Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
úgynevezett hosszú távú üzemmód biztosítása (100 km);
a mérési pontosság javítása 40%-kal;
2–4 ARTHUR egység távvezérlési lehetõségének biztosítása.
a., ezt a radart csak mint példát hoztam fel, tele ilyenekkel a piac
b., Fenti részt is olvastad? Ma 2020-at írunk.
c., Honnan veszed, hogy békefenntartásra fejlesztették ki?
d., Se ilyen, se másmilyen nincs. Ez a gondja a Pz-2000 -nek is.
e.,Mindenesetre a következtetesem az, hogy jelenleg csak nagyon elszortan letezhet a nagyvilagban olyan ballisztikai radar (a rendszeresitesröl nem is beszelve), amely >50 km-röl egy tüzersegi lövedeket annak ballisztikus szakaszaban követni tudna ...
Én meg a fentiek függvényében aszondom, hogy a., ez csak pénzkérdés, és azonnal vásárolható b., ritka ma a világban az a rendszeresített löveg, amelyik 50km-re és tovább lövöldöz. legalábbis a közvetlen környezetünkben. Ha meg USA, orosz vagy német az ellen, hát.....
Ez az idezett link iromanya 2005-ben keszült (es akkor nehany eves adatokon alapult ... vagyis ~5-20 eves). Az ARTHUR rendszer 1999-ben nyilvanossagra hozott valami (amit nyilvan folyamatosan tovabbfejlesztettek).
Ugy gondolom, hogy ilyen rendszer NINCS Magyarorszag területen (javits ki, ha nem igy van).
A megadott dokubol az derül ki, hogy a föbb parameterei, tulajdonsagai (csatolt abra) messze nincsenek az ~50 km-es hatotav nagysagrendjeben.
Az orszag területen törtenö kitarto, szivos tüzersegi "csapolassal" (mondjuk az elkövetkezendö >20 evben) szerintem nem kell foglalkozni, mert ilyesmi nagyon valoszinütlen. Az is nagyon valoszinütlen (szerencsere), hogy az orszagban tartos, hosszantarto haboru duljon ... vagyis az ahhoz szükseges "kellekek" is feleslegesek lennenek.
Az ARTHUR radart pl. bekemissziokra fejlesztettek ki, nem pedig az armageddon-ra ...
Mindenesetre a következtetesem az, hogy jelenleg csak nagyon elszortan letezhet a nagyvilagban olyan ballisztikai radar (a rendszeresitesröl nem is beszelve), amely >50 km-röl egy tüzersegi lövedeket annak ballisztikus szakaszaban követni tudna ...
Különben itt lehet az ARTHUR (Artillery Hunting Radar) tulajdonsagait 4 lapon nezegetni ...
A tü. feladatai harcban messze sokrétűbbek, minthogy egyetlen lőszertípussal megoldhatná mindet.
(Az szívsebésznek is kell csontfűrész.)
Lokátorok. Nem kell egy 50 km lőtávolságú löveg felderítéséhez 50 km hatótáv, mert a gránátot kell látnia, cirka a tetőpont előtt és/vagy mögött. De arcátlanul állítják, hogy látja a nehézgéppuska lövedéket is. Ráadásul hatótáv növelése jóval egyszerűbb, mint a lövegeké, figyeld a célkitűzést 2007-re a végén:
Ha valamelyik szarazföldi csapatszallito eszközböl kell(ene) legalabb ~100 db (ertek nagysagrendje ~400-600 millio €), akkor mar van ertelme egy közös gyar alapitasarol diszkuszalni. Nyilvan nem a magyar lesz/lenne az egyetlen piaca ...
Figyelj gaunt, ha továbbra is azt az irányvonalat követed, hogy tudás nélkül belekötsz az itteni fórumozókba, eléred hogy totál hülyeként fog kezelni mindenki.
Ha pontosabban fogalmaznál, akkor azt írtad volna le, hogy általában metrikus mértékegységrendszerben adják meg, de az angolszász mértékegységrendszert használók néha megadják abban is.
A "mindenhol négyzetcentiméterben adják meg" nem bizonyítható állítás. Van előkészítve egy orosz szakkönyvem, amiben négyzetméterben adják meg az értéket.
Az alábbi válaszod számomra értelmezhetetlen, mert nem a dőltbetűs kérdésre válaszoltál.
Kicsit gyakorlatiasabban megvizsgálva a témát, fogjunk egy 9x19-es Luger lőszert, aminek a maximális gáznyomása 2500 bar, és a benne lévő kb. 1.5 g lőport betöltve egy 122 mm-es lövegbe, próbáljuk meg kilőni a 22 kg-os lövedékét. Sikerülni fog szerinted? Szerintem nem.
"Hahahahahha... :D Kész komédia vagy, ember! Tudod pontosan EZÉRT adják meg négyzetcentiméterre a nyomást! :D Baszki, te azért jársz ide, hogy leégesd magad? De komolyan? Földön fetrengek a röhögéstől! :D "Naaaaaaagy mérnök" úr! :D :D :D Hahahaha."
Abban igazad van, hogy nem helyesen írtam le a nyomásmérő tojás idegen nevét, viszont én így is tudom milyen mérőeszközről van szó.
Egy tüzersegi lövedek RCS erteke ~0,001 m2 (az kb. a stealth repülök visszaverö felületenek a nagysagrendje). Biztos vagyok benne, hogy egy relativ kis teljesitmenyü ballisztikat merö radar ilyesmit nem tud detektalni >50 km tavolsagbol.
A nagy lőtáv elsődleges célja a nagyobb hatótáv, nem az elbújás az ellen elől.
Valoban nem jol fogalmaztam. Azt szerettem volna kifejezni, hogy "az jo erzes es megnyugtato, ha valaki nagyobb hatotavolsagu tüzerseggel rendelkezik, mint az ellen". Akkor ugyanis a nagyobb hatotav miatt döntö elönyben van.
Ö elerheti a "masikat", mig a "masik" öt nem.
És mire mész vele, ha a lövésznek pl. zárótűzre, világításra vagy ködösítésre van szüksége? esetleg egy század támpont rohaméretté lövésére?
A zarotüzt ismet hagyjuk ki a szamitasbol, mert ilyenre a XXI. szazadban NEM KELL keszülni. Plane nem az MH-nak. Kizartnak tartom, hogy valahol, az orszag területen az lenne a cel, hogy nagy felületeket szetromboljunk. Ha pedig annyira kritikus lenne a helyzet, akkor a NATO-nak van eleg lehetösege (mivel pl. az europai tagjainak a katonai költsegvetese is legalabb 100-szor nagyobb, mint a magyar budget).
Tovabba semmi akadalya annak, hogy jo messze vilagito, ködösitö (buta) lövedeket inditson valaki. Ha az nem annyira pontos ... az se szamit tul sokat ...
De pl. a kritikus helyre lehetne küldeni a Smart155-t is, amely a "tetthelyen" magatol ügyeskedik.
A NATO-nak nincs hadserege. A tagállamoknak van.
Ez igy igaz. De van meg valamije. Egy szerzödeses rendszer, amely a viselkedeset, reagalasat elöirja ...
És ha mi nem tesszük hozzá a magunkét, a tagállamok sem fogják összetörni magukat.
De a ~100-szoros katonai költsegvetesböl meg mindig marad eleg a cselekvökeesseg fenntartasara. Viszint nyilvanvalo, hogy a jelenlegi politikai iranyulas a NATO igenyeinek kielegiteset celozza meg.
De, hadd tegyen fel ismet a kerdest. A rendszeresitett ballisztikus radarok meglatjak-e a >50 km-röl inditott 155 mm-es lövedekeket?
Ez ugyanis azert fontos kerdes, mert ha nem, akkor az nagyon a hosszutavu agyuzgatas mellett szolo döntö erv lenne (nagyon ugy erzem, hogy a <0,1 m2 RCS-t egy utanfutokent huzgalt radar nem vesz eszre ... plane nem akkor, ha a kora >30 ev).
A nagy lőtáv elsődleges célja a nagyobb hatótáv, nem az elbújás az ellen elől.
Tudod az amcsi ezt egy kicsit másképp gondolja. Pontosan a 2Sz35 70km-es hatótávja miatt fejlesztik az amcsik a 100km-es hatótávú lövegüket.
És mire mész vele, ha a lövésznek pl. zárótűzre, világításra vagy ködösítésre van szüksége?
2020-at írunk papus! Vedd be szépen a cavintonodat! Hőképes optika is létezik ma már! Senkinek nem kell világítás, de a ködösítés is egyre ritkább!
Tudod a vicc az, hogy még Berci is jobban érti a modern hadviselést mit ti. Mert bár neki is megvan a saját fura politikai ideológiája, ő mégsem a mocskolódással, gyűlölködéssel tölti az összes idejét, hanem utána is néz a dolgoknak.
Milyen dolog megy meteoval? Lehet-e vallalni azt, hogy ~25 km-röl valamilyen front egymastol, mondjuk ~500 meterre van (ennel kevesebb lehet a jellemzö) es oda belövöldözöl jo meteoval, de buta löszerekkel, kopott csövekkel?
Ez már a mély szakma. Igen, mindezt tudjuk korrigálni, és a lövés pontos lesz. És az okos is csak ekkor lesz pontos. Ez esetben a lövész és a tűz között a biztonsági táv 700 - még D-20 esetében is, ha a lövész zárkózik a tűzre gyalog, 300 m.
Nem akarok nagyon durvan talalgatni, de ugy velem, hogy "regivagasu" ballisztikus radarok nem latnak meg egy <0,1 m2-es RCS-szel rendelkezö es ~50 km-rel arrebb kilött 155 mm-es lövedeket.
Mókás. A lőszered jövőbemutató, fejből tudja a Révai Nagylexikont, az ellen meg ócska elavult radarokkal dolgozik. Akkor mindjárt tételezzük fel, hogy igazából meg akarják adni magukat.
A Midway előtti utolsó japán hadijátékon az USA felet játszó bevitt 3 anyahajó találatot. A döntnök törölte, mint lehetetlent.
Az eredmény ismert, a japánok azóta se akarják döntetlenre kihozni.....
ha magas szögcsoportban tüzelnek / 45 fok felett/ a 45 kilós lövedéket a két töltő a töltőfával már nem bírja beütni az átmeneti kúpba, és a lövedék kieshet! ezek még nem 45 fok felett lőttek!
Elmondanád hol van két töltő az Akáciában? Sehol. Egyetlen töltő van. Akit segít egy ügyes szerkezet, ahogy a videóban is láthattad.
kormányváltás után ez majd nálunk is kibukik!!
Isten mentse meg az országot a kormányváltástól!
A többit meg szerintem hagyjuk... Látszik nem vagy képben.
1. Aki messzebb van a "masiktol", az az ellent könnyebben eleri ... miközben az ellen öt nem ... akkor a jobb felszereltsegü komoly elönyre tesz szert.
A nagy lőtáv elsődleges célja a nagyobb hatótáv, nem az elbújás az ellen elől.
2. Intelligens löszerekkel nagy tavolsagrol es sokkal jobban lehet tamogatni a sajat eröket.
Az "okos löszer" pedig nem annyira draga akkor, ha a teljes logisztikai lancot fogyelembevesszük. Vegülis nem 40-50 löszerre van szükseg, hanem altalaban kettöre.
És mire mész vele, ha a lövésznek pl. zárótűzre, világításra vagy ködösítésre van szüksége? esetleg egy század támpont rohaméretté lövésére?
Ha az orszag a NATO vedelme alatt all, akkor szoba se jön az, hogy sajat erövel es hosszu tavon kelljen hadakozni invazios egysegek ellen.
A NATO-nak nincs hadserege. A tagállamoknak van. És ha mi nem tesszük hozzá a magunkét, a tagállamok sem fogják összetörni magukat. Jönnek a felszólítások tárgyalásra, fenyegetés fegyveres erő alkalmazására, (12-szer) felderítő repülések, ENSZ..... Anyáinkat meg közben erőszakolgatják.
Szerintem meg te nem érted. Elég világosan leírták a BAE systems oldalán. Autonóm annyit jelent, hogy független mindentől. A meteorológiától is. Természetesen ebben az esetben normál lőszerrel nem lesz olyan pontos a löveg nagyobb lőtávolságon, de hát arra van a precíziós lőszer. Amihez nem kell feltétlenül lézeres megvilágítás, pl. Excalibur... talán haladnod kellene a korral, tudod már egy ideje feltalálták a GPS-t... Ráadásul az Excalibur ellen már szart sem ér a tüzérségi felderítő radarod, mert nem ballisztikus pályán repül. A drón az oké. De olyanunk van.
ott a dicső magyar Árpád 2 tüzérségi tűzvezető számítógép, mert a pzh2000- hez se lesz más, ahogy a 2s1- hez is csak gaz66 volt és nem vették meg a masina üteg és osztályparancsnokit!!
Ez azért a napok hordalékának kiemelkedő baromsága!
Most mar tenyleg ne kritizalj allandoan. A streszhelyzetek kezelese, az egeszseges eletmod, a tulsuly elleni harc az egyik, ha nem a legfontosabb erdeke a Honvedseg allomanyanak nagyobbik resze szamara, jellemzoen Budapesten es Szekesfehervaron. Es akkor meg magas vernyomasrol szo se volt.
Lassan aktualis lesz ha meg nem az, a tartalekos allomany agyerelmeszesedesi szurese, nemhogy egy 16%-os tartalekos karabellyal, ket tar elessel valahol azon kapja magat, hogy hol van, kicsoda, es mit keres ott?
Figyeld a kettőzést! Persze van a témának felelőse a HM-ben is:
A rendezvényen – mások mellett – részt vett Schmidt Zoltán dandártábornok, a Magyar Honvédség Parancsnoksága (MHP) logisztikai haderőnemi szemlélője, valamint Kaposvári László dandártábornok, az MHP Logisztikai és Gazdálkodási Csoportfőnökség csoportfőnöke is.
Meteo nélkül ekkora a hiba. Meteoval simán megy a dolog.
Milyen dolog megy meteoval? Lehet-e vallalni azt, hogy ~25 km-röl valamilyen front egymastol, mondjuk ~500 meterre van (ennel kevesebb lehet a jellemzö) es oda belövöldözöl jo meteoval, de buta löszerekkel, kopott csövekkel?
Vagy ilyen (es hasonlo tamogatas) csak nehany km-röl törtenhetne?
De megegyszer felteszem a kerdest:
Ezt különben biztosan sokkal jobban tudod valaszolni:
Milyen, ma letezö es rendszeresitett radarokkal lehet a kilöves helyet >50 km-röl pontosan meghatarozni akkor, ha a röppalya több szakaszbol all ... ballisztikus indulo fazis, segedraketas gyorsitas ... vegszakaszban GPS (vagy lezeres) helyesbites? Nomeg a kilövöhelyröl az adott egyseg ~30 mp alatt elillan ...
(Pl. az Archer harmat lö 15 mp alatt ... majd tovabbi 30 mp mulva mar mozog is.)
A jelenlegi ballisztika merö radarok rendelkeznek-e olyan felbontassal, hogy pl. egy 50 km-röl megküldött lövedeket a kezdö, ballisztikus palyan felismer, bemér?
Nem akarok nagyon durvan talalgatni, de ugy velem, hogy "regivagasu" ballisztikus radarok nem latnak meg egy <0,1 m2-es RCS-szel rendelkezö es ~50 km-rel arrebb kilött 155 mm-es lövedeket.
A probléma az, hogy leszűkíted a tüzérség feladatait ez okolőszerekre.
Nem szükitem le, de realisan ugy gondolom, hogy
1. Aki messzebb van a "masiktol", az az ellent könnyebben eleri ... miközben az ellen öt nem ... akkor a jobb felszereltsegü komoly elönyre tesz szert.
2. Intelligens löszerekkel nagy tavolsagrol es sokkal jobban lehet tamogatni a sajat eröket.
Az "okos löszer" pedig nem annyira draga akkor, ha a teljes logisztikai lancot fogyelembevesszük. Vegülis nem 40-50 löszerre van szükseg, hanem altalaban kettöre.
A tömeghadseregben törtenö gondolkodast (intenziv haboru Magyarorszag területen) pedig nem tartom valos lehetösegnek. Ha az orszag a NATO vedelme alatt all, akkor szoba se jön az, hogy sajat erövel es hosszu tavon kelljen hadakozni invazios egysegek ellen.
Te itt nem szólsz róla, de a román elvtársak rendeltek HIMARS-ot. Block-II-vel 250 km hatótáv. Egy rendes vegyes tüzérezredet (dandárt) képzelnék. Két (három) önjáró ikercsövű 120 mm-es av. osztály a közvetlen tűztámogatáshoz 48(72) eszköz, egy Pzh osztály 24 eszköz, egy Himars üteg 8 eszköz az általános támogatáshoz.
Ha az éjszakát nem alvással akarod tölteni, hanem a tüzér szakma rejtelmeiben kívánsz elmélyedni (rád fér!) ajánlom olvasásra a fakerekestuzer.blogger.hu-n a Haditechnikai fejlesztés című tanulmányomat.
