek a posztkommunista országok védelmi intézményrendszereiben a Varsói Szerződés időszakából maradtak.
Erről a homo sovieticus-ról nekem miért pont Német Szilárd jut eszembe?
Hoppá! Csak nem az derül ki, hogy a Gvozgyika úszóképes! Ki gondolta volna! Amúgy meg egy hülyének is egyértelmű, hogy nem akkor kell megpróbálni az átkelést, amikor a folyó árad.
Ez meg minden úszóképes harcjárműre vonatkozik, BMP-re, BTR-re, Gvozgyikára: "oroszok szerint úszás csak akkor, ha a harchelyzet megköveteli és lehetetlen más megoldást találni."
Szerényen arra gondoltam, hogy azért keríteni kellene azért egy méretesebb követ, valamelyik oldalán megcsiszolni, hogy rá lehessen vésni négy nevet, oszt levinni a tetthelyre a fakereszt helyére. Nem kell, hogy ezt a minisztérium, vagy a MHP csinálja, az ezrednek magától kellene legyen erre ereje.
Na ez olyan valakinek a tapasztalata a Gvozgyika úszóképességéről, aki hosszú évekig szolgált ilyen osztálynál és Leningrádban - ma Szentpétervár - is kapott ezirányú képzést, és ma is VALAKI:
1981-86 között a 15. gépesített lövészezrednél én voltam a 2SZ1 harcjárművezetők kiképző parancsnoka. A vízi vezetési gyakorlatokat akkor a győri vízi bázison (Mosoni- Duna) hajtottuk végre. A vízi vezetési gyakorlatokat mint mi, mint a zalaegerszegiek (33. gépesített lövészezred) csak 2Sz1 önjáró lövegekkel hajtottuk végre. A harcjárművek beleereszkedtek a vízbe, kínkeservesen befordultak a sodrás irányába, majd 100-150 méter után partot fogtak. Akinek ez nem sikerült, tett egy újabb (újabb) kört. Amíg öt évig az alegység parancsnoka voltam, hat eszközt sodort el a Duna (nem tudtak partot fogni, utána visszafordulni), de a készenlétben lévő PTSZ-ek mindig "kihalászták" őket.
1987 és 94 között a kiképző üteg rendszeres látogatója volt az Ercsiben található vízi gyakorló térnek, ahol szintén a vízi vezetési gyakorlatot hajtották végre a katonák, egy alkalommal a parancsnoki állomány is. Itt a Gvozgyikák ugyanazt a feladatot teljesítették, mint a Mosoni-Dunán. Egy alkalommal tettek kísérletet a Dunán történő átkelésre, (igaz a megengedett víz sebesség kicsit nagyobb volt az előírtnál) de az kudarcba fulladt. Jó 1 km-rel lejjebb tudták kifogni az eszközt. Azt is hozzá kell tenni azonban, hogy ezek az esetek a kiképzendő állománynál fordultak elő. A kiképző rajparancsnokok (valójában 2. és 3. időszakos harcjárművezetők) a fent leírtakon kívül kisebb manővereket is tudtak "produkálni" a Dunán. Ha visszaemlékszel " A 2Sz1 tüzérosztály harci alkalmazása" ideiglenes szakutasítás nem véletlenül írta le azt, hogy a folyási irányt és sebességet figyelembe véve, az osztály vízbe ereszkedésének szakaszát a tervezett partra érési szakaszától mindig feljebb, 1,5 - 2 kilométerrel kell tervezni!
Ugyanő szóban: oroszok szerint úszás csak akkor, ha a harchelyzet megköveteli és lehetetlen más megoldást találni. Egyszer próbálták ki az átkelést a Donon, oszlopban yízbe be, túloldalon jóval lejjebb 800 m széles partszakaszon az osztály 60% -a ki, a többit 2,5 km és messzebb horgászták ki, egyenként.
Az eszköz NEM partner vízen a BTR, BMP, UHK eszközökkel.
" A 2Sz1 tüzérosztály harci alkalmazása" ideiglenes szakutasítás nem véletlenül írta le azt, hogy a folyási irányt és sebességet figyelembe véve, az osztály vízbe ereszkedésének szakaszát a tervezett partra érési szakaszától mindig feljebb, 1,5 - 2 kilométerrel kell tervezni!
Ez azért elég sokat mond. A szakutasítás írói (eredetileg oroszok) nyilván nem nézik a youtube-t.
Na akkor.. Éheslónak szeretettel , mert Ő mindenhez IS ért.
Bradley. Első generációs B. tehát a könnyebb változat. Elvileg úszna, gyakorlatilag két hullám kész a lánctalpas tengeralattjáró. Ezért jöttek a zsenik, rebootoljuk a DD Shermant... a látható eredménnyel.
Hab a tortán, hogy meghajtást a vízben a lánctalpak végeztek, ha jól emléxem olyan hat kilométeres sebességgel, és emiatt a vízben egy (180?) fokos forduló íve csekély 150valahány láb volt.. ( a sitting duck mondd valamit?)
Update. azért előkerestem hol is olvastam, itt a pontosabb adatok.
Értettem elsőre is, hogy amire kegyeleti szempontként hivatkozol, az valójában azt takarja, hogy az áldozatoknak is részben felelősek lehetnek a balesetért.
Amikor egy vizsgálat ezt inkább nem tárja fel, hanem "kegyeleti" (valójában képmutató, a vezetői felelősséget elkenő) szempontból inkább kozmetikázza a valóságot, az egy normális értékrendű országban elfogadhatatlan lenne.
Itt is visszautalnék a repülőgép balesetekre: elképzelhetetlen, hogy "kegyeleti okokból" a balesetben meghalt pilóta hibáját kihagyják a jelentésből.
Hogy "mindenkinek jobb így", az pedig elég jó indikátora a hadsereg általános (tisztelet a kivételnek) kultúrájának: a szőnyeg alá söprés, kummantás és képmutatás általánosan bevett norma ezek szerint.
Ami mindennek a legalja morális szempontból, hogy mindezt a hősi halotti státusz után a hátramaradottaknak járó magasabb juttatások ürügyén teszik, de valójában azért, hogy a valódi felelősöket mentsék.
Miközben a balesetért felelős szervezetként az MH-nak kellene a felelősségét nyilvánosan vállalva kártérítést (életjáradékot, stb.) fizetni. Legalább annyit, mint ami a hősi halottak után jár. De inkább többet.
Lehet itt bármennyit költeni fejlesztésre, eszközökre, fizetésekre, az még akkor is teljesen felesleges, ha véletlenül jól költik el ... ilyen vezetést senki nem fog követni, ilyen gyáva, a felelősség elől elbújó vezetőkben senki nem bízik éles helyzetben.
Egyetértek. A 94-es várpalotai aknavető robbanás kapcsán a győri katonai ügyésszel, akivel még várpalotai koromban évtizedes sikeres együttműködésünk volt, volt szerencsém Hévízen hosszasan beszélgetni az ilyen vizsgálat szempontjairól. Ő is elmondta, hogy a kegyeleti szempontok nem befolyásolták alapvetően a vizsgálat megállapításait, de kicsi kozmetikázásra szükség volt. Ezt a vizsgálatot meg kellett ismételnie a kaposvári katonai ügyészségnek, a kaposvári vizsgálóval is beszélgettem, a győrivel egybehangzóan nyilatkozott. A baleset létrejöttében közrejátszottak a körülmények, a lőtér nyitása zárása miatti tűzszünetek, a tartalékos Pleszkán képzettségének a hiányosságai, de végül is tény volt, hogy valaki feloldotta a rátöltés gátlót, két gránát került a csőbe, ettől kezdve csak az jöhetett ami bekövetkezett. A hortobágyi eset kapcsán szerintem a külső determinációk(térítésmentes verzió, késés, szerződéskötés után túlhajszolás) utca hosszal nagyobb szerepet játszottak mint Várpalotán. A felelősöknek haja szála sem görbült.
A kegyeleti okok és körülmények úgy értendők, hogy nemcsak az elöljárók, stb. szerepét kellene/lehetne értékelni, hanem az elhaltak magatartását is, és ez ebben az esetben nem lenne annyira emelkedett az ügy kicsengése. Ezért született az öszvér megoldás. A bomba a hibás!
A vizsgálat ilyen végszóval történt lezárása a kegyelet fenntartása mellett a hozzátartozók számára is megnyugtatóbb /kielégítőbb, ui. a hősi halott hozzátartozóinak anyagi juttatása nem azonos a baleset áldozatáéval./
Ezt így azért jelentem ki, mert úgy tűnik, hogy az általam korábban tapintatosan megfogalmazottak mégsem mindenki számára voltak megérthetőek.
Ez az eset /sem/ csak fehér és fekete megítélhetőségű.
Amikor a fejlett világban valahol lezuhan egy repülőgép, akkor ott olyan vizsgálatok indulnak (mégpedig minimum kettő, egymástól és az üzemeltetőtől is teljesen független szervezet által), amelyeknél értelmezhetetlen szempont valamilyen hivatalos szerv presztizse.
Kegyeleti szempontok is max. annyiban érvényesülnek, hogy nem kerülnek nyilvánosságra mondjuk a pilóták utolsó szavai, vagy a halottakat is ábrázoló képek.
Ha van valami, ami sérti az elhunyt tűzszerészek emlékét és méltóságát, akkor az pont az, hogy hősi halottnak nevezik őket, holott ezek szerint elöljárói és politikai vezetők felelőtlen utasításai vezettek a halálukhoz.
Normális országban ezért börtön járna és pont az rombolná a minisztérium presztizsét, ha a szőnyeg alá söprik a felelősséget.
A 2c1 Gvozgyika hivatalosan úszóképes, de sem hajócsavarja, sem kormánylapátja nincs. Technikai leírása szerint képes max 300m széles, és max 15 cm magas hullámú vízfelületen úszva átkelni. Ezt úgy teszi, hogy a meghajtó lánckerekekhez, és a páncéltest végére felszerelt terelő lemezek a gépet egy irányban tartják, a lánctalpak pedig a vízben is forogva átpréselik a vizet a hátsó lemezeken, így tolóerőt generálva hajtják előre a gépet. Ez gyakorlatban azt jelenti, hogy nyugodt állóvizen át tud kelni, de folyó vizen elviszi a sodrás, mert nem lehet kormányozni.
Az a gond, hogy a nemzeti park nem robbanótest mentes, hanem repesz mentes területet akart, a szerződésben benne van, hogy veszik át a munkát. Mentesítés után újra detektálják a területet és akkor a fémkereső már nem jelezhet. Ezért lehetett látni, hogy a 30 évvel ezelőtt felrobbant bombák maradványait is összegyűjtötték, kisebb piramisokat raktak össze belőle. Az ezredparancsnoknak kellett volna mondania, hogy nem. Hende megegyezett a nemzeti parkkal, senki sem mert ellentmondani.
A Hortobágyi Nemzeti Park mentesítése során alábecsülték a szennyezettség mértékét és ehhez méretezték, rögzítették szerződésben is a határidőt. Mint kiderült, minimum kétszeres szorzót kellet volna alkalmazni. Az önként jelentkező tűzszerészek előtt már célprémiumot is meglebegtettek, de a behatárolt létszám és technika nem adott okot az optimizmusra.
Minden eligazításon elhangzott a gyorsítás igénye, természetesen biztonságos /?/ keretek között.
Az időjárási, szervezési, stb. körülmények fokozott fizikai és mentális terhelést jelentettek a személyi állomány körében...
A rezsim intézkedések és protokoll rendszabályok úgy valósultak meg, ahogy...
Miért nem a feltalálás helyén robbantottak?
Azért mert ismeretlen volt az előkerült eszköz, elszállítva tanulmányozni akarták. Nem volt információ a várható repeszhatásra, lökéshullámra, stb. A közelben zajló mentesítéseket fel kellett volna függeszteni tekintettel az esetleges láncrobbanásokra.
A tűző napon, árnyékolás nélkülii, kikristályosodott, szállításra váró eszköz közelében többen is ebédeltek, amikor az beindult...
A vizsgálat megállapításait titkosították. Történtek intézkedések!
A sajtótájékoztató "bölcs" állásfoglalás eredménye - az ismeretlen, kísérleti orosz bomba váratlan robbanása okozta a balesetet. Felelősséget, mulasztást nem állapítottak meg. A sajtótájékoztató nyújtotta információra hivatkozni naivitás!
A bölcs döntés révén nem sérült a tárca presztizse és a hősi halottak iránti kegyelet sem. Úgy gondolom, hogy bármelyik oldalról is, erős kifejezéseket alkalmazva belepolitizálni helytelen.
A város közepén heverő , ill egy lőtéren megtalált régi instabil robbanótest ugyanaz a kategória, ugyanazt a " kezelést" igényli? Biztosan olyan elv sincs ugye, hogy az ilyen testet épp a veszélyessége miatt csak annyit mozgatják amennyit feltétlenül szükséges? Városból elszállítják ( mert ott nagy kárt okozhat )egy lőtérre és ott pukkantják el, ha viszont már eleve egy lőtéren hever a bomba, ki az a hülye aki még kockáztatni akar ?
Tényleg nem, ezért dobálál név szerint meg cikkedben meg embereket sárral. Raadasul úgy,hogy akkor tudod, ha láttad a szerződést, hogy olyanokat, akik nem is írtak alá a szerződést. A miniszter nem engedte, hogy beperejenek téged , egyrészt, mert azt gondolta, hogy talan mégis az MH hoz tartoztál (múlt idő), másrészt ne a hozzátartozók jarjanak rosszul, ha kiderül a teljes igazság. Egy vers költői túlzás is lehet, a tuzszereszek versenyeztek ezért a munkáért és a pénzért. Soha nem kellett parancsba adni, hogy ki menjen. Tűzszerész szak utasítás: látszik, hogy elvakult vagy, mert, ha a te logikádat követnék, ma Budapest és az ország tele lenne romokkal, hiszen naponta találnak robbanó testeket, peldaul a Delinel, de nem ott semmisítik meg! Suszter-kaptafa!
Valóban uszokepes a Gvozgyika de csak YouTube nézőknek. Gyakorlatban nincs az a hk PK aki belekuldene a vasat a vízbe.
Nézd meg a videókat megegyszer amit te magad belinkeltel.
Nem egy széles folyón pl Duna kelnek át hanem egy to Sanyi tanmedencen.
Nincs szél nincs hullámzás szinte sima a víz. Nincs sodrás sem. Ennek ellenére a vas borzasztoan melyre merül és instabil. A hk vezető piszok óvatosan lassan vezeti a gépet nehogy a víz elontse a harckocsi test tetejét mert a toronykoszorunal jönne be a víz rendesen. Ha meg a víz bent van akkor az egyensúlyának meg a vizkiszoritasnak lőttek. A Gvozgyika legendásan szár úszó. Szerintem átlagos időjárás mellett sem lenne képes atkelni a Dunán.
Meg az MN idejében is a kikepzeseket leszamiva komppal vagy hadihidon váltott pártot.
A szakértői jelentést nem egy ember és nem egy nap alatt készítette.
Ezért az ilyetén fikázása nem etikus és nem is megalapazott, a kifejtés helyét tekintve pedig alkalmatlan.
Az álláspontját természetesen szakmailag vitathatod, van hozzá gyakorlatod és tudásod is, a konkrét ügyre vonatkozó releváns információid talán kevésbé. De ezt nem tudhatom.
Ez topik nem az a hely, ahol erről beszélgetnék veled.
Van rá más mód, hely talán, megteszem ha összefutunk, de konferencián is volt elóadás téma 2018-ban, ott lehetett volna kérdezni, ellenvéleményt megfogalmazni.
De ettől még a HM által közzétett szakértői vizsgálatok eredménye az, ami.
The Bradley is equipped with a VTA-903T engine from Cummins Engine Co of Colombus, Indiana. The hydromechanical transmission HMPT-500 from Combat Propulsion Systems, a Division of L-3 Communications, provides three speed ranges. The engines provide a maximum speed of 66km/h.
All Bradleys are amphibious. Earlier models are equipped with a water barrier, which is fitted by the crew before entering the water. A3 models have an inflatable pontoon which fits on the front and sides of the vehicle. Water propulsion is provided by tracks and the Bradley can attain a maximum speed of 7.2km/h in water. ...."
Hiába tódítod, hiába uszítasz, a vizsgálat eredményeit sajtótájékoztatón ismertették.
Ha te más, a vizságlati eredményeket befolyásoló tényről, fontos információról szereztél tudomást, van hely ahol közzé teheted, fizetnek is érte nem keveset.
Tedd meg!
Merd aláírni, felvállalni.
De ilyen tények, információk nincsenek a birtokodban, ezért nem is tudod pénzzé tenni a semmidet.
Meglehetősen szánalmas próbálkozásod ez.
Kovács legalább felvállalta arccal, névvel a hazugságait és a politikai célokra alkotott uszítását végigházalva a fórumon túl a médiát is.
Asszem ha létrehozzák a Haderő Fejlesztési és Átszervezési Parancsnokságot, és az azt ellenőrző szerveket, illetve ezek támogató háttét intézményeit, akkor még az idén meg lesz a 30 ezer fő. Végül is konkrétan nem ígérték, hogy ez mind harcolni fog, csak azt ,hogy ütős lesz.
Az izraeli nagykövettel folytatott beszélgetésében említett először 2026 helyett, 2030-at, a 30ezer fő helyett 20 ezret. Fogjuk mi még lejjebb is adni. Emlékeztetőül: 2019-es OGY hat a haderő "részletes"létszámáról 1. azaz egy számot közöl:37650 fő. Ettől részletes.
Sem a VKF, sem a poéta nem ragaszkodott a valósághoz. Ezt másképp is meg lehetne fogalmazni, de ettől eltekintek. Némileg determinálódtak, legyen az Ő gondjuk!
Lényeg az, hogy mindegyik oldal másképp kommunikálta a történteket és ebben hálátlan dolog csak az egyik fél véleményével azonosulni, azt poentírozni.
Valóban, más protokollt lehetett/kellett volna követni - nem véletlenül utaltam a halmozott szabálytalanságokra.
Én nem politikai tőkét kovácsolok, csak azt állítom, hogy az ominózus sajtótájékoztatón a miniszter és a VKF nem mondott igazat. Mellettem ott a szemtanú verse, a másik oldalon nincs korrekt ügyészségi kivizsgálás, ami pedig a témában minimum elvárható lenne. Olvastam a szerződést az ezred és a nemzeti park között, a feltalált robbanó szerkezetek kezelésével kapcsolatban, az van benne., amit leírtam. Ez teljesen ellentétes a tűzszerész szakutasítással. A szakutasítás szerint kint a praerin bejelez a detektor, ások. Amikor koccan az ásó, hozom a 40 dekást, két kilóst, vagy Ember őrnagy tanulmányában leírt improvovizált kumulatívat. Elküldöm és nincs vele gond
Megjegyezte, hogy nem a katonaság elsődleges feladata a vírusra való felkészülés, de mint katasztrófahelyzetek esetében megszokott, bárkinek segíteni fognak, ha erre szükség lesz akár az ország legjobban felszerelt kórházával, akár más módokon.
Én azért biztos ami biztos, frissítem a vírusírtómat.
A jövőben is szeretnének megfelelni az elvárásoknak, amelyek közül a legnagyobb kihívás a haderő fejlesztése, hogy a Magyar Honvédség 2030-ra a régió legütőképesebb hadereje legyen mondta.
Majd meglátjuk.
Benkő Tibor 2030-ban már biztos nem lesz miniszter, tehát nyugodtan ígérhet ilyet.
De mi van, ha a lengyelek is belehúznak ( már sok dologban jobban állnak ) ekkor egy csárdában , illetve régióban hogyan lesz két "legütőképesebb" haderő?
Több mint 30 éve foglalkozom robbanó anyagokkal, robbanó tárgyakkal gyártás, fejlesztés szintjén, de a cikkben olvasható robbanást kiváltó indok semmiképpen sem elfogadható. Aki azt az állítást szakértőként megállapította erősen befolyásolt állapotban volt, de ezt neked mint szakembernek szintén tudni kell. Nem értem miért hozol ilyen cikkeket a teóriáid bizonyítására. Csak saját magadat járatod le.
Alap tézis . ha a robbanásnál ember sérül akkor valamilyen emberi hiba történt.
Nos pld ott szolgáló lengyelekkel eléggé kapcsolatbanvagyok. Van ilyen video, baromi, ritkán, de eszük ágában sincs, hogy azzal számoljanak, hogy felpakolva átzvarják folyón etc. Enny.
Hát igen, amikor a Magyar Honvédség objektívan, pártatlanul, minden más érdektől, felsőbb elvárástól és befolyástól mentesen kivizsgálja, hogy a Magyar Honvédség felelős-e négy honvéd halálát okozó balesetért, akkor már előre borítékolható az eredmény.
A politikai vezetésnek való bokacsattogtató megfelelési kényszer teljesen idegen (mindig is az volt) a MH szervezeti kultúrájától.
Aki kételkedni mer egy ilyen vizsgálat hitelességében, az a nép ellensége.
A teljes Magyar Narancs cikked valótlan tényállításokon alapul. Kegyeleti okok miatt nem ismerheted meg a valóságot, navigátor célzott rá, a fórumon is leírta tűzszerész Rambó, hogy egyik feltételezések sem állja meg a helyét.
A súlyos honvédelmi balesetek hatósági kivizsgálásával kapcsolatos minden adat és irat a közigazgatási hatósági eljárásokra vonatkozó szabályok szerint kerül kezelésre, figyelemmel az Mvt. munkavédelmi hatósági eljárással kapcsolatos, sajátos adatkezelési szabályaira is. E szabályok alapján a hatósági eljárásban kezelt adatokat az eljárás jogerős befejezésétől számított két év elteltével törlésre kerülnek.Az utolsó belföldön bekövetkezett, halálos sérüléssel járó tűzszerész baleset 2006. októberében történt, így e baleset kivizsgálása során keletkezett iratok, adatok megküldésére nincs lehetőség.
Vazeeee, egy vacak ÁFA-s számlát 8 évig meg kell őrizni...
A "hatósági vizsgálat"-ról is lehet negatív vélemény? Csak gratulálni tudok:-((((
A RAND tanulmany könnyed, olvasmanyos modon, 248 laza oldalon összefoglalt velemeny a különbözö konfliktusok lehetösegeiröl, az elkepzelhetö szituaciokrol ... (2019-es datummal) ... es (csupan) az Army szemszögeböl nezve ...
In a future conflict with the Islamic State of Iraq and the Levant or similar organization, challenges include the need for highly precise targeting and munitions to provide fire support in urban areas without causing excessive collateral damage.
(A többi valtozat NEM "low-intensity conflict", ugyhogy oda mas (stretegiai) eszközök kellenek ...)
Szerintem ti vergődtök :D "nagytapasztalatú" tüzér elvtársad azt állította, hogy a Gvozgyika nem úszóképes. Videóval bizonyítottam, hogy hazudik. "nagytapasztalatú" tüzér elvtársad azt hazudta, a T-72 nem alkalmas vontatásra. Szintén videóval lett cáfolva. "nagytapasztalatú" tüzér elvtársad azt állította az okos lövedék csak és kizárólag álló cél ellen használható. Bizonyítottam, hogy rosszul tudja. De Berci is nagyon jó anyagokat hozott. Valahogy te és az elvtársaid csak a tekintélyre tudtok hivatkozni, sehol egy forrás, sehol egy ellentanulmány... Tüzér és Gyula elvtársad talán valamikor értett a szakmájához egy bizonyos szinten, de hát a kor... Egyeseknél a szenilitás hamarabb jön... Mára csak a gyűlölködés, hazudozás, politikai uszítás maradt. Szomorú ha egy katona ide süllyed. :)
Amúgy meg ne általánosíts. Véleményt csak erről a két jóemberről alkottam.
Mindenki hibázik. Mindenki!!! A különbség hogy Kovács olvtars elismert és javítja magát. Önt idáig hasonló helyzetben csak lapitani láttam. Ezek szerint ez az a bizonyos új honvédségi erkölcsi megújulás amiről olvasni lehet?
Némi katonai múlt után huzamos ideig más kötelékben szolgáltam. Egykori tűzszerész ismereteim, fogyatkozó kapcsolataim még megvannak. Aktív korszakomban is, utána is információkkal gazdálkodtam, ahol egyik lényeges követelmény volt az objektivitás /-ra törekvés/. Ezt szem előtt tartva írtam a hozzászólást és nem a bőrpaír szakértői véleményre alapozva.
A valós adatok alapján a vizsgálódásnak másabb kimenetele is lehetett volna!
Figyelmesebb olvasást követően érzékelhető lenne, hogy álláspontom nem azonos a korábban megszólalóéval.
Én híve vagyok az árnyaltabb fogalmazásnak, még akkor is, ha más a véleményem.
Ne vergődjél már gaunt! Úgy akarsz minősíteni profi szakembereket, hogy fogalmad nincs a szakmájukról, közelükben sem voltál soha, nincs semmilyen ismereted-gyakorlatod a Honvédség eszköz beszerzési eljárásairól, nem vettél részt soha tüzér lövészeten, illetve gyakorlaton, és még sorolhatnám a nem létező kompetenciáidat. Tévedek a veled kapcsolatos megállapításaimmal?
Végül is felsorolhatnál pár veled kapcsolatos kompetenciát, ami megalapozza hogy véleményt alkoss a Magyar Honvédség hivatásos, nyugállományú, és szerződéses katonáiról!
Jó, tegyük fel tévedtem. De akkor tévdett a KMW és a BAE systems is, tévedett a német hadsereg, a svéd, és a többi akik ezeket az eszközöket megvásárolták.
Lehet perelni őket, mert hazudtak, hivatkozhattok a "nagy tudású" tüzértisztek "széleskörű" tapasztalataira a modern tüzérségi eszközökről :D
Csak tudod a különbség az, hogy én hoztam forrásokat állításaim alátámasztására. Berci is hozott. Ti mit hoztatok? Okoskodást. No meg a szokásos nagypofájú dumát, hogy én ekkora tüzér tiszt vagyok, meg ilyen oktató, meg olyan. Annak ellenére, hogy nem egyszer derült már ki, hogy a "nagy" tüzértisztek talán mégsem annyira jól képzettek szakmájukat illetően, mint állítják. Bezzeg ha a balos politikát kell tolni...
Nem csak aknavető, ágyúk és rakéta sorozatvetők esetében is használják a módszert. Persze nem az oroszok, hanem a szíriai arab hadsereg, de akkor is, működik.
No, meg egy beirkalas a topikba, mert közben elökerült egy tanulmany, amely pont ezzel foglalkozik (pörgö lövedekek stabilizalasa es elteritese). Az US Army keszitette 2008-ban ... (amikor mar elötte, 2007-ben az Excalibur-t ezres szamban teszteltek Afganisztanban).
A feltetelezes az, hogy kilövünk egy nagyon Excalibur-szerü lövedeket (hasonlo tömeg) ~22 km-re ... amely felmegy ~5,5 km-re. Milyen korrekcios erök hatnak ... es azok mekkora modositast tudnak okozni a röppalyan?
Control Mechanism Strategies for Spin-Stabilized Projectiles
Hat nagyon ugy nez ki, hogy a tanulmany arra a megallapitasra jut, hogy a röppalya akar több km-rel is modosithato. Ez mondjuk (ha egy lövedek ilyen ... azt nem tudjuk, hogy az Excalibur pontosan ilyen-e) azt is jelentene, hogy mindenfele segedadat nelkül is lehetne egy PzH2000-rel ~20-30 km tavolsagra lüvöldözni.
Az Nc erö a megfelelö iranyu korrekcios erö. A 34 oldalas tudálék fö mondanivaloja nagyjabol ez az abra (persze, ha esetleg nem igy van, elö lehet vezetni a megfelelö "ellentanulmanyt" is) ...
Az x-tengely a löves iranyaban levö korrekcio ... mig az y-tengely a keresztiranyu korrekcio tartomanyat jelöli.
Ha egy lövedek tulajdonsaga ilyen (a 60N-t kepes tartani), akkor 1-1,5 km-es korrigalas minden különösebb nelkül lehetseges ...
Ha valoban ilyen a karakterisztika, akkor ennyivel "melle lehet löni", a lövedek korrigal ... es <5 meter pontossaggal talal is ... persze cserebe ~100-150 lövedekkel is le lehet tarolni ~5-6 hektart ... oszt talan egy lövedek majdcsak eltalalja azt, amire celzunk ...
Az Excaliburt eddig nyilvan csak optimalis körülmenyek között vetettek be pontszerü celok ellen ... de nem zarhato ki, hogy egyes valtozatok (talan pont a legujabb Excalibur) különösebb meteo tamogatas nelkül is müködhet ilyen (~20-30 km tavolsagra) ...
(Ha UBUL81 ezt maskeppen latja ... varjuk töle a megfelelö infot.)
A "költői szabadosság" és a helyszíni szemle adatai, valamint a személyes beszámolók tartalma nem keverendők.
A kegyelet és tisztelet fenntartása mellett megemlítendő, hogy a szabálytalanságok sorozata idézte elő a rendkívüli eseményt.
Egyrészt a személyi állomány embertelen igénybevétele és a lehetetlen körülmények, másrészt az írott és íratlan szabályok "áthidalása" idézte elő a tragédiát.
Ha valakit érdekel - célszerű utána nézni annak, hogy mentesítés során az operátornak, segítőinek mi a feladata, hol van a tartózkodási körlete, stb. Arról is lehet okoskodni, hogy a nedves, hűvös közegből előkerülő, kikristályosodott robbanóanyagot célszerű-e ebédidőben a tűző napon hagyni árnyékolás-hűtés nélkül és a közelében falatozni?
Mindenesetre nem etikus politikai tőkét kovácsolni egy ilyen eseményből!
A katonák nem felejtik, hogy a fideszes Hende Csaba kényszerítette a tűzszerészeket arra, hogy a hortobágyi volt bombázó lőtéren heti hét napban, napi 10-12 órát dolgozzanak 50 fokban a tűző napon. A vonatkozó tűzszerészeti szabályzókkal ellentétesen ne a feltalálás helyén robbantsák fel a bombákat, hanem ássák ki azokat a föld alól, a gyújtó szerkezet kicsavarásával hatástalanítsák, szállítsák gyűjtőhelyre és ott robbantsák fel a bombákat, mintha a munka sűrűn lakott településen történt volna és nem a lőtéri végeláthatatlan pusztában. Az eredmény négy halott tűzszerész. A VKF azt hazudta, hogy ebédre várás közben robbant a bomba, közben a szemtanú Podzerka Attila bajtársainak emléket állító verse, ami a robbanás éjszakáján megjelent a FB-on, egyértelműen akció idején történő robbanásról ír.
Érdemes felhívni a koronavírussal kapcsolatban az MH EK járványügyi osztályát, akik ugye elvileg profi módon kezelik a járványokat. Azt mondják, ha van gyanús eset, akkor keresd fel a háziorvosodat!
Sokkal hasznosabb lenne, ha oda írnál, politizálás helyett. Szakmailag alkalmas cikk biztos megjelenne, biztatatnálak erre az irányra. Bár 6400 hibád figyelmezeto jel.😀
Tüzér témában sikerült lekuzdened magad Berci szintre. A külsőmseg annyi hogy Berci hisz abban amit állít te viszont tudod hogy tévedtél csak képtelen vagy szemben ni ezzel.
Tudod vannak sokan akik váltig állítják hogy a T 34 és milyen nagyszerű harckocsi volt. Nem értenek hozzá. Sosem volt dolguk harckocsikkal. Sosem tanultak róla de állítják.
Csak egy kérdés: a szír ügyben a mobíl teló GPS-el és iránytűvel +loptop gugli térképpel+mobíl aknavető ballisztikai applikációval kombóról van szó?
( plusz persze a civil:) aki szabadon mozog a terepen és 2-3 helyen végez koordináta és irány méréseket, lakott területen még egyszerűbb, bemértek előre pár helyet:))
Mert azok nem tüzérség hanem aknavetős esetek voltak:)
Nem kell feltetlenül precizios löszereket hasznalni ... csak eppenn egyre több helyen es szituacioban esik majd a döntes ezekre (nem kicsit a lakossag kimelese miatt is). A regi, meglevö raktari keszletet meg nyilvan el kell valamikor hasznalni.
Berci! Nézegetve a jelenlegi háborús területeken készült felvételeket, 21. század ide-vagy oda, a csöves tüzérség még mindig tonnaszám lövöldözi erdőn-mezőn, városban a hagyományos lövedékeket, és nem lesznek depressziósak attól, ha településeket kell földig rombolniuk. Lásd Ukrajnát, vagy Szíriát. Valószínűleg a tüzérség még nem értesült arról, hogy nekik ezentúl precíziós lőszereket kell használni az emberi élet, és a környezet védelme érdekében.
Gaunt! Se te, sem én nem vagyunk tüzérek ezért csak ugathatjuk ezt a szakmát, bár én egy picit többet tudok nálad a tüzérségről, főleg az eszközeikről. Ezért a korlátoltak bátorságának nevezném azt a megállapítást tőled, hogy levitézlett tüzéreknek nevezed a Közszolgálati Egyetem tüzér szakcsoportjának azon oktató főtisztjét, áttételesen a szakcsoportvezető alezredest, rajtuk keresztül pedig a tüzér tiszteket, akik hosszú évekig oktatták a szakmára a jövendő tüzér tisztjeit.
Fogalmad sincs róla, hogy milyen szinten művelik a szakmájukat, mit tudnak, és kikkel állhatnak kapcsolatban, ha a magyar tüzérség fejlesztéséről beszélünk.
Felhívom a figyelmedet arra, hogy a jelenleg regnáló kormány honvédelmi minisztere is eredetileg tüzér tiszt volt.
Mindig is azt hangsulyoztam (illetve probaltam), hogy a XXI. szazad igenyei (mar csak azert is, mert a csetepatek >80%-a nagy valoszinüseggel urban jellegü lesz es altalaban varosok sürün lakott területein zajlik majd) a precizios "odacsapasok" jellemzik. Mindez nyilvan megtehetö a levegöböl is ... de itt es most a szarazföldi (tüzersegi) lehetösegeket veseztük ki. Szerintem nem kell hangsulyozni, hogy minel pontosabb a tüzerseg, annal jobb a teljesitmenye.
Ugy tünik, hogy a legnehezebb jarmüvek kivetelevel (MBT) a gepagyuval felszerelt rendszerek hoditanak tert (ilyesmivel felszerelve https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Rheinmetall_30_mm_MK_30-2_ABM_autocannon.jpg mint pl. a MANTIS, vagy a Puma ...). A 30-35 mm-es gepagyu mért kilepesi sebessegenek es a celtavolsag függvenyeben allitjak a lövedek "detonaciojanak" idejet. Ugy tünik, hogy varosi körülmenyek között inkabb ilyesmire van szükseg.
Befejezeskent a költsegekröl. Az Excalibur valoban jo draga. A PGK pedig eleg OLCSO. Kisebb felületek pontos leküzdesere meg arban kedvezöbb is lehet, mint a buta lövedekek sokasaga. Ezen az abran a föbb "guided munition"-k relativ arkategoriait is feltüntettek (abra közepe).
Ha pl. a buta_lövedek+PGK ~5x annyiba kerül, mint maga a buta lövedek ... es az egyikböl kell (legyen) ~100 db (költsege 100x), a masikbol pedig ~10 db (költseg 50x), akkor a (fel)intelligens megoldas, gazdasagossagi szempontbol is a kedvezöbb megoldas. A collateral damage mertekeröl mar nem is beszelve ... ami varosi körülmenyek között igencsak döntö.
(~10 lövedeket pl. kesleltetes nelkül lehet mozgatni akar helikopterröl is ... 100-at mar sokkal nehezebben ...).
Mindazonáltal ne feledd, hogy az okos lőszerek álló egyes célok pusztítására valók, csak és kizárólag.
Tényleg, nagytapasztalatú, mindent tudó tüzér? Tényleg?
"In February 2020, Raytheon announced the Excalibur S had been successfully tested against a moving target using its laser seeker."
"2K25 Krasnopol... It can be used against both stationary and moving targets"
"Kitolov-2M is a Russian laser-guided 120mm mortar and 122mm artillery shell with Malakhit automated artillery fire control system able to attack stationary and moving targets"
Nézd, nem kell nekem tüzérnek lenni, hogy tudjam a következőket:
1, Az egész tüzérségi dolog a szokásos komcsi mocskolódással kezdődött, hogy hiába veszünk PzH-2000-et, szart nem ér, mert nem veszünk ezt és azt, és természetesen ez is a zorbán és a mészáros lőrinc hibája.
2, Az itteni levitézlett tüzéreknek biztos van tapasztalatuk a régi technikával, de semmit nem tudnak a legmodernebb eszközökről, mert a politikai uszítás és mocskolódás fontosabb volt nekik, mint a tudásuk bővítése a szakmájukról.
3, A nagyképűség inkább az, hogy a 2-es pontot figyelembe véve, egyesek itt okosabbnak hiszik magukat mint a KMW és a Bofors (BAE Systems) mérnökei, valamint a katonai döntéshozók akik ezeknek az eszközöknek a kifejlesztését megrendelték.
Szépen beleástad magad a témába. Mindazonáltal ne feledd, hogy az okos lőszerek álló egyes célok pusztítására valók, csak és kizárólag. Ugyanakkor a harcmezőn felbukkanó tüzérségi célok zöme csoportos cél, és/vagy mozog, esetleg koordinátái nem elég pontosak.
Tehát igen jó eszköz nagyértékű egyes célok pusztítására, de nem mindenható.
Most jössz a spanyolviaszkkal. valahol 2000 körül a ZMKA de lehet hogy ZMNE dísztermében tüzérrel együtt hallgattuk a Bae képviselőjének videókkal tarkított előadását ezekről a gyújtó verziókról. Akár D20 repeszgránáthoz is alkalmazható egyéb, ma már ezerszer részletezett feltétel megvalósulása esetén.
Az abra masodik soraban lathato (50 meteres CEP 50) a PGK-Kit-tel ellatott "buta" lövedek.
Az nem mas, mint egy hagyomanyos, buta lövedekbe a gyujtofej helyere tekert (fel)intelligens vezerlöegyseg. Annyira sikeres lett, hogy az evi ~20 000 darabos gyartasat megduplaztak. A pontossaga is nött ... es mar ~30 meter atmeröjü kör eltalalasara kepes. Mindezt a tavolsagtol függetlenül.
Gyartasi darabara a ~10-15 000 $ nagysagrendje ...
Kösz ... ez egy igen jo összefoglalo. Az egyetlen gond vele, hogy nem a legujabb (a referenciak datumai ~2010 körül abbafejezödnek). A precizios municiok pedig azota terjednek viharosan (jo, az Excalibur-rol leteznek 2007-es dokuk is Afganisztanbol).
Mindössze oda szerettem volnas kilyukadni, hogy a precizios lövedekek (plane nagyobb tavolsagokra) manapsag nagysagrenddel jobbak, hatekonyabbak mint amit a "buta", ballisztikus lövedekekkel közepes, vagy nagy tavolsagbanel lehet elerni.
Ennek igazolasara (64. oldal a megadott linkröl) a tegnapihoz hasonlo "Moricka abra" ...
Különben picit azt is erdekes lenne tudni, hogy letezik-e az Excalibur, vagy a Vulcano "belövesere" szolgalo buta dummy (azonos meretü, azonos sulyeloszlasu lövedek ... vagyis az olcso butaval tesztelünk ... korrigalunk, ... majd azutan inditjuk a draga okost)?
Ha igen, akkor azzal kell(ene) egyet löni (akar kicsit mas iranyba is), az eredmeny (mondjuk drone-rol nezegetve) megadja az elterest ... amit aztan korrekcios adatkent fel lehet hasznalni ...
A zábra:
Pl. ha az elteres ~30 km-re egy ~260 meter atmeröjü kör (statisztikailag a lövesek fele meg melle is megy, nem a körben landol), akkor be kell(ene) takarni ~5-6 hektar területet ahhoz, hogy a celt eltalaljuk. Ha viszont 2 precizios löves utan az egyik egy 5 meter sugaru körön belül landol (amit nevezzünk telitalalatnak) ... akkor meg lehet saccolni, hogy mennyi buta lövedekkel nem kell küszködni, nem kell raktarozgatni, szallitgatni ... es a lövegek, teknyika se "kopnak" annyira.
Cel "eltalalasat" illetöen a ~75 m2 es a ~60 000 m2 között közel ezer (harom nagysagrend) a különbseg ...
Urban körülmenyek között biztosan nem elhanyagolhato ... az egyik egy preciz akcio ... a masik egy durva, brutalis rombolas (varosban).
A földmérő és a katonai geodéta közt ég és föld a különbség. A földmérő reggel nem mér, mert légrezgés van, délben nem mér, mert léglengés van. A földmérő hóban fagyban, szélben, esőben nem mér. Éjszaka meg pláne nem. A földmérő ráérősen piszmog, azt nézi melyik gazdától számíthat nagyobb jattra, annak megfelelően tűzi ki a kerítés nyomvonalát. A földmérő huzamosabb mérés esetén beszállásolja magát a falu negyvenes özvegyasszonyához és felveszi figuránsnak a 18 éves lányát az özvegynek. A katonai geodéta csillagokra, bolygókra, napra mér. Alapeszköze a giroteodolit, ilyet legfeljebb a bányamérők használnak. A katonai geodéta bármilyen időjárási körülmények között mér, hóban fagyban esőben. Nem piszmog, én pl Kap Jarban menetes feladatnál 15 perc adtam le a hátrametszés, Napra mérés és giro két reverzió eredményét. A három irány közt 30-30 szögmásodperc eltérés volt. A legbosszantóbb, hogy nálunk katonáknál az összes figuráns lánynak pöcse volt
Most ezt nekem írod, eszednél vagy? 1966-73 rakéta dandár bemérő tiszt.Földmérő, flancosabban katonai geodéta. Tüzér ugyanott, ugyanaz eltérő időpontban, időtartamban.
Ha másnem a wikipediában utánnanézhet:közvetett irányzás stb.
A meterológián kivül a " földmérés" is fontos feladat.
Speciális egységek olyan adatokat szolgáltatnak, melyek az előre jósolt tűzcsapás végrehajtásához kellenek.
Meteorológiai adatok: régebben minden hadosztálynak volt egy meteorológusokból álló csoportja. Később az ütegek szintjére tevődött át ezen adatok előállítása.
Fegyverkalibráció: rendszeres időközönként kalibrálni kell az ágyúkat, hogy a lövedék csőtorkolati sebessége állandó maradjon. Erre azért van szükség, mert az ágyúk csöve a felhasználás során kopik.
Földmérés: a lövegek pontos helyzetének meghatározása a feladatuk. Vannak olyan hadseregek, ahol a teljes térképészet a tüzérség feladatköre. A hagyományos földmérő eszközöket napjainkban váltja fel a tehetetlenségi navigációs rendszer és a GPS.
Berci, nem ismerem a Pzh lőtábláját.Eddigi tüzér tapasztalataim azt mondatják velem, hogy 40 kilométeren kizárt a 40 méteres CEP, ha bele gebedek, mindent meteo, ballisztika, földforgás figyelembe veszek. Magyarul nem lőnék hatástüzet un. teljes előkészítés esetén sem.
Halvány gőzöd sincs a tűztámogatás rendszeréről. A tűztámogatás alapja a tűztámogató és tűzkoordinációs csoportok megléte századtól hadosztály, hadtestig, ők azok, akik megismerik a manőver erők harci elgondolását, javaslatot tesznek a tűztámogatásra.Század tűztámogató csoport egy páncélozott jármű, a hadnagy együtt mozog a századparancsnokkal. A járműben hibrid navigáció GPS+lézergiroszkóp. A járművön kombinált optikai műszer, képes a cél irányát, távolságát, terepszögét mérni, képes a célt lézerrel megvilágítani végfázis vezérlésű lőszerek, rakéták, bombák számára. Van egy rádiója amellyel kapcsolatot tud tartani az aknavető üteggel, szakasszal, 105-ös,155-ös csöves tüzérséggel, MLRS üteggel, Apache helikopterrel, A 10-essel, F 16-ossal. Extrém estben a haditengerészeti tüzérséggel. Mindezeket oda tudja csődíteni a század érdekében. A következő szint a zászlóalj tűztámogató csoport. Ők a zászlóalj parancsnokkal együtt mozognak nekik van néhány ugyanolyan részlegük mint akik a századparancsnokokhoz vannak simulva, az amiknál ezek a COLT csoportok. Őket a zászlóalj tűztámogató tiszt olyan helyekre küldi, ahonnét jól belátják a harcmezőt, ők a z tűztám csop szemei Dandárnál tűzkoordinációs részleg van. Ők osztják el a közvetlen tűztámogatás és az általános tűztámogatás feladatait. Ők intézik az ellentűz radarokat, drónokat. A hadosztály tűzkoordinációs csoportot a hadosztály tüzérdandár parancsnoka vezeti, együttműködik a támadó helikopteres ezred parancsnokával, általában az általános tűztámogatást szervezik, ők szervezik az ellenséges tüzérség elleni harcot, az ellenség mélységében elhelyezkedő célok elleni harcot, stb. ezek azok a szervezetek, akiktől a tankosok, gyalogosok tüzet kérhetnek. A következő csoport a tűzvezető pontok rendszere. általában osztály, üteg tűzvezető központot különböztetünk meg. szakasz szintű alkalmazáshoz (nem ritka béketámogató műveletekben) a szakasz is szokott kapni egy üteg tűzvezető központot. A tűzkiváltás tehát úgy történik, hogy mondjuk egy századparancsnok le akar nullázni egy ellenséges szakasztámpontot. A tűztámogató hadnagy megméri a szakasztámpontot lézerrel, ha van aknavető kapacitás, akkor szétlöbeti az aknavetőkkel mert neki azokra közvetlen tűzparancs adási joga van. Ha kapott prioritást 155-ösökre, akkor azokat is közvetlenül vezetheti. Ha nincs előjoga, akkor konzultálnia kell a zászlóalj tűztámogatókkal ők engedélyezhetik a 155-ös üteg igénybevételét. Az üteg tűzvezető központ lőelemeket ad a lövegeknek, autonóm lövegeknél csak a cél koordinátáit adja meg. Én úgy érzem, hogy te látva az Archer videót, azt hiszedm hogy az Archer három kezelője lövegestül dekkol a susnyásban, egyszerre csak arra gondolnak, hogy a kurva életbe, ma még nem lőttünk semmit! felkiáltással kirontanak a susnyásból, a cél koordinátáit a lövegparancsnok telepatikusan percepiálja, lőnek hármat, nem is érdekli őket találtak, nem találtak rontanak vissza a susnyásba. Hát nem, egy lövésen emberek százainak kell hibátlanul dolgoznia ennyire "autonóm" egy löveg.
Ezert teszem fel (ismet) a kerdest, hogy ilyesmit lehet-e ... es milyen varhato pontossaggal saccolni?
A saccolás hiányos adatok esetén a tüzér kötelessége is. Ez azonban azt jelenti, hogy be kell lőni a célt. Azaz 5-10 gránátot ki kell lőni, folyamatosan helyesbíteni, majd ezután jöhet a hatástűz.
Ámde.
A belövés ugyanolyan ballisztikai tulajdonságú gránáttal kell, hogy történjen, mint amivel a hatástüzet akarod lőni, másképp kezdheted elölről.
(Különben a PzH2000 rendelkezik egy radarral is, amely a lövedek palyajat meri ... es ez alapjan taksalja/taksalna meg a tovabbi szükseges korrekciot. Az biztosan nem nyilvanos, hogy milyen tavon es milyen pontossaggal meri a lövedek palyajat.)
Ez a lokátor a lövedék kezdősebességét méri. Ezt igen sok tényező befolyásolja, és igen nagy hatással van a pontosságra, lőirányban. Ez a második legnagyobb hibaforrás. E tekintetben (is) valóban autonóm a löveg.
Ismert ugyanis, hogy az adott távolságra az adott lőszerrel mennyinek kéne lennie a kezdősebességnek. A tény és az elvi érték különbségét a lőelemképző csőállítással kiküszöböli. A mérési távolság cirka 50 -100 m körül lappang, onnan számolja vissza vagy a torkolatra, vagy a max. értékre, még a MN egyetlen ballisztikusa se mondta meg, hogy melyik a kezdősebesség. Vagy már nem emlékszem rá.
Te tényleg elképesztő vagy gaunt. Te, aki hót hülye vagy a tüzér szakmákhoz, fikázod azokat, akik művelik, tanítják ezt a komoly szakmát? Én azt mondom neked, a megítélésüket hagyd a tüzér szakmát jól ismerő, abban képzett szakemberekre. Én még nem hallottam róla, hogy a magyar tüzérek szakmai képességeit itthon, vagy külföldön megkérdőjelezték volna a szakmabeliek.
Monnyuk, hog a pontossag erdekeben megiscsak kicsit saccolgatunk (egy cellövö (esetleg sniper) is saccolgat ... aztan kiderül, hogy mit talal el).
Az intelligens lövedek pont azon alapul(na), hogy adott körülmenyek között erdemes-e megprobalni a lövest. Ha ugy gondoljuk, hogy jok a viszonyok, akkor nosza, van remeny. Ha keresztbe fú egy orkan, akkor viszont inkabb ne ...
Ezert teszem fel (ismet) a kerdest, hogy ilyesmit lehet-e ... es milyen varhato pontossaggal saccolni?
Az 1 szögperc (szerintem) eredö pontossagot jelent. Vagyis, ha minden "perfekt", a csö jol van beallitva (az idöjarassal jol "melleallitva"), akkor ugy lö, hogy ~40 km-re az elteres (ismet CEP 50) atlagban ne legyen nagyobb, mint ~40 meter.
... a lőszer mondjuk 30 km-en akár egy kilométert is elbandukolhat.
Ez mar egy igen ertekes adat. Ez azt jelentene, hogy a ~40 km-es tavolsagot az intelligens municio mar NEM TUDNA korrigalni.
A (tovabbi) kerdes az, hogy megsaccolt parameterekkel (mondjuk eleg jol saccolunk a löves helyen ... ott merjük a legnyomast, hömersekletet, paratartalmat , nezzük a lüves iranyat, saccolgatjuk a viszonyokat ...) el lehet-e erni atlagban a <400 meter (elbandukolasi) erteket?
(Különben a PzH2000 rendelkezik egy radarral is, amely a lövedek palyajat meri ... es ez alapjan taksalja/taksalna meg a tovabbi szükseges korrekciot. Az biztosan nem nyilvanos, hogy milyen tavon es milyen pontossaggal meri a lövedek palyajat.)
Ha meg tudjuk saccolni, hogy altalanos körülmenyek között (legsürüseg, para, hömerseklet ...) mekkora az atlagelteres ... akkor mar sok mindent ki lehetne következtetni.
Lő- és harctéren nincs sacc vagy átlag. Találsz vagy nem találsz van.
(Azt eleg jol meg lehet saccolni, hogy ~40 km-rel arrebb, meg közben milyen az idö ... vagyis ki tudjuk sütni azt, hogy adott idöpillanatban a körülmenyek nagyjabol atlagosnak nevezhetöek-e, vagy sem.)
Sacc az a TV híradóban meg az AccuWeatherban van. Az tüzér időjárásjelentés (jelenlegi) érvényessége a szondázás helyétől mért 50 km sugarú kör, ezen túl válik szignifikánssá a mérési hiba.
Még azon túl is pontosabb a mutatvány, mint ha nem mértek volna. Példa erre a SCUD-B, amelyik felszálló ágon korrigálja az szél hatását, de 100 km lőtávig mégis számolni kell vele, mert a leszállóágon elsodorhatná a szél. (Efölött nem.)
Elnézést, kicsit pontyosítok: 40km-en 40 méter eltérés az egy tüzérségi vonás Egy vonás az 3,6 sexagezimális szögperc. Az hogy a Pzh szögperc pontosan tudja az oldalt állítani az irányzékon, az nem azt jelenti, hogy a granát a csőelhagyás után marad is ebben az irányban. A szél sebességének és irányának megfelelően a lőszer mondjuk 30 km-en akár egy kilométert is elbandukolhat. Ha lenne Pzh lőtáblám tudnám a példákat mondani adott szélre, adott lőtávolságra. A mi tüzérségünknek lesz Pzh-ja, lesz Adlere is, meg lesz ami nem lesz, de a részletek közlésére nem jogosított fel az aki tartotta a tájékoztatót. Remélem, hogy megérem még a rendszerbeállító lövészetet, addigra többet fogunk tudni a Pzh-ról.
A linkelt irományok csak azért íródtak, hogy azok, akik nem értik az új idők új szavát, azt hihessék, hogy tudnak valamit. Autonóm lövegnek nem kell szabályzat, hiszen autonóm.
Hát persze, te annyira okos vagy, annyira jól képzett, hogy jobban tudod, mint az adott eszköz gyártója, a KMW... Jobban tudod a német hadseregnél is, akik megrenelték ezt a követelményt...
Folytassuk, Archer: te annyira okos vagy, annyira jól képzett, hogy jobban tudod, mint az adott eszköz gyártója, a Bofors (BAE systems)... Jobban tudod a svéd hadseregnél is, akik megrenelték ezt a követelményt...
De lássuk csak mit ír a BAE systems:
We could take all the calculations normally carried out remotely and manually at a fire direction center and put them into the gun,
Lássátok be. Nem haladtatok a korral. Leragadtatok a régi beidegzőséseknél, fogalmatok nincs róla, ma milyen technológiák terjedtek el a hadseregekben.
Nem volt könnyü elöbanyaszni ... de valami azert elökerült ...
Gpndolom, a topikolok közül eddig meg nem sokan forgattak a PzH2000 (titkositott) leirasait. Ami nyilvanosan elerhetö, arrol az derül ki, hogy olyan szerkentyüröl van szo, amely 1 szögperc pontossagot el tud erni. Vagyis, optimalis körülmenyek között ...) kepes 40 km-re ellöni ~40 meter pontossaggal.
(Ezt itt lehet latni/talalni):
Waffenpositionierungsanlage
Die hohe Genauigkeit der PzH von 1' (eine Winkelminute, das sind nur 40 Meter Abweichung auf 40 Kilometer) wird durch ein aufwendiges System erreicht, das die Lage der Waffe im Raum genauestens feststellt und in Verbindung mit Daten über Wetter, Pulver- und Rohrtemperatur eine genaue Feuerleitlösung errechnet. Um die Lage der Waffe im Raum festzustellen, verfügt die PzH über folgende Systeme
Lüveskor meri a kilepö sebesseget (muzzle velocity) ... es a következöt ennek megfelelöen szamolgatja, korrigalja ujra.
A szamolgatas igy törtenik:
(Waffenpositionierungsanlage
Das Waffensystem der PzH 2000 verfügt über eine hohe Genauigkeit. Die Abweichung beträgt lediglich eine Bogenminute. Diese Genauigkeit wird durch die Kombination verschiedener Systeme erreicht. Durch die Daten eines Wettertrupps, der Temperatur, Luftfeuchtigkeit, Luftdruck und Windgeschwindigkeit misst, und der Pulver- und Rohrtemperatur kann eine sehr präzise Feuerleitlösung berechnet werden. Um die Lage im Raum festzustellen, verfügt das Fahrzeug über folgende Systeme:
GPS: Mit Hilfe eines militärischen GPS-Empfängers vom Typ AN/PSN-11 PLGR (Precision Lightweight GPS Receiver), der im Fahrzeug eingebaut und an eine Außenantenne angeschlossen ist, kann die genaue Position des Fahrzeugs inklusive der Höhe über NN ermittelt werden.
Kurs-Lage-Gerät: Bei dem Kurs-Lage-Gerät handelt es sich um ein Trägheitsnavigationsgerät, das aus drei Laserkreiseln besteht. Während des Marsches dient es als Unterstützung zum GPS. In der Feuerstellung stellt es die absolute Lage des Rohres im Raum fest, wodurch auch bei starker Verkantung des Fahrzeugs geschossen werden kann.
Weggeber: Der Weggeber misst anhand der Kettenbewegung, welche Entfernung das Fahrzeug zurückgelegt hat.
V0-Messgerät: Das V0-Messgerät besteht aus einem Dopplerradar, das die Geschwindigkeit der Geschosse nach dem Verlassen des Rohres misst. Die so gewonnen Daten aller Schüsse werden bei den Berechnungen für den nächsten Schuss mit einbezogen.
Azt tudjuk (mondjuk, hogy tudjuk), hogy ilyen tavolsagra egy intelligens, szabalyozni tudo lövedek (guided munition) ~400 metert tud a ballisztikus palyan allitani, korrigalni. Vagyis, ha eredöben a palya elter az optimalis es ballisztikustol ennyivel, akkor meg mindig kepes ~5 meteren belül a celt eltalalni.
Ha meg tudjuk saccolni, hogy altalanos körülmenyek között (legsürüseg, para, hömerseklet ...) mekkora az atlagelteres ... akkor mar sok mindent ki lehetne következtetni.
A kerdes tehat az, hogy "normalis/atlagos körülmenyek között" atlagban mennyivel "viszi el" a lövedeket (pl. az Excalibus 155 mm atmeröjü es ~48 kg a tömege, indulo atlagsebessege ~1015 m/s) a szel, meg az egyeb befolyasolo tenyezök ...?
Van-e erre a kerdesre elfogadhato valasz, mondjuk meterben kifejezve (pl. olyasmi, hogy atlagban 150-200 km-ert kell az iranyzekkal elötte korrigalni)?
(Azt eleg jol meg lehet saccolni, hogy ~40 km-rel arrebb, meg közben milyen az idö ... vagyis ki tudjuk sütni azt, hogy adott idöpillanatban a körülmenyek nagyjabol atlagosnak nevezhetöek-e, vagy sem.)
Ugyan a tuzerseghez nem ertek, de hatha azt elhiszik az olvasotarsak, hogy a meteo fontosabb a tuzereknek, mint a sportlovoknek.
Marpedig 1000 m-es versenyen a 4 km/h sebessegu szel 90 cm-t tolja el a talalatot!
Es ha nem gondoltatok volna bele elso olvasasra: a 4 km/h az nagyjabol az eszrevehetoseg alja, annyi mint a menetszel, amikor egy szobaban szep komotosan setaltok.
Es bizony nagyon nagy szivas, hogy a szelet ott meri az ember, ahol lo, mert nem csak ott kellene, hanem pl. onnan 500 m-re 7 m magasan is, hiszen ott is el fog repulni a lovedek; es sokszor egeszen mas szelviszonyok vannak ott, mint ahonnan lo az ember.
A szel nem ara'nyosan, hanem negyzetesen hat a tavolsaghoz kepest, vagyis 10-szer akkora tavon 100-szoros hatasu, ezert pl. 100 m-es loveszet eseten alig szamit egy ilyen enyhe szel.
Elegge magatol ertetodo, hogy tobb 10 km tavolsag, es tobb km magassag eseten sokkal nagyobb problema az egyetlen ponton mert meteo, mint a leirt esetben.
"Megjelenik a beteg az orvosnál végleges diagnózissal, terápiával, mindennel. Mindent megnézett a google-n Az orvos meg néz riadtan, hogy akkor ő miért nyomta le a 6 évet, szakvizsgát, esteleg Phd-t?"
Az gyakoribb (konkretan meg is tortent :-)), hogy a beteg megkarcolta magat, megnezte a google-n, hogy ennek mi lehet a kovetkezmenye, latta hogy halalos tetanusz, ettol megilyedt, es egybol tetanias gorcsei lettek.
Halalkozeli allapotban (ha mar megjelentek a gorcsok es elotte meg nem kapott megfelelo ellatast, akkor 50% manapsag is a halalozasi arany! - es ezt meg is talalta a neten) volt, amikor kiert a mento.
A mentosok a haldoklonak adtak egy nejlonzacskot, hogy abba lelegezzen. Par perc alatt csodalatos gyogyulas tortent. :-)
Ugyanis ok tudtak azt az aprosagot, hogy minimum 8 nap, mire a tetanusz miatt gorcsok keletkeznek, tehat az 1-2 oraval korabban keletkezett karcolas biztosan nem okozhatta a gorcsot, igy annak oka nem lehetett mas, mint onmagaban a panikba esett ember levegoert kapkodasa.
A linkelt irományok csak azért íródtak, hogy azok, akik nem értik az új idők új szavát, azt hihessék, hogy tudnak valamit. Autonóm lövegnek nem kell szabályzat, hiszen autonóm.
Kérdésre: élettartam vélhetően nem a prospektusok anyaga, de a közepes lövegek csöve általában ezres lövésszámra gyártódik.
pl.: Az általam állítólag úszóképtelennek nyilvánított 2SZ1 csövének kopásával 2000 lövésig egyáltalán nem kell foglalkozni, és ebben nincs megkülönböztetés a lövések között.
Ugyanakkor minden általam ismert lőtábla kerülendőnek nevezi a teljes töltettel való tüzelést, a gyorstűzről nem írnak. Viszont minden löveghez van tűzgyorsasági táblázat, amit be kell tartani a cső túlmelegedésének megakadályozására.
Mivel a Pzh2000 eleve a kirontok - lövök - elrohanok üzemmódra fel van készítve, nyilván bírja is.
összességében szvsz. 5-10000 lövés között lehet az élettartama.
más. Ha már Pzh. Gondolom csövenként 500-700 lövésre tervezve. Arról nem találtam semmit, hogy hogy ha maximum tűzgyorsasággall használják egy ideig, akkor az mennyire befolyásolja a tervezett élettartamot.?
Analóg. Megjelenik a beteg az orvosnál végleges diagnózissal, terápiával, mindennel. Mindent megnézett a google-n Az orvos meg néz riadtan, hogy akkor ő miért nyomta le a 6 évet, szakvizsgát, esteleg Phd-t?
A lőelem előkészítés során elkövethető lőirányú hibák súlyában a meteo meghatározó, több, mint 40%-ot képvisel. Csökkentésére egyetlen mód a mérések pontosságának és gyakoriságának növelése, mindkettő komoly gyakorlati határokkal bír. Méterben kifejezve rendszerint akkora, hogy nagyságrendekkel meghaladja bármely önirányító tüzérségi lövedék korrigációs lehetőségeit, ráadásul a lőtávolság növekedésével drasztikusan növekszik, akkor is, ha fene fenét eszik., konkrét értéke pedig igen ritkán kisebb, mint 100, inkább több(sok ) száz méter. Ekkora korrigálásra belátható időn belül egyetlen TÜZÉRSÉGI gránát se lesz képes.
Ezért aztán ezt a hibát (döntő részét) a csőállítással kell kiküszöbölni. Ha nem teszed, ugrásszerűen megnő a valószínűsége, hogy a gránát korrigálási határain kívül lesz a cél. Ez elmegy egy ezer dolláros HE esetében, de nem megengedhető egy néhány 10000 dolláros gránát esetében.
Namost ehhez hozzájárul még, hogy vannak itt, akiknek fogalmuk sincs, hogy mi az előkészített tüzelőállás és az autonóm löveg fogalmainak tartalma, és okostelefonnal szívműtétre érzik magukat képesnek, miközben az UTM, WGS-84 és az (Ukránoknál) Gauss-Krüger összefüggéseiről legfeljebb a Wikipédiában olvastak. Hogy a zóna-átszámítás gyönyöreit ne is említsem.
Ne higgy a hangerőnek. Kivétel nélkül mindenhol, ahol okos gránátokat használnak - tehát megvan a teljes tüzérségi rendszer - osztályonként, vagy minden 3-6 osztályra ott egy meteorológiai szondázó alegység, amely képes az eszközök maximális röppálya-magassága fölött is cirka 200,400, 800, 1000 m-es légrétegenként szélirány,-sebesség,-hőmérséklet adatokat szolgáltatni (minél ritkább a levegő,annél vastagabb réteg is elegendő) amiből aztán az autonóm löveg lőelemképzője kirizsázza az éppen neki szükséges adatokat. Még egy érdekesség, azon rétegek egy részének standard hőmérséklete, amelyen a gránát átrepül, -20-tól -50 fokig terjed. Elhiszed, hogy jelentős hatást gyakorol a földi +20-hoz képest?
Még egy dolog: én ezidáig a belövés nélküli, azonnali hatástűz kiváltás feltételeirő írtam. Tehát mindazok, akik szerint enélkül is megoldották a tüzérek mindenkor és mindenhol feladataikat, szokásos félművelt agresszivitásukkal terelik a polémiát.
Nem veletlen, hogy ezek a municiok ket különbözö vezerlörendszerrel vannak ellatva (illetve a modernebbek mar harommal).
A GPS korrigalas a "közeppalyan" letezik. Ha zavart a GPS környezet, akkor az "inercia"-rendszer segitsegevel korrigal repülesenek kb. a közepen.
Ha pedig a cel meg van lezerrel vilagitva, akkor az utolso fazisban azt is figyelembe veszi.
Igy er el specifikacio alapjan 5 meteres CEP-50 pontossagot (ami valojaban, a tesztek es bevetesek utan tapasztalati 2-3 meter). A vegfazisvezerles eseteben pedig az 1 meteres eredö pontossag a jellemzö.
Nem tudom honnét veszed ezeket a hülyeségeket. Nem ismerünk olyan orosz tüzér szervezetet, amelyiknek az állománytáblájában ne lenne légkör szondázó meteo állomás. A kisebb lőtávolságúaknál elmegy a Meteo 11 et előállítani képes.Nagyobb lőtávolságoknál a Meteo 44-et használják. Meteo 44-et előállítani képes állomás Tapolcán is volt a felszámolásig.
Az Excalibur-t nem tegnap fejlesztettek ki, hanem mar kb. ~20 eves mult all mögötte. Nem csak Excalibur letezik (intelligent guided municio formajaban), hanem pl. az olasz/nemet Vulcano is. Annak ket kivitele letezik. A 155 mm-es, meg a tengereszet szamara a 127 mm-es.
Mindenhol igen jo tapasztalat alakult ki rola.
Vagyis, "normalis" (atlagos) körülmenyek között kepes a meteorologia altal okozott eltereseket (annak teljes, vagy reszleges ismereteben) kiszabalyozni. Ha nem tudna (es a precizios lüvöldözes lutri lenne), akkor biztosan nem rendszeresitettek volna ... es nem tudna ellatni azt a feladatat, hogy a celponttol 75-100 meterre talalhato sajat csapatok ne serüljenek ...
Hasonlo vonatkozik az intelligens siklobombakra is (JDAM, GBU-53 ...) ... bar azok sokkal lassabbak, viszont dinamikusabban manövereznek ...
A Vulcano pedig raadasul mozgo celok leküzdesere is alkalmas (ami forradalmi uj tulajdonsag):
Integration of VULCANO 155 mm into the PzH2000 weapon system and another ammunition program for the German Army is currently being carried out for the German Army.
The VULCANO ammunition is designed to achieve extended ranges of 70 km for VULCANO 155 and 80 km for VULCANO 127 in conjunction with unique accuracy against stationary and moving targets.
A szárazföldi parancsnokság 2000 előtti években mindig irt ki tudományos pályázatokat. Erre írtam egyet 99-ben "A tüzérség fejlesztésének irányai" címmel. Nyertem, nejem nagyon örült a karácsony előtt befutott plusz pénznek. A tanulmány nem a lövegfejlesztésekkel foglalkozott, hanem a hírszerzési, harctérfelügyeleti, célképző és felderítő rendszerbe integrálódó tüztámogatási eszközökről. Ezekre írtam egy izraeli "elrettentő" példát. Van kint a dombon egy éjjel-nappali kamera, ráapplikálva egy lézer távmérő. A kamera villanymotorral hajtva automatikusan pásztáz a meghatározott szektoron belül. Két méter betonnal lejjebb két bakka bambul két képernyőt a légkondicionált bunkerben. Nem kell nagyon mereszteni a szemüket, mert minden pásztázási ciklus után kép összehasonlító szoftver szűri ki a beállt változásokat. Ha ilyet észlel, riaszt és megmutatja a helyet ahol beállt a változás. A másik kezelő rááll erre a pontra, lézerrel méri, egy gombnyomással továbbítja a tűzvezető központba. A további ugyanaz, mint a VIPER-nél leírtak. A világ nem vette át ezt a stacioner változatot, dinamikusabb változatokban gondolkodnak.
Éééérdekes... Ukrajnában szartak a meteorológiai adatokra, szíriában szarnak rá. Mégis van hatékony tüzérségi támogatás! Ahogy korábban, a II.Vh-ban is volt.
Az esetek 99.99%-ában nem értek egyet bercivel, de most neki van igaza!
Amúgy ezt a tüzér dolgot én az informatikához tudnám hasonlítani. Tegyük fel, van egy olyan informatikus, aki egész életében csak a Windows 3.1-et használta. Keni-vágja, az utolsó alrendszerig ismeri a dolgot, rendkívüli tudása van. Na most ültesd oda egy gép elé, amin Windows 10 fut... Ugyanez a helyzet az itteni tüzérekkel is.
A MHTT-nek van egy tüzér szekciója, napjainkig Szabó Tibi tanszékvezető volt a vezetője. A tanszéknek volt egy kiadványa, a Tüzér Figyelő. Ez a nemzetközi tüzér szakirodalmat figyelő kollégák munkáit tartalmazta. Aki ezeket a kiadványokat olvasta, az nagyjából naprakész a tüzér szakmában. Ez a naprakészség fogadókészséget is jelent. 99-ben felvettem a kapcsolatot a Rockwell Collins magyarországi képviselőjével. Csapatpróbára rendelkezésünkre bocsátották az 1997-es konstrukciójú VIPER lézertávmérőjüket. A távmérőben elektronikus busszol van, kábellel van összekötve a derékszíjadon hordott GPS vevővel, a hátadon hordott digitális adattovábbító rádióval. Lóg a melleden a távcső. Bandukolsz gyanútlanul a harcmezőn. Meglátsz egy ellenséges célt. Felkapod a távcsövedet, megirányzod a célt, megnyomod a mérés gombot. A távcső megméri a cél ferde távolságát, a cél tájékozott irány értékét, emelkedési szögét. A pillanatnyi GPS adatból kiszámolja a cél koordinátáit, magasságát, azt továbbítja a tűzvezető központba. A cél jellegét egy jel kiválasztásával tudod megadni. A tűzvezető központban a mérés gomb lenyomásával egyidőben megjelennek a cél adatok, ott a parancsnok egy gombnyomással továbbítja a töltetre, cső emelkedésre, oldalállásra vonatkozó adatokat, a cső 5-10 másodpercen belül tűzkész helyzetbe kerül. Összegezve: célra mérés, 5-10 másodpercen belül tűzkiváltás. A műszert Pünkösd pénteken kaptuk meg, Pünkösd a kézikönyv fordításával telt. Kedden vonatoztunk ki a gyakorlatra. BTR-re, Szöcskére szereltünk gömbcsuklós tartóelemeket, szerdán gyakoroltunk, csütörtökön a KLKF nyílt napja volt, több száz néző előtt tartottuk meg a bemutatót gyalog, BTR-re és Szöcskére szerelt változatban. A bemutatón jelen volt a magyarországi képviselő hölgy járógipszben, és az európai képviselő Londonból. Az európai képviselő kérdezte, hogy tudom-e, hogy a VIPER-re egy két hetes tanfolyamon készítik fel az amerikai katonákat Fort Sillben. A szakmai elöljáróink is jelen voltak. Minden mérés, minden lövés a hibahatáron belül volt. Az európai képviselő egy nagyon kedvező árajánlatot tett. Nagyjaink nem tudták, vagy irigységből nem akarták előkeríteni a darabonkénti 12 ezer dolláros árat. A műszaki felderítővé átalakított BTR-be a műszakiak vettek egy példányt aknamező vázlat készítéséhez!!Ennek a pusztulását volt szerencsém nyomon követni a Bevetési Irány gyakorlatokon 2006-ig
Elképzelem, hogy megjelenik egy cikkem a Honvédségi Szemlében. Meddig él a szerkesztőség?
Korom Ferenc altábornagy
"Célunk a katonai elrettentőképesség kialakítása, minőségi versenyelőny folyamatos fenntartásával, valamint azon hiányosságok kiküszöbölése, amelyek a jövőben felmerülhet- nek, vagy amelyeket a változó biztonsági környezet idézhet elő. A siker egyik kulcsa, hogy a fegyveres erőket egy tanuló szervezetté alakítjuk. Ebben a Magyar Honvédség tudományos folyóirataira, így a Honvédségi Szemlére is támogató szerep vár, hiszen a transzformációt szolgáló hiteles és megalapozott tudományos ismeretek, vélemények fórumaként összekötő kapocsként teret kell adnia a civil és katonai eszmecserének, az innováció hangsúlyozásának és az elért eredmények megosztásának."
Tudod kelet ukrajnában bőven elég volt egy OKOSTELEFON is a GPS koordináták meghatározásához!
Nos itt adom fel. Az okos telefonnal valóban meghatározható a GPS koordinátája annak, akinek a kezében van a telefon, csak ez érdektelen, a kérdés mindig az, hogy a tőlem 10-20 km-re lévő célnak mi a koordinátája. Próbáld lerajzolni magadnak a cél, figyelőpont, tüzelőállás háromszöget. A tüzérséghez kevés fehér, keresztény, heterosexuálisnak lenni.
Szerintem neked fogalmad sincs a kulballisztikarol. Arról nem is beszélve hogy mi a különbség egy mondjuk 2000 méteres direkt lapos roppalyaju és egy 20 000 méteres indirekt magas roppalyaju loves között.
Amikor te egy harckocsi öl egy Vizuálisan látható célra tuzelsz akkor az esetek túlnyomó többségében a harckocsi és a cél közötti úton amit a lövedék megtesz ugyanazok a meteor körülmények. Amikor meg egy baromi nagy ívet leirva indirekt e tuzelsz akkor még a lövedék keresztül repül jó néhány olyan legretegen ahol különbözőek a szél irányok erossegek és mindezt minden legretegnel kétszer szenvedni el a lövedék. Ez az amit a löveg a lövés helyéről meteor nélkül nem tud pedig kéne neki mert a pontosság piszkosul hazavagja.
A lövedék 20 000 méteres célnak aker 12-14 000 méterre is fel egy. Ez angolszász mértékegység én cca 45 000 feet. Az amerikai es a brit meteo előírás hogy minden 1000 feet nel mérni kell a meteo adatokat. Az az egy a fenti 20 000 méteres célpontnal 45+45 az 90 alkalommal keresztezve a lövedék olyan legretegen aminek a hatását nem kompenzalnak. És te erre mondod hogy ugyanaz mintha valaki egy harckocsibol tuzelne látható célra.
Szerintem nálad fut a Windows 3.1 és nem a tűzereknel.
Nem egeszen ertem, hogy miert kell ennyire a meteorologian rugozni?
Ami kell, az kell. Sok minden kell a tüzerkedeshez (akar füldugo is). A meteorologiai adatokat az internetben rengeteg helyröl meg lehet szerezni (jo, nem mindenhol azt, hogy mi van több km magassagban ... bar ez pl. a polgari repkedest is erdekli ...). Mobiltelefonon ugyszinten ... Satellit adatok kiertekelesevel ugyszinten. Miert pont ez lenne a kardinalis kerdes ... nomeg a kizaro tenyezö az intelligens lövedekek kerdeseben es terjedeseben? Szerintem ilyesmi nagyon nem zarja ki azt a tenyt, hogy a fejlödes iranya az intelligens es integralt rendszerek iranyaba mutat. Akinek ilyesmije nincs, vagy nem lesz ... hat az majd a mult szazad közepenek szemüvegen keresztül nezegeti majd a nagyvilagot ... es annak esemenyeit ... beleszolni mar nem nagyon tud.
Pont attól autonóm, hogy egyedül a célkoordinátákra van szüksége. A modern harckocsik tűzvezetőrendszerei is mérnek bizonyos meteorológiai adatokat, pl. hőmérséklet, légnyomás, keresztszél. 99%-ban biztos vagyok, hogy az első kettőt méri a PzH-2000 számítógépe is.
Amúgy ezt a tüzér dolgot én az informatikához tudnám hasonlítani. Tegyük fel, van egy olyan informatikus, aki egész életében csak a Windows 3.1-et használta. Keni-vágja, az utolsó alrendszerig ismeri a dolgot, rendkívüli tudása van. Na most ültesd oda egy gép elé, amin Windows 10 fut... Ugyanez a helyzet az itteni tüzérekkel is.
Kicsit nagyvonalúan idézel, mert van azért ott autonóm ballisztikai, és tűzvezető számítógép is, amik az elöljárótól kapják meg digitális úton a szükséges alapadatokat, így a meteorológiai adatokat is. Ezért nincs a lövegnek meteorológiai állomása, de az elöjárónak van. Ha a szükséges adatokat megkapta, akkor már önállóan is tud tevékenykedni-így lesz autonóm.
De kérdezzél csak nyugodtan a tüzérektől. Én láttam már közelről tüzért is, löveget is, így hiszek nekik.
"Az autonóm ballisztikai és tűzvezető számítógép, az autonóm hibrid navigációs berendezés, egy újonnan kifejlesztett, az emelkedési magasságtól függő nyomásszabályozással működtetett röppálya-stabilizátor, valamint a koncepcionálisan stabil lövegplatform pontos lövéseket eredményez bármely lőtávolságra."
Hát, komám, régen adtak föl nekem ennyire jó magas labdát. Ha belinkelsz egy bizonyítékot, olvasd el te is. Jobb alsó szöveg magyarosul:
"Mindkettő 1/2 órás frisseségű meteorológiai adatokkal."
Mellesleg síkvidéken, normál időjárás esetén a meteo érvényességi ideje 3 óra, nyilván az utolsó félórában már pontatlanabb a tényhez képest, mint az elsőben, de még jó.
Értelmezve az ábrádat - végtelenül leegyszerűsítve -, akkor a következőt kapjuk:
a., tegyük fel, hogy a hagyományos meteo nélküli szórása az ábra szerinti 30 km-en 150m (természetesen a többszöröse lesz, de használjuk az ábrát).
b., ugyancsak meteo nélkül az okos gránát szórása MARAD 30 m, de az a 150m-n belül BÁRHOL megjelenhet.
Így már érthető, hogy miért kell a lőelemeket okosnál is a lehető legpontosabban METEOval eegyütt meghatározni?
NEM azonos a löveg szórása a lőelem előkészítési mód hibájával. A löveg szórása pár (pár 10) méter, a lőelem előkészítést hibáit meg a lőtávolság százalékában mérik. Meteo nélkül ez felmehet 6%-ig lőirányban és 20vonásig oldalban, a legpontosabban számolva (ez kell a belövés nélküli hatástűzhöz) mi tudunk elvileg 0,7 - 1%-ot (gyakorlatilag nem, mert nincs időjelző állomás).
Namost a hozzáértők szerint az okosokhoz meg kell 0,3 - 0,4%.
Aha... Tudod kelet ukrajnában bőven elég volt egy OKOSTELEFON is a GPS koordináták meghatározásához! Hiába vinnyogsz hogy a PzH-2000-hez nem vettünk radart, lézertávmérőt, meteorológiai állomást. Ez is csak tudatlanságodat bizonyítja. Egyik sem feltétlenül szükséges. Tüzérségi felderítő radar az jó ha van, de nem kötelező.
No, pontosan ugyanazt írja, mint amit én is állítok.
A linkedből:
"Az autonóm hibrid navigációs berendezés képes meghatározni a löveg helyzeti koordinátáit, beleértve a tengerszint feletti magasságot, valamint a cső térbeli helyzetét is. Ezzel a PzH 2000 egy teljesen autonóm fegyvernek tekinthető, amely semmiféle előkészített tüzelőállást nem igényel. Tűzparancs vétele vagy digitális adatátviteli rendszeren keresztül kapott céladatok vétele után azonnal megállhat és tüzelhet."
Az itteni levitézlett tüzéreket nem kioktatni kell, hanem továbbképezni. Le vannak ragadva a múltban.
The Excalibur has forward-folding fins. Due to its fin stabilization this projectile has near pinpoint accuracy. The CEP is only 5 meters or even better. Operational experience in 2007 in Iraq revealed that 92% of the rounds are falling within 4 meters of the target. So the Excalibur is extremely accurate. This gives it the ability to be safely delivered in much closer proximity to friendly troops or civilian structures than unguided projectile usually allows for. In fact it can be used just 75-150 meters from friendly troops. This minimizes damage to friendly forces and various civilian structures.
...
The Excalibur uses different types of munitions depending on the variant. The baseline version weights 48 kg and carries a 22 kg High Explosive (HE) warhead.
Fogd már föl végre, hogy meteo nélkül egyetlen távolságon sem tudod garantálni ...
A következöket gondolom. Kb. igy nez ki a hagyomanyos tüzerseg pontossaga (155 mm, tavolsagtol függö ...). Ha ~30 km-re (valoban a meteorogiai adatokat feldolgozva) igy nez ki a talalati pontossag (abra, ~CEP 50 267 meter).
Ha abbol indulunk ki, hogy az Excalibur pedig kb. ilyen tavolsagon, GPS segitsegevel es a "canard"-jaival ... ~300-400 metert kepes korrigalni, akkor arrol van szo, hogy 30 km-re guided municioval MINDIG el lehet talalni 1,2,5 meter pontossaggal a GPS koordinataval megjelölt celt. Nem kell beteriteni pl. egy fel varosi kerületet, hanem 1-2 precizios lövedekkel MINDIG ilyen pontossaggal lehet talalatot elerni. Az abran levö ~30 meter NEM az Excalibur, hanem egy masmilyen (sokkal egyszerübb) "guided munition" tulajdonsaga.
Az Excalibur ~5 metert tud, ... legalabbis igy van specifikalva. A valosagban ez ennel jobb es altalaban ~2-3 meter. A vegfazisban pedig les ezer megvilagitassal ~1 meter.
Olyasmiket is lehet olvasni, hogy hasznalhato akkor is, ha a sajat erök a celponttol ~75-100 meterr tavolsagra vannak.
Nyilvan jo idöben (szelcsend) a rencör pontosabb is lehet ... orkanban meg nem feltetlenül kell lüvöldözni ...
Duda et lökettan és lőelmélet koronázott kirája vót a ZMKA tűzér tancékén, anno engem választott utóggyának, oszt kivel vesztem össze avatás előtt kissé? tancékvez és tancék pártitkár. Nem vót karrier építő. Egy perces néma főhajtás Dauda et.-nak.
Gaunt ajánlom figyelmedbe az alábbi ismertetőt a PZH-2000 ről. Mielőtt kioktatod a tüzéreket a szakmájukból, ajánlom olvasd el, mert le van írva, miben is autonóm ez a löveg.
Az a helyzet, Gyula, hogy a személyeskedés meg az agresszivitás általában a hozzáértés hiányát van hivatva takarni. Namost akinek a ballisztika mindent betakar, az még rosszabb, reklámújságokat fogad el vitathatatlan tényként a terminológia ismerete nélkül. Azt nem tudja, hogy mit foglal magában a ballisztika, se azt, hogy mi van még azon kívül, fogalma sincs arról, hogy lehet eljutni a hatástűzig.
Azt írtam, hogy pár éve. Nem azt hogy most. És nem azt hogy csak buta bombákat használnak.
Egyébként már az afgán kalandban is használtak precíziós lőszereket, a Szmelcsak is valami ilyesmi ( most nem nézek utána bocs, csak emlékezetből írtam).
Arra nem gondoltál, hogy az elpusztítandó cél GPS koordinátáit csak lézertávmérővel, counterfire radarral, drónnal, felderítő helikopterrel, oldalradaros merev szárnyú felderítő repülőgépekkel tudjuk csak meghatározni? Nem tudom cipő felső- vagy alsórésszel bíbelődsz, de maradnod kellene a kaptafánál. Persze, ha jó pízért tüzért felfogadod személyi edződnek, öles léptekben haladhatsz előre a ballisztika tudományában. Nálam nem nyersz, mert egyrészt a fasorban sem vagyok Sanyihoz képest, másrészt nálam felvételi is van
Én még anno a Copperheadon nevelkedtem anno natóilag, az Excalibur már a pályavégemen jelent meg. A lengyel tüzér főnök volt vendégünk Pécsett, viszonozta mindkettőnk (a főnökömét és az enyémet) toruni látogatását. Boszniából, a NORDPOL dandártól hazafelé tért be hozzánk. A dandárnál a tűztámogatást teljes egészében amerikaiak intézték. Mesélte, hogy megjöttek a tűztámogatók század szintre, a századpk-k nem panyimálták amit az amik gavarizáltak, hiszen zászlóalj szinten készültek csak angolra. Leváltották a szdpk-kat inglisben jártasakra. Akkor meg az volt a gond, hogy mit hamukázik itt nekem ez az ami hadnagy valami felhőalapról, meg Copperheadról? Küldeni kellett a szdpk mellé torunyból egy-egy tüzér hadnagyot is aki elmagyarázta, hogy az ami lézerrel megvilágítja ugyan a célt a végfázis vezérlésű lőszernek, de ha alacsony a felhőalap a felhőből kiérkező kopó ugyan meglátja a célt, de a rövid távolságon már nem képes korrigálni.
"Autonomy through a navigation system and fire control computer with ballistic functions"
Magyarul: semmiféle radar, lézertávmérő, meteorológiai bizbasz nem kell neki. Teljesen autonóm módon tud működni. Az üteg parancsnokának egyetlen dolgot kell tudnia: az elpusztítandó cél GPS koordinátáit.
Akkor nem ártana megnézned a haditudósításokat. Kőkeményen megy a Krasznopol és a KAB bombák szíriában. A buta bombákat már csak elvétve a Tu-22M-ek használják.
A vicc, hogy most kénytelen vagyok bercikét idézni... Vannak akik le vannak maradva, nem fejlődnek a korral. Sem kelet ukrajnában, sem szíriában nem kaptak meteorológiai adatokat, előrejelzést 1 hónapra a DNR/LNR és a Szíriai Arab Hadsereg tüzérei. De valahogy mégiscsak megoldották a feladatot... Se meteorológiai állomás, se radar, se lézertávmérő. Sokszor csak egy dónjuk volt + GPS. Méteres pontossággal csapódik be így is a Krasznopol meg az Excalibur is. Kivételesen most bercinek van igaza.
Most nem nezek utana, de emlekezetböl az Excalibur (GPS-es korrekcio) ~370 metert tud (nagyobb tavolsagon) korrigalni ... es többek között a PzH2000 is kvalifikalva van a hasznalatara ... a talalati pontossaga pedig <2 meter (CEP 50)
Fogd már föl végre, hogy meteo nélkül egyetlen távolságon sem tudod garantálni az okosokhoz szükséges pontosságot, legfeljebb a vakvéletlenben bízhatsz. Ráadásul az adott értékek akkor és csak akkor elégítik ki a cél eltalálásának igényét, ha a szórásközéppont pontosan a célon helyezkedik el.
Ezt pedig soha, senki nem tudja, csak a valószínűsége adható meg Tehát a gránátnak korrigálnia kell a saját hibáját, a lőelem előkészítés hibáját és a löveg összegezett hibáját.
Ebből a második nagyságrenddekkel veri a másik kettőt, és tényleges nagysága oldalban és távolságban mindig teljesen alkalomszerű, lőtávolságtól rőppályától és a pillanatnyi meteoviszonyoktól függően néhány 10 métertől km körülliig ingadozik.
Korábban már hivatkoztam arra a tanulmányra, amelyik bizonyítja, hogy az okos gránátokkal való találat reményéhez olyan csőállást kell garantálni, amely a hagyományossal is 75 m-es körhibát garantál a célhoz képest.
Lehet pocsékolni az Excaliburt e nélkül, az egész csak pénzkérdés.
Nem az ukran "akciora" gondoltam, hanem inkabb a sziriai többeves bombazasra.
Ott vadaszbombazok szortak tucatjaval a bombakat (~5-6000 meterröl, hogy a MANPAD-ek ne erjek el öket). Mivel a buta bombak magasrol nem annyira pontosak, ezert celonkent inkabb negyesevel potyogtattak öket. Ha lett volna (elegendö) intelligens, JDAM-szerü bombajuk, akkor valszeg azokat vetettek volna be. De a valosag mast mutat ...
Az ukranoknal nyilvan az elitek elitjet vetettek be (azt ki lehet mazsolazni a "sokbol" ... nomeg az ukran hadsereg allapota se volt ismeretlen). Valamint a hatar menten "hatterkapacitaskent" a semmiböl egy hadi varost epitettek ... Az MH17 esete viszont valszeg megakadalyozta, hogy Ukrajna nagyobbik fele "levaljon" az orszagrol.
A szovjet etásak from putin kelet Ukrajnában egy elit ukrán hadosztályt vertek szét órák alatt hat zászlóalj harccsoporttal, ami mögött a határon túl egy korlátlan képességű tűztámogató kapacitás állt 0-100km-ig. A harc oroszok által kellően lakott területen folyt, tehát nem volt torelálható a collateral damage. Drónos tűzvezetés volt a jellemző, sv lőszerekkel, kazettással, termobárikussal. Amíg Swarzkopfnál az Apache volt a terminátor, itt a drónok. A NATO és EU azóta sem ocsúdik meglepetéséből.
Öböl 1-ben ~30% volt az intelligens bombak aranya ... Öböl 2-ben (aminek ~17 eve) pedig mar ~70%.
Kb. a NATO szintjeröl volt szo. (hiszen odatartozasrol van/lenne szo). Az oroszok ilyen szempontbol elegge le vannak maradva ... de az az ö hatranyuk ...
Sokan túl nagy jelentőséget tulajdonítanak a digitalizációnak. Fontos, de nem mindenható és nem old meg mindent. Az iparban is megtörtént ez, sőt folyamatban van, egyre jobban terjed, a mezőgazdaságban is jelen van, most ott például nagyon propagálják. Azért hozom ezt a 2 példát, mert mivel nem vagyok katona, így ezeket jobban ismerem. Elveit tekintve hasonló lehet a harci alkalmazás is. Fontos a digitalizáció, nagy a fejlődés, aki nem követi az lemarad, de nem mindenható, és a hagyományos elveket sem szabad eldobni. A kettőnek együtt kell dolgoznia. A digitalizáció csak kiegészíti, megfejeli a meglévő technológiákat, de az alapelveket véleményem szerint nem szabad elfelejteni és elhanyagolni. Egy diesel motorban is ott a digitális technológia, a befecskendező rendszerben és az ahhoz kapcsolódó motorvezérlésben. De ettől még az égésfolyamatot se lehet kihagyni, az égéstér kialakítást, az alkalmazott anyagokat, áramlási viszonyokat, stb.
Szerintem Berci is ilyen. Feltételezem hogy nem látott még közelről harceszközt, nem üzemeltetett vagy nem vett részt az üzemeltetésében egynek sem, se békeidőben, se harcban.
Honnan tudod ilyen biztosan azt, hogy "Ha most kitörne egy intenzivebb torzsalkodas ... akkor a bombak, rakettak, lövedekek >90%-a intelligens, iranyitott municio lenne"
Az oroszok mit csináltak Szíriában pár éve? Bőven a 80-as években gyártott buta bombákat szórták nyakra főre.
Az orosz-grúz háborúban se annyira a minőségbeli főlény dominált (nem megyek jobban bele, majd lehet megteszik nálam hozzáértőbbek), nem az döntötte el, hanem a túlerő és a gyorsabb reagálás.
Inkább egy olyasmi kéne nekik, mint a párthadsereg SA,, és követője... Semmi szükségük olyan katonákra, akik a haza védelmére esküdtek fel.. .mert még komolyan vennék...
Soha nem vetettem el, mindössze azt állítom, hogy belátható időn belül nem váltja le a hagyományost.
Ha most kitörne egy intenzivebb torzsalkodas ... akkor a bombak, rakettak, lövedekek >90%-a intelligens, iranyitott municio lenne ...
... ehhez is kell (sőt!) mindaz a pontosság, amivel u.a. célt hagyományossal próbálnánk eltalálni. Kilométeres hibát nem korrigál semmilyen okos tüzérségi lőszer.
Most nem nezek utana, de emlekezetböl az Excalibur (GPS-es korrekcio) ~370 metert tud (nagyobb tavolsagon) korrigalni ... es többek között a PzH2000 is kvalifikalva van a hasznalatara ... a talalati pontossaga pedig <2 meter (CEP 50)
Eddig mindig elvetetted ... pedig ilyesmire valo az intelligens municio.
a., Soha nem vetettem el, mindössze azt állítom, hogy belátható időn belül nem váltja le a hagyományost.
b., az intelligens pedig meter pontossaggal talal ...
mint már ezerszer meggírtam, ehhez is kell (sőt!) mindaz a pontosság, amivel u.a. célt hagyományossal próbálnánk eltalálni. Kilométeres hibát nem korrigál semmilyen okos tüzérségi lőszer.
Ballisztika, légkör szondázás, geodézia EGYÜTTES megléte kell ahhoz is.
"És minden olyan politikai elmélet, amely népes, erős országról szól, a gyakorlatban baljósak lesznek a következményei : felgerjesztik a vágyat az erőszakos területi expanzióra, mely rendszerint az ártatlan helyi népesség lemészárlásával végződik."
Eddig mindig elvetetted ... pedig ilyesmire valo az intelligens municio. Ha valaki ~60-70 km-re ohajt lövöldözni (ahol a repülesi idöt percekben merik), akkor nem erdemes (nagy szamban) "buta" lövedekeket hasznalni ... az intelligens pedig meter pontossaggal talal ...
Figyelemre méltó a jelzett cikk, nekem azért maradt némi hiányérzetem.
Szívesen olvasnék/hallanék a minimálbér-minimálnyugdíj, stb. szajkózásán túlmenően arról is, hogy miként alakul a katona, rendőr, tűzoltó, mentős, stb. anyagi és erkölcsi "megbecsülése" a társadalom által. A felfoghatatlan /?!/ indítékból ilyesfajta munkát, hivatást választók csak akkor érdekesek, ha nagy a baj. Bármilyen regnálás idején.
A társadalom szempontjából annyival értékesebbek a kretén celebek, az agysebész focisták, csókosok és még sokan mások, mint ahogy díjazzák őket? Ha már értékelés-haknik idejét éljük - ezekre az anomáliákra is ki kellene térni, mert ezzel tartoznak
A ~60-70 km-re levö celt pontosan meg lehet jelölni (többek között) dronrol is ... vagy lohaton szallitott lezeres megjelölövel is ... vagy esetleg a Google-map koordinataival is ...
Szerintem a Pzh 2000 sikerre van ítélve. Vagy nem. Pzh-t lehet venni mondjuk úgy, hogy mondjuk Dubajban bemegyek a KMW pavilonjába és megkérdezem, hogyé adnak 24 Pzh-t. Meg lehet úgy is venni, hogy elmegyek a német tüzér iskolába, felsorakoztatom a tan osztályt lövegestül, tűztámogatóstul, tűzvezető központostul, radarostul, drónostul, lőszerszállítóstul, segélyhelyestül, stb. Ekkor kell megkérdezni, hogy ezt az egészet hogyé adják. Félek, hogy az első változat valósult meg. És akkor jön a Gripen szindróma. Elvtársak azé' vettünk Gripent, mert három funkciós: elfogó, földi támogató, felderítő. Szekeres rendszerbe állítja, már majdnem túl vagyunk Hendén, amikor valakinek eszébe jut, mi lenne ha földi támogatna is? Felderítés, légi utántöltés, talajkövető repülés???.
Ugyanez Pzh-val. Van 70km-es lőszere is. Ki lát el 70-re?
Arról nincs szó, hogy a lézertávmérő vagy radar online be lenne kötve. Mér a lézertávmérő, azt leolvasod a kijelzőjén, bepötyögtetted, enter, megy. Meteo 11-ről nincs szó. Van meteo pl. manőver, menetvonal tervezésre, beviszik, hogy esik az eső, vagy méteres a hó, akkor változik a járhatóság. A GŐZMOZDONY VILLAMOSÍTÁSA ÉRZŐDIK. A Kronsberg alapvetően hangfrekvenciás, ebbe a sávba kell benyomni a digitális üzeneteket. A kezelést a konstruktőrök mutatták be, az Árpádnál is láttuk, hogy valódi katona kezében másként működött. A kezelő felületek alig bonyolultabbak, mintha ügyfélkapun belépnél a NAV-hoz.
Alapvető feladatuk ahogy irod mindig ugyanaz volt,legyen az királyság,monarchia,demokrácia,egypártrendszer,többpártrendszer, diktatura.
-esetlegesen lehet vitatkozni a különböző berendezkedésű országok,államok terén a belső rend fenntartása terén hogy a katonaság bevethető-e,használható-e a rend fenntartásában.
"kaphat" -biztos hogy nem letöltendőt- csak mindenhol megjegyzik "akár" szóval a legmagasabb büntetési tételt a médiában,főleg egy politikus majd összedobják a pénzbüntetését(ha kap ilyet is) a többi kollégái.
Tudod gaunt kormányok jönnek,-mennek, világmegváltó terveket szövögetnek a Honvédséggel kapcsolatosan, egyszer ezt, egyszer azt adják parancsa, de a Honvédség nevű fegyveres testület alapvetően ugyanúgy működik. Amikor azt mondták, elmentek a honvédek Csehszlovákiába, később Vietnámba, még később Afganisztánba, ha kellett eloltották Zsanán az olajkutat, vagy mentek a gátakra árvizek idején, de elmentek learatni a termést is ha a civilek nem boldogultak a feladattal. A 90-es években menetkészültségben várták az indulási parancsot a déli határra hónapokon keresztül. De építettek vasutat, gyárat, lakásokat, és kismillió egyéb objektumot, ha hívták őket elmentek télapónak óvodákba.
És még végtelen sok mindent tettek az elmúlt és a mostani rendszerben ezért az országért. Mindezt azokkal az "alkoholista" tisztek, és tiszthelyettesek vezetésével.
De vésd az eszedbe, hogy a hadsereget nem jó belekeverni politikai csatározásokba. A Magyar Honvédség feladata még mindig az ország megvédése bármi áron, bárki is van hatalmon, és erre a tevékenységre igénybe fog téged is venni, és lehet hogy a mi parancsainkat fogod teljesíteni, kamatoztatva tudásodat, amit a harckocsikról szereztél.
"Az egyenruhásokat halálosan gyűlölő liberálisok ugyanis a hadsereget nem a nemzet önvédelmi eszközének, hanem a fasiszta állam erőszakszervezetének gondolják. Szerintük csak két funkciója van a Honvédségnek: a liberális szabadságharcosok lemészárlása, illetve rablóháborúk kirobbantása. Meggyőződésük szerint az államhatár védelme például nem tartozik a Honvédség feladatkörébe. Hiszen emlékezhetünk: akkor is ki voltak akadva, amikor 2015-ben a Honvédség először segített megvédeni a Rendőrségnek a déli államhatárt."
"A Honvédség a nemzet megmaradásának egyik záloga, és jövőjének építésében nem hallgathatunk olyanokra, akik feleslegesnek tartják és gyengítésében érdekeltek."
Hát, igen. Érdemes lenne a piaci rendszert átvenni. Vannak kategóriák, azon belül szintek, és azon belül max fizetés. Ahogy a tudás nő, lehet szintet lépni, és ha ki van
Beosztás függő is.valószinűleg szerződéses katona-Ha előtte tisztesi rendfokozatban(tisztesi beosztásban volt hol a megszerezhető legmagasabb rendfokozat szakaszvezető)még reális is lenne, ha hivatásos akkor nem mert, az iskola elvégzése után Őrmesteri rendfokozatban kezdi pályafutását.
Hasonló USA mintára előmenetel,.már nem ugy kapják a csillagokat ahogy öregszenek, ráadásul a beosztástól is függ.(ha erre akarsz kilyukadni ...nesze neked életpályamodell...)
Németh Szilárd egyszerűen hülyének, és szenilisnek nézi azokat a katonákat akik szenvedő alanyokként átélték a rendszerváltás utáni Honvédség szétverését, és leépítését, amiben kivétel nélkül minden politikai párt ha hatalmon volt akkor tevőlegesen, ha ellenzékben volt éppen, akkor pedig egyetértve vett részt.
Az MDF kormány alatt 3-szor szünt meg a beosztásom, az 1. Orbán kormány alatt 4-szer szünt meg a beosztásom, és három alakulatomat szüntették meg. Én nem tudom megmondani hogy Honvédség szinten mennyi hadianyagot, felszerelést, fegyvert semmisítettek, adtak, vagy kótyavetyéltek el, de ha csak azt nézem, hogy akkoriban mennyi anyaga volt egy alakulatnak, akkor az horribilis mennyiség.
Természetesen a szocialista kormányok is igyekeztek kivenni a részüket a pusztításból, de a nagyja munkát már akkorra elvégezték az előző kormányok.
Ez így helyes, mert figyelembe kell venni, hogy az életpálya hány évet fog át, és ennek figyelembe vételével kell az elérhető rendfokozatokat elhelyezni a pályán. Magyarul, ne a pálya elején érje el a legmagasabb rendfokozatot, hanem inkább fokozatosan emelkedjen. Ma a Honvédség rákfenéje pl. a negyvenes alezredes, és az 50-éves tábornok.
Most 30 fős Attila stábja. A Baglyas szimulátor lőelemszámoló matematikai apparátusát egy hónap alatt csináltam meg munka mellett. Horváth Laci Artifex egy hónap alatt működőképes helyzetbe hozta. Ehhez képest ÁRPÁD 1982-2006-i jelentős jövedelmet biztosított népes csapatnak, oszt nem lett belőle semmi. Tata PUO-zik.
Fuján Attila rendszere összefogja és értékeli pontosság, megbízhatóság szerint a felderítési adatokat szakaszpk-tól minden vezetési szinten VK-ig bezárólag. Azonosítja az objektumokat és javaslatot tesz optimális pusztításukra.
Ez igy kivalo (lenne). Mar csak azt kell biztositani, hogy "MÁS" NATO software-ekkel is kompatibilis legyen. Mennyire az?
A XXI. szazadban CSAK azon software-ek (sw) jatszhatnak komolyabb szerepet, amelyek vagy teljesen kompatibilis a NYÍLT rendszerekkel, ... vagy amelyekbe megfelelö bizalom is van (illetve lehet, ... mint open source, Linux, Microsoft ...).
Ha az emlitett (reszintegralo) sw ilyen, akkor be kell vezetni NATO szinten is ...
Az emberi reakciokepesseg (plane a letezö parancshierarchia) erre nem alkalmas akkor, ha nem eleg gyors, ill. fontos informaciokkal csak foghijasan rendelkezik ... Ilyen sw-ek feladata az lenne, hogy "felgyorsitsak" a dönteshozatalt, kivitelezest ...
Színvonala magasan a végrehajtó állomány jelenlegi teljesítőképessége fölött van. Bármely másik (hasonló) rendszerrel felveszi a versenyt.
A vegrehajto allomany kepessegei remelhetöleg nagysagrendekkel javulnak akkor, ha a megrendelt teknyika megerkezik ... es a hozza tartozo kikepzes is magas szinten teljesül ... Ha ezzel a sw iranyitasi/dönteshozatali rendszerek integralasa is lepest tart ... akkor semmi akadalya nem lesz annak, hogy az evtized masodik feleben pl. Esztorszagban egy lengyel dandar, egy eszt zaszloalj es egy magyar ezred KÖZÖSEN gyakorlatozzon ... (es az eredmeny sokkal jobb legyen, mint az "kezivezerlessel" lenne/lehetne) ...
Fuján Attila rendszere összefogja és értékeli pontosság, megbízhatóság szerint a felderítési adatokat szakaszpk-tól minden vezetési szinten VK-ig bezárólag. Azonosítja az objektumokat és javaslatot tesz optimális pusztításukra.
Az az ember e téren zseni, és rendszere is pazar. Színvonala magasan a végrehajtó állomány jelenlegi teljesítőképessége fölött van. Bármely másik (hasonló) rendszerrel felveszi a versenyt.
A hadosztaly digitalis iranyitasat mondjuk ugy kepzelem el, mint egy "mindenre kiterjedö" iranyito (egy vagy több) "cockpit"-et ... ahol a (közel) összes aktualis es lenyeges info (felderites, dronok, repülök, ismert sajat adatok ...) összefut.
A NASAMS is olyasmi a legvedelem területen, hogy nehany központban kiertekelhetö, iranyithato es onnan kezelheto az aktualis "helyzet".
A szarazföldi területen ilyen kell, hogy legyen a hadosztaly digitalis müködtetese/iranyitasa (akkor is, ha az mindössze ket különbözö, esetleg kicsit sovany, de jol felszerelt, (mas dandarokkal is) kooperalni kepes dandarbol all). Az ilyen iranyitasi "központi" rendszer nyilvan biztositja, hogy pl. az onnan iranyitott egysegek ~20-30%-kal hatekonyabbak lehetnek (ez azt is jelenti, hogy ugy kepes müködni, mintha ennyivel több Leo2, vagy PzH2000 lenne aktiv), valamint eles körülmenyek között az igy iranyitott összveszteseg remelhetöleg sokkal alacsonyabb lesz/lenne, mint csupan "spontan kezivezerlessel".
Mint irtam is, a XXI. szazad pont erröl szol. Az idö "felgyorsulasaval" csak igy lehet lepest tartani. Aki nem lep idöben, az lemarad.
Nem mellesleg Attila lassan 20 éve óriási elkötelezettséggel és bámulatra méltó szakértelemmel fejleszti rendszerét, valahogy sehogy se volt idő rá, hogy legalább egy próbarendszer csapatpróbája összejöjjön. Ezer éve biztatgatják és veregetik a vállát.
Viszont nyakam rá, hogy rajta kívül igen sokan jól jártak vele.
Szerintetek ki van előrébb? Furján Attila tüzér kollégám a HM EI Zrt keretein belül, vagy németék?
A MHTT tüzér szekciójának rendezésében tegnap láthattunk egy előadást a HM EI Zrt. kebelén belül működő kutató csoport vezetőjétől, Furján Attila nyá. alezredestől a tábori digitalizált vezetési és irányítási rendszer fejlesztésének állapotáról. A Hungária körúti kampuszban az érdeklődők megtöltöttek egy tantermet, öröm volt volt ETI-s, ZMKA-s tanáraimmal, volt tüzér kollégáimmal találkozni. A rendezvényre eljött Török Miklós nyá. vezérőrnagy az utolsó rakéta és tüzér szemlélő. A MHP tüzér referense tájékoztatott bennünket a Pzh 2000 projekt állásáról, a befejezés várható határidejéről. Bemutatkozott az új tanszékvezető. Furján Attilát kérdeztem a HM EI Zrt. tulajdonos váltásáról, azt mondta, hogy az ő munkájukat még nem érintette a tulajdonos váltás. Meghívta a résztvevőket egy őszi bemutatóra, ahol a rendszer élesben fog működni drón alkalmazásával végrehajtott tüzérségi éleslövészeten. Valami halovány fény az alagút végén.
