Szerintem nem írtam, hogy bármi baj lenne a munkahely-teremtéssel. De azzal továbbra is, hogy a munkaalapú társadalom igénye mindenek felett áll, aki nem dolgozik, ne is egyék! (szerencsére itt még nem tartunk) És ugyanígy vagyok a mindenkit szja alapon megítélő családpolitikával. Mindkét terület végtelenül leegyszerűsített, utóbbi olyan nonszensz eredménnyel, hogy támogatjuk a havi akár több milliót kereső családot, de akár minden támogatás nélkül marad a rászoruló. (nem ingyenélő)
Van minden is a vadkeleten. Még van. De folyamatosan szívják el.
Én Debrecentől 20 km-re dolgozok, van a cégnél minden, aki kell. De látom a dolgozni nem akarókat is, szóval engem arról nem kell meggyőzni, hogy vannak. Sőt, mint írtam, kedvencem egy öreg cigányasszony - ez Pfff kollégának szól.
Debrecen amúgy rossz példa, mert jött valamennyi beruházás, de nem épültek munkásszállók. Így csak közelikről opció, ha valaki 80 km-ről járna be, könnyen elcsábul Dunántúlra munkásszállásra. Asszony 20 km-re jár be, a benzin most havi 30 e, ebből 10-et fizet a cég. (így már 200 e a nettó, de szerencsére van cafetéria) Talán a BMV-hez építenek. Mondjuk hogy azt meg miért az ország egyik legjobb termőföldjére kellett tenni...?
"Nekem mondtad, hogy összemosom, holott én éppen arról írok (ráadásul egyet is értesz vele), hogy különbséget kellene tenni."
Nem, nem. Onnan indultunk, hogy pffffff kollégának "lefitymáltad" a munkaalapú társadalmat, mint a fidesz szociális politikájának egyik alappillérét, de a lefitymálást csak kisebb csoportokat érintő részletszabályok hiányával/kritikájával támasztottad alá. Ezekben igazat adok neked, de ettől még a vezérlőelv (minél több munkahelyet) nálam nem kérdőjeleződik meg, hiszen valamekkora mértékben legalábbis megoldást nyújt a te általad felvetetett részletproblémákra is. (én tudom, hogy akit ez érint annak ez nem részletprobléma, elnézést a megfogalmazásért).
"az emlegetett gyár nem kap támogatást, ha nem ilyen területre épít. Ha a mérleg 2 oldalán az van, hogy "jó helyen" 0 támogatás + jelentősen magasabb bérek (és vért izzad, hogy legyen (megmaradjon) a melós, a másik oldalon meg komoly támogatás + olcsó melós (ráadásul sokkal kevésbé ugrál), rögtön megérné az utóbbi, még ha a szállítási költség magasabb is."
Értem igazad van, ugyanakkor a gyár azt is mérlegeli, hogy az az "olcsó melós" (pfúj, ez de rusnya kifejezés) elég jó lesz-e neki. Lesz-e mellé megfelelő IT-s, logisztikus, irodai személyzet, karbantartó, középvezető ? Én nagyon furcsálnám, ha a kormány nem próbálna mindent megtenni, hogy munkahelyet vigyen oda, ahol nincs elég, hiszen ezzel egy csapásra nagyon sok szavazatot tud szerezni egy lecsúszott régióban. Külső szemlélőként én nem merném megítélni azt, hogy Nógrádba, vagy Baranyába mennyi munkahelyet lehet bevonzani Győrrel vagy Debrecennel szemben állami eszközökkel. Ha valakinek ilyennel kapcsolatban van személyes tapasztalata, azt tök szívesen meghallgatnám.
A németek ilyen szempontból nagyon érdekesek, sőt akár követendőek. Mi legalább 10 német gyárból rendelünk különböző anyagokat. Mind kisvárosban, vagy faluban van. Azt gondolom, a "melós" helyi, a közép és felső vezetők meg jönnek a környező nagyvárosból. De azért Köln, vagy Hannover mellé települni nem ugyanaz, mint Balassagyarmat, vagy Komló mellé...
Egyébként a világon nagyon sok területen eltérőek a munkaerőpiaci lehetőségek adott országon belül, ahogy a belső migráció is létezik a világon mindenhol és a kis települések elnéptelenedése sem csak magyar jelenség. Ezek önmagukban nem erős kritikák a fidesz munkerőpiaci politikájával kapcsolatban.
Ugyanez van a munkakerülőkkel is, csak egyszerűbb mindenkitől elvenni 3-6 hó munkanélküli segélyt. Csak ott nem is kellene felderíteni, az előélet alapján dőlne el a dolog.
Örülök, ha nem fogadod el a cigányozást. :) Nyilván összeadódik az építőiparral szembeni általános bizalmatlansággal, úgyhogy én biztos nem bíznék meg sziauram-at a ház felújításával _ismeretlenül_. Ha ajánlanak valakit, akkor természetesen nem érdekel sem a színe, sem hogy buzi-e.
De pl. a nagyon fideszes sógorom a földre sem nagyon vesz fel, mert biztos lop. De ha nem, akkor berúg a kocsmában és a többi kifaggatja, mit lehet lopni. Amivel nincs bajom, ez a véleménye, joga van hozz. Csak közben folyamatosan nyomja, hogy a cigányok nem dolgoznak.
Bennem nagyon megmaradt még az értékelhető Kossuth rádióból egy riport egy cigány családdal. A legnagyobb gyerek kereskedelmit végzett, jó eredménnyel, de nem tudott elmenni dolgozni, mert sehova nem kellett a cigány eladó. Személyes tragédián túl ott volt, hogy mit mondanak a többi gyereknek, mit látnak a szomszédok? Tanulsz, megteszel mindent és pont ott vagy 17-18 évesen, mint aki szart mindenre. Akkor minek tanuljak?
A felmérés szerint Dobrev Klára és (a felmérés idején még versenyben volt) Karácsony Gergely jelöltsége inkább a kormánypártok javára mozgósított volna szavazókat.
Márki-Zay Péter jelöltsége esetén viszont megfordulna az állás: az ellenzéki szavazókat jobban, a kormánypártiakat kevésbé mozgósítaná az ő jelöltsége, így az ellenzék 3 százalékpontnyi előnyhöz jutna."
Nekem mondtad, hogy összemosom, holott én éppen arról írok (ráadásul egyet is értesz vele), hogy különbséget kellene tenni.
Nem vettem igénybe, így nem esküszöm meg rá, de szerintem a megszüntetett rendszer is az volt, hogy a ledolgozott évektől függött a hossza. Tehát akkor jó volt? :)
A belső migráció: a Párt arról papol, hogy a vidék megmentője. Elvben harcol az elnéptelenedés ellen. Valójában meg nem tesz annyit, amit lehetne. Most gondold el, az emlegetett gyár nem kap támogatást, ha nem ilyen területre épít. Ha a mérleg 2 oldalán az van, hogy "jó helyen" 0 támogatás + jelentősen magasabb bérek (és vért izzad, hogy legyen (megmaradjon) a melós, a másik oldalon meg komoly támogatás + olcsó melós (ráadásul sokkal kevésbé ugrál), rögtön megérné az utóbbi, még ha a szállítási költség magasabb is. Társadalmilag meg az a baj (de már írtam), hogy ha a Nyírségből apuka elmegy hétköznap a Dunántúlra, akkor tökön van lőve a szent család. Ha valahogy el tud költözni családostul (ne felejtsd, szart sem ér az ottani ingatlan, abból albérlet lesz "odaát"), ürül a másik szent, a vidék. Egyénileg persze jól jár (ha), de társadalmilag nem túl jó. És felgyorsul az "oda még nappal se menj" faluk kialakulása.
" Ha mondjuk 10 év munka után járna (1-szer ugye) a 6 hónap, gondolod, tömegek dobnák el a munkát a plusz 3 hónapig járó, fizetésnél jóval kisebb pénzért?"
Nem, nem gondolom, szerintem ebben a formában bevezetve alig okozná azt a negatív hatást, amiről írtam. Nekem nem lenne vele sok gondom.
(ebben a formában szavazatokat sem lehet vele nagyon szerezni, úgyhogy Klárikáék sem vezetnék be így)
"Ha meg tényleg olyan könnyű új helyet találni, úgyis menne minél előbb dolgozni (és keresni)."
Így van, ezért mondom én azt, hogy a jó megoldás a munkahely teremtés és nem a segélyezés. Természetesen szükség van szociális érzékenységre a szabályozásban ott, ahol az indokolt, de a vezérlőelv a munkahelyteremtés kell legyen, igen az elmaradott régiókban elsősorban, ebben is igazad van.
Ha egyes régiókba nem lehet olyan mértékben bevonzani a befektetőket, mint annyi munkahelyre szükség lenne, akkor a belső migráció sem ördögtől való gondolat. Nem kívánatos, de nem is katasztrófa.
"Az a probléma, hogy nem én mosom össze, hanem a Párt."
Az a kérdés, hogy a becsületes sportegyesületből van több, vagy a többiből.
Személyes ismeretségből tudom a sztorit, felvettek a fideszes önkormányzattól bő 300 milliót tornatermi felújításra. Hitelnek volt mondva, de igazából a terv az volt, hogy az önkori majd úgyis elengedi. A 300 millióból valamennyi jutott a tornateremre is, de persze jelentősebb összegek mentek el a helyi fideszes politikusoknak, meg az érintett klubvezetőknek a zsebébe is. A sz*pás most abból van, hogy váltás volt az önkorinál és az új önkori kérné a hitel visszafizetését, persze ennyi pénz nincs az egyesületnél. Tiszta csapdahelyzet, mert az egyesületnél azért sportol nem kevés gyerek.
De mondhatnám egy másik sportágból azt a megoldást, ahol a profi játékos papíron edző az up csapatnál és így kap papíron horribilis fizetést. Persze a fizuja nem teljesen az övé, mert ebből a fizuból kapnak azok a csapattársai/edzői, akiket nem sikerült up edzőként is lepapírozni.
"Ellenben a rendszeren utazók nem követnek el semmit, pusztán mások munkájának haszonélvezői"
A profi sportklubok jelentős része pont ezt csinálja. Papíron minden rendben van a nagy részüknél, de gyakorlatilag kurvára nem értenek hozzá, nem érdekli őket, hogy valódi profi klubot csináljanak és ne ezt a kommunista, majd az állam kifizeti klub modellt. Mindezt persze kurva sok pénzért.
Ne haragudj, de a cigányozást ebben a formában nem tudom érztelmezni és elfogadni sem(én a szélsőséges). Azért mert valaki kreol, netán aluliskolázott, tájszólással beszél, attól még joga van dolgozni, megkeresni a magáét. Ha az israelieknek jók voltak a szabolcsi brigádok ebben a Roth Lenke és Simon központ teljes külső és belső munkálatokban, akkor mindenkinek jók.
Ami taszít, az a cigány, mint életforma. Lopunk, hazudunk, rankdől a vályog, de merciben feszítünk, uzsora, kurválkodás és a többi. Ezeket mind vinném munkatáborba, vagy elásni valami bányában. De nem csak kreolok élnek így.
Szóval a leírtakat én ebben a formában nem tudom elfogadni.
A lopáson rajta lehet kapni, és ha van akarat, akkor nem is olyan nehéz. Ellenben a rendszeren utazók nem követnek el semmit, pusztán mások munkájának haszonélvezői. Van különbség.
Elhiszed, h én lennék a legboldogabb, ha azt a pénzt, amit a termekre költöttünk az egyesület fejlődésére használhattuk volna? Nyilván el :) De jelenleg az a helyzet, h az államhoz tartozó Klikk és a baloldali önkormányzat Jobbikos vezetővel ott tesz keresztbe nálunk a sportegyesületeknek, ahol lehet. Bármerre fordulsz, magadat pisálod le. Ezért erőn felül dolgozunk a gyerekekért és a fennmaradásért. És ebben nekünk(és sok 100 becsületesen dolgozó egyesületnek) a Tao létkérdés.
Szerintem az iskolai tornatermeket az államnak/önkormányzatnak kellene karbantartani, felújítania. Hibás rendszer az, ahol ez ki van szervezve.
Másrészt a logikád mentén, akkor legyen nyugodtan hosszabb/nagyobb a munkanélküli járulék, mert arról Te vagy én nem tehetek, hogy vannak büdös gecik, akik ezzel visszaélnek.
Az a probléma, hogy nem én mosom össze, hanem a Párt. Aki nem dolgozik, nem érdemel semmit. Nem tesz különbséget a nem tud és nem akar között. Éppen erről írok.
55 és 55 éves között azért van különbség. Nem mindegy, hogy irodában vagy építkezésen, hóban-fagyban-kánikulában dolgozta le az életét. Ideális esetben talál munkát (de ugye a fiatal jobban terhelhető, kevesebb bért kell adni), rosszabb esetben olyan állapotban van, hogy még nem elég rokkant, de a munkához már bőven. Ha ez hátrányos helyzetű térségben van, végképp igen korlátozottak a lehetőségei.
És tényleg nem értem, miért nincs szándék a területi egyenlőségek kiegyenlítésére. Asszony 30 év után, infós multinál help-deskesként keres 225 e nettót. Éppen tegnap dobta fel a fb, hogy Sülysápon vagy hol könnyű fizikai munka kezdő nettó 220 e, 3 hónap után 250, ingyen szállás 1 személyes szobákban, pároknak teljesen önálló albérlet. Egyszerűen nincs munkaerő arrafelé, de az állam továbbra is önti a milliárdokat a gyárakba. És nem megoldás, hogy oda kell költözni, mert az sem jó, ha szétszakad a család, de az sem, ha kiürül kelet. A na családbarátságba meg egészen biztosan nem fér bele.
Mint írtam, engem is irritál, mikor a cégünknél megkereshető nettó 170-180 ezret leszólja a paraszt. Nem kiemelkedő pénz, de 8 általános kell hozzá és hogy ne legyen nagyon buta. (kicsi még belefér) Van ez a réteg, de a hosszabb munkanélküli segély ezeket nem érinti, mert nem dolgoznak annyit, hogy járjon. Ha mondjuk 10 év munka után járna (1-szer ugye) a 6 hónap, gondolod, tömegek dobnák el a munkát a plusz 3 hónapig járó, fizetésnél jóval kisebb pénzért? Senki nem ilyen hülye, azt a plusz pénzt az kapná, aki előtte bizonyította, hogy dolgozni akar. Ha meg tényleg olyan könnyű új helyet találni, úgyis menne minél előbb dolgozni (és keresni).
Erre megint csak azt tudom mondani: az én egyesületem, aminek alapító tagja, elnökségi tagja és edzője is vagyok, az elmúlt 10 évben 3 iskolai terem felújításában vett komoly részt. 3 lepusztult dunaújvárosi tornaterem padlózata lett felújítva, egyikben fel lett újítva a palánk, másikban lett beszerelve palánk, 2ben eredményjelző is felszerelve. Több iskolát is támogattu k használt, de jó állapotú sportszerrel.
Ami rajtunk múlik, megtesszük, h a lehetőségekhez mérten jobb legyen a környezetünknek.
Arról én nem tehetek, h vannak büdös gecik, akik a saját zsebükre dolgoznak. Arra ott a számonkérés. Akár olyan módon, h új kormányra szavaz a választó. De a legegyszerűbb, h ilyen helyre nem kell gyereket vinni, vagy ugye a szövetségek számonkérnek.
Minden támogatásnak van hasznos része és van amivel visszaélnek. Függetlenül attól, hogy ezt családtámogatásnak, taonak, vagy munkanélkülinek hívjuk. A kérdés az arány, illetve a fontosság.
De, ha csak a sportra nézed, akkor is egyrészt persze örömteli pl. a sok műfüves pálya, ugyanakkor lehet hasznosabb lett volna, ha minden iskolának lenne normális tornaterme, és épült volna mondjuk egy halom tanuszoda.
És azt ugye ne felejtsük el, hogy a taot eredetileg a profi sportra találták ki, csak ez a szemét Brüsszelen nem ment át, és az eu miatt találták ki, hogy akkor menjen a gyerekekre. Papíron.
Van, ahol munkaerő-hiány van (és én is kimondottan rühellem, aki kifogást keres), de van, ahol/aki nem talál munkát, és az állam egyszerűen ignorálja a problémát. Itt óriási hibának tartom, hogy a Dunántúlon még mindig támogatja az állam a gyárépítéseket, már rég azt kellett volna mondani, hogy pénz csak lemaradó régiókban "jár". Természetesenn nem a Duna a választóvonal, tudtommal Baranya is elég hátrányos, csak így egyszerűbb volt írni.
A tízmilliókkal úgy vagyok, mint a lengyel abortusztilalommal: ha az élet szent, akkor nincs kivétel. Ha erőszak, akkor is meg kell szülni, nincs kifogás. Ha van, akkor már nem az élet az első. Ha utálom a cigányt, mert a gyerekért szül, akkor utálom azt is, aki a 10 millákért szül 3-at.
Az örömteli, ha Te alkalmazol cigányt, hidd el, sokan nem teszik. (meg is értem adott esetben) Én építőiparban biztos nem bíznék meg ilyen brigádot. Annyi, hogy belátom, így viszont nehéz kikerülni a "nem dolgozó cigány" kategóriából.
Generált a tao ingyenélőket, ez nem kérdés. Loptak el belőle, nem kérdés. De ahol lopnak, vagy többen vannak bejelentve ott is sportolnak gyerekek. És nagyon sok gyerek tud sokkal jobb körülmények között sportolni, mint elötte. A hasznosságát nem lehet megkérdőjelezni.
Azért az érdekes kérdés, hogy az esetlegesen megnövelt munkanélküli/szociális támogatás eredményezne több "léhűtőt", vagy a mostani tao(és egyéb sporttámogatások) generáltak többet (darabra és költségre is).
Nyilván a sporttámogatásoknak is van sok jól oldala, és a szociális támogatásoknál is kapnak olyanok pénzt, akik "megérdemlik", kérdés, hogy hol több a visszaélés.
Két dolgot mosol össze. Ha úgy van (és készséggel elhiszem neked), hogy a megváltozott munkaképességűekre vonatkozó szabályok nem elég jók, akkor igenis jogos kritika, hogy azon változtassanak. Ugyanakkor a "hétköznapi" munkavállalók esetében a munkanélküli segély meghosszabbítása, vagy a segélyezés erősítése igenis káros lenne a jelen helyzetben. És igen, tudom, hogy vannak régiók, ahol nem jut mindenkinek megfelelő munkahely, de hadd hozzak neked még egy személyes példát.
Fatelep Budapest határában és gazdag agglomerációs településen. Targoncás árukiadó csávó mondja nekem, mint vevőnek, hogy még holnap dolgozik, utána megy vissza betegszabadságra, mert ő nem fog ennyi pénzért dolgozni (ez 6-8 éve volt, nem ez a lényeg, hanem a habitus), aztán folytatja, hogy olyan két hetet szokott dolgozni, utána egy-két hónap otthon. Ilyen munkakörbe ugyanezen a környéken az elmúlt fél évben kb 50%-al nőttek a bérek a nálunk, mert csak így tudjuk megtartani a raktárosokat, így se mindegyiket. A segélyezés pont az ilyen fatelepes ingyenélőket tartaná otthon.
A nyugdíj előtt álló munkavállalókra védettségi szabályok vonatkoznak, amik lehet, hogy nem elégségesek (nem ismerem őket túlságosan), és bőven ráférne a módosítás (persze a munkáltatót sem praktikus olyan helyzetbe hozni, hogy kifejezetten rosszul járjon, mert akkor a védett kor előtti évben rúgja ki.) Itt talán részben az állami foglalkoztatás lehet megoldás, átképzési program (bár ez nyilván macerás 55-60 éves korban), de kifejezetten megfontolandó és értelmes felvetés az ellenzéki oldalról a rugalmas nyugdíjba vonulás lehetősége. Persze ezzel nagyon óvatosan kell bánni, hogy ne ösztönözze a dolgozni tudókat a nyugdíjba vonulásra.
Ezt a kérdést megint nem szerencsés összemosni az általános foglalkoztatási szabályokkal, noha ugyanaz a téma.
"ők a hibásak, hogy nem kellenek sehova?"
Már bocs, de ez hülyeség. Ha valaki jó és hasznos munkát végez, akkor a gazdasági szektor alkalmazni fogja egy munkaerőhiányos piacon, hiszen hasznot tud termelni (nagy munkanélküliség esetén pont fordítva van, ha a munkáltató tud válogatni, akkor a fiatalt fogja felvenni, mert hosszú távon jobban megéri). Az államnak azokkal kell foglalkozni, aki valamiért nem "kell" a piacnak.
"én sem vennék fel cigányt dolgozni" - Még viszonylag sem vagy toleráns ezzel a kijelentéssel.
Én és a családom, ahol valószínűleg senki sem Fideszes, legalábbis a szó topicon belül vett értelmezésében biztosan nem. Van két vállalkozásunk, 3 féle irányba. Takararítónőt 10 évvel ezelőtt sem találtál. Dolgozik/zott nálunk cigány, határon túli, nyugdíjas és védett korú is. Volt olyan cigány, h szinte sírtunk, amikor elment, annyira korrekt és megbízható volt.
Most is dolgozik nálunk alkalmi munkásként írni és olvasni nem tudó cigány. A felesége szakácsnő, a gyerekei iskolába járnak. A munkabéren kívül ha tudunk segítünk neki, mert hajlandó dolgozni.
A vadkeleten is lehet már dolgozni, ha akar valaki. Kétkezi munka mindig lesz. Dombrádon vannak rokonok(Kisvárda mellett), látom és tudom, h melóst ott sem lehet találni. Ráadásul aki ért valamihez, az ingázik a tótokhoz, ahol 3x annyit kap euróban. De most rendelem az éves füszerpaprika adagot, Szeged alatt 1600 forint óránként a napszámos bére, mert nincs aki dolgozzon.
Anyám 60 évesen is kapott 1 hónap alatt munkát, mert jó abban amit csinál, egy 5 csillagos szálloda is simán felvette.
Miért támogatom annyira a munka alapu társadalmat és az ehhez társuló kedvezményeket? Mert meggyőződésem, h olyannak kell gyereket vállalni és nevelni, aki képes ilyen minimumot átadni, h tanulni kell, dolgozni kell, és ezen túl lehet szórakozni. A léhütő geciket, és ezek nem csak a cigányok, akár mennyire szeretnénk ebbe az irányba tolódni, nem tartom semmire.
Szóval én mindenkit megértek, mindenkit sajnálok, csak sok kifogás egyszerűen kamu. De azt nem vitatom, h vannak, akik saját hibájukon kívül körön kívül kerülnek. Őket meg kell menteni, nem vitás.
Sima lesz ez, nyígnak is a fideszes talpasok, ez a legjobb jel.
Túl sokat dagonyáztak abban a pöcegödörben, ahol nincs vita, nincs alternatíva, nincs kritika, csak a kedves vezető kontrollálatlan hatalma, MN+17 vidéki lap azonos címlapja, milyet szart aznap reggel őfelsége, és Németh Balázska szaros nyelvvel előadott gyurcsányozása a "közszolgálati" dögkútból. Ha beleszagolnának a levegőbe, éreznék, hogy MZP ezt bizony behúzza, de az autokrácia már csak olyan, mint a covid, elveszi a szaglást. Mantrázzátok csak, hogy Dobrev nyer (aztán persze veszít a dagi ellen), annál jobban röhögök rajtatok, amikor már az első premisszátokat beszopjátok.