Keresés

Részletes keresés

Fricu1 Creative Commons License 2022.01.18 -2 0 43800

Mert te ide születtél, mi?

 

Eriggy már!!!

Előzmény: Keeper83 (43791)
Fricu1 Creative Commons License 2022.01.18 0 1 43799

Nekem 130-ért lett meg - saját munkával.

Ha mindent csináltatok is megáll 200 alatt, ami a tizede az árajánlatnak.

 

De olvass vissza, miről van szó:

 

Jony 5 kolléga fájlalta a kombi kazánja nehézségeit - jogosan.
Nem tetszett neki, hogy nincs stabil meleg vize, hol jéghideg, hol tűzforró, de jó sose.

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=160436596&t=9182044

Megoldásként egy önálló, csak melegvizet termelő kazánt ajánlottak neki telepíteni a "szakemberek".

Ezt az utat én már végigjártam, ezért javasoltam neki, hogy tegyen fel egy boylert, villanyost - és töredék áron megoldódik a gondja.
Nekem közel 2,5 millióért tették volna fel a HMV kazánt úgy, hogy a gázt kb. 2 m-elkellett volna toldani, mert a konyhai vezeték annyira van.
A készülék, terveztetés, az engedélyek, füstgáz-kivezetés, stb. plusz hetekig kosz és mocsok....

Én meg feltettem egy Ariston Velis bojlert az új fürdőszobába.
Ezt tanácsoltam neki is. És töredéke a költség, és nincs többé macera a kézmosással, fürdéssel. Kinyitom és jön a meleg víz. Azonnal, és jó hőfokon. Nem kell többé kifolyatni több litert, mire beáll - úgy ahogy (míg ki nem nyitnak egy másik csapot).

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=160438222&t=9182044

Erre kapom a hideget-meleget az okostojásoktól, hogy drágább lesz az üzemeltetés, mert a gáz olcsóbb.

Igaz, de amit most megspóroltam abból 100 évig kitelik a drágább delej ára. Erre már le is hülyéznek.

Előzmény: Alapi42 (43792)
attila0325 Creative Commons License 2022.01.18 0 0 43798

Nem a hőcserélő kialakításáról írtam, hanem a modulációs tartomány és a hozzá tartozó árcédula arányáról.

Ezt is írtam régebben, hogy a hajdu kazán az nem hajdu, hanem csak licenszelik a holmit. Ez tulajdonképp egy Hoval Topgas Classic készülék.

 

Lehet ebből normálisabbat venni, de csak egy fokkal. A TopGas Comfort sorozat is csak 1:5 modulációt tud, de ez sem mindegyik modellnél.

A legkisebb, 10kW-os típus alja 3.1 kW (ez is csak durván 1:3 moduláció), a 22 kW-os pedig 4.5-re tud lemenni. Ez 50/30 C°-on érvényes.

80/60-on minimálisan alacsonyabb lesz ez, de akkor meg ugye a max teljesítmény is kisebb. A 21/18-as kombi készülék alja 5.9 kW.

 

A hőcserélő kialakítása az egyetlen pozitívum ebben a kazánban. Az égéstér hozzáférhetősége, tisztítása szuper. A matrix égőfej kialakítása szuper.

De ennyi. Győzködhetsz, hogy ez jó, de én ezt ennyi pénzért egy modern, jó energetikai mutatókkal rendelkező házba meg nem venném.

 

Előzmény: Unicalfan (43786)
blackbile Creative Commons License 2022.01.18 0 0 43797

listaár: 1000000,-

Előzmény: blackbile (43794)
blackbile Creative Commons License 2022.01.18 0 0 43796

mégegy, Te ezt valószínű tudod is, én csak ötletelek, hogy ebben a kialakításban az 1:4-5-ös modulációs aránynál nem lehet jobbat kihozni?! A Hoval is csak ennyit sőt 1:3-at tud egyes modelleknél.

blackbile Creative Commons License 2022.01.18 0 0 43795

ja még annyit, hogy a HAJDU-s 5,5kw kb. (20%-ra levéve a ventilátort, mert megtehetem ;-) ... 23kW nem is rossz, hiszen a Hoval hasonlójában 7kW-tól indul 50/30-on a fűtőteljesítmény!!!

Előzmény: blackbile (43794)
blackbile Creative Commons License 2022.01.18 0 0 43794

Köszönöm ezt a bejegyzést, amely rávilágított, hogy majdnem megtaláltam az ideális és műszakilag tökéletes kazánt a felújításkor! 

 

De mégsem...

 

Most, hogy ezt írtad kiderült, hogy a Hoval Topgas Comfort 16 lett volna a pöpec tökéletes a mi házunkhoz!!! Ez a vonat már elment...

 

de legalább létezik.

Előzmény: Unicalfan (43786)
kormos* Creative Commons License 2022.01.18 0 0 43793

Ez így van és nem kell a hőfokot 40 fok fölé vinni és örök élet nem lesz vízkő lerakódás.

Előzmény: slowrunner (43788)
Alapi42 Creative Commons License 2022.01.18 0 0 43792

  Mind két szám túlzott.

 

   villanybojler 250 eft ért ?

 

 Egy jó bojler  kb. 50  eft, a felszerelés költsége pedig szerencse kérdése.

Előzmény: Fricu1 (43789)
Keeper83 Creative Commons License 2022.01.18 -1 0 43791

Mit érsz a bojlereddel (igen, j-vel, y-nal még az angol sem írja, mert ott meg i, ha már...), ha azt csak a kazán helyére vagy környékére tudod feltenni? Akkor nem kell sok vizet kiengedni?

Egy bármilyen (mindegy, hogy villany vagy gáz vagy kézrátétel vagy manók általi) fűtésű tároló csak akkor jelent megoldást a soká érkező melegvízre, ha a csapoló közelébe tudod felszerelni. Hőmérséklet stabilitását persze növeli. A példádnál maradva: mit érsz a kamra helyén kialakított fürdőszobába felszerelt HMV tárolóval, ha a ház másik felén is vannak csapolóid?

Nem is beszélve, hogy új építésnél vagy nagy felújításnál egy jól szigetelt hálózat és cirkulációs ág meghozza a HMV komfortot bármilyen tárolós megoldással (persze némi plusz üzemeltetési költség árán).

Azért, mert Te be vagy szűkülve a "Csak a villany bojler a jó!" elképzelésbe, még lehet azzal komfortban, üzemeltetésben egyenértékű vagy akár jobb megoldások úgy, hogy nem 1-2 millióval kerül többe.

 

(Szerintem (!!!), a kombi kazán egy erősen kompromisszumos megoldás HMV-re a váltakozó tömegáramra ingadozó hőfok és a keringetési lehetőség hiánya miatt. Az áthekkelt rétegtárolós megoldást most hagyjuk. Szerintem is (!!), csak az használjon ilyet, akinek így vagy úgy, de nincs más lehetősége.)

 

Ilyen messziről betoppanó megmondóemberkedést minden fórumban imádnak :)

Előzmény: Fricu1 (43789)
Fricu1 Creative Commons License 2022.01.18 0 0 43790

Fürdő, tehát boyler lett, de igazad van.

Előzmény: slowrunner (43788)
Fricu1 Creative Commons License 2022.01.18 -3 0 43789

Mert eszed csak neked van ugye?

És ha egy ház átépítésnél a régi kamrából kell egy újabb fürdőt kialakítani?

És ott is kell meleg víz? És vagy a konyhából viszem tovább, akkor még messzebb lesz a kazántól, még lassabban ér oda a meleg, még többet kell pocsékolni, és a szakik egy új kazánt tennének fel két és fél milláért?

vagy teszek fel tizedáron egy boylert.

 

Ritka egy öntelt barom lehetsz.

Ha segíteni nem tudsz vagy nem akarsz - lapozz tovább !

Előzmény: nagykunsági (43783)
slowrunner Creative Commons License 2022.01.18 -1 0 43788

A kombi kazán mindennek nevezhető csak jónak nem, ami a használati meleg víz előállítását illeti.

 

Ha kizárólag kombi kazán van, akkor ez igaz.

 

Ami viszont sztem egy jó kombó: kombi kazán fürdéshez, zuhanyzáshoz, viszont ahol gyakori, de kis mennyiségű vízelvétel van (leginkább konyhai mosogató, de lehet más csaptelepnél is), oda be kell tenni egy kompakt (5-10-15-20 literes) villany vízmelegítőt.

 

Így a nagy mennyiségű melegvizet gázzal állítod elő, gazdaságosan, kis helyigénnyel (ahol ez számít), viszont a 'csapnyitogatós' helyeken is kvázi azonnal van meleg vized (még hamarabb, mint bármilyen központi tárolós rendszernél!) , nem túl nagy pluszköltséggel, hiszen összességében a villannyal előállított mennyiség és a tárolásból eredő veszteség nem nagy.

Műszakilag is egyszerű, beruházás/karbantartás szempontból is olcsó.

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Fricu1 (43766)
Fricu1 Creative Commons License 2022.01.18 0 0 43787

Nem váltószelepnek hívják, de hasonló a funkciója.

Amikor megnyitod a csapot egy kis dugattyú átvált, felemelkedik a víz útjában.

Egy reed relé érzékeli és szól a vezérlésnek.

Sajnos ehhez már nem lehet hozzáférni, csak teljesen kiszedve.

Ha nem javítható, gond, mert sehol nincs raktáron, csak rendelésre.

Ezért kérdeztem, hogy valaki csinálta-e?

A szerelő szerint típus-hibája a Buderus kazánnak.

Előzmény: Unicalfan (43785)
Unicalfan Creative Commons License 2022.01.18 0 0 43786

"ezért tud fűtés közben is HMV-t csinálni,"  -Nem tud ,egyszerre nem megy neki,ha HMV igény van leáll a fűtési szivattyú,illetőleg ha van másodlagos szivattyú a rendszerben azt is le kell állítani HMV esetén ...

 

"Nem nagy hős ez a kazán" -Maga a hőcserélője de igenis az...No.1 kategória.Mind tartósság, mind szerelői szemmel nézve a tisztíthatóság egyszerűsége szempontjából...A HOVAL -nak sikerült ugyanezen hőcserélővel szerelt kazánjait "értelmes" minimum telj. szintre fejlesztenie.(fűtő kazánjait)

Előzmény: attila0325 (43772)
Unicalfan Creative Commons License 2022.01.18 0 0 43785

A Buderusodban (U012-24K) BITERMIKUS hőcserélő van,ami azt jelenti,hogy nincs benne váltószelep,ezért nem áll le az égő ha átvált HMV -re vagy vissza. HMV re váltáskor csak a fűtési szivattyú áll le a kazánban.

Előzmény: Fricu1 (43781)
nagykunsági Creative Commons License 2022.01.17 0 0 43784

De a megspórolt feleslegesen kifolyatott víz 100 évre fedezi :))))

Előzmény: kormos* (43780)
nagykunsági Creative Commons License 2022.01.17 0 0 43783

Persze, kérdés mihez hasonlítod? Ha az új bojlernek kell egy új ház is akkor biztos soká fog megtérülni.

 

Épeszű embernek nem jut olyan eszébe, hogy kondenzációs gázkazán mellé feltegyen egy gázbojlert. 

Előzmény: Fricu1 (43778)
Fricu1 Creative Commons License 2022.01.17 -2 0 43782

Talán még több is a szorzó.

Azért nem éjszakai árammal, mert ahhoz bővíteni kellett volna a mérőhelyet is - több százezres tétel, plusz kosz, mocsok.

 

De a majd 2,5 milliós önálló gázkazán és az elköltött 130e Ft közötti különbség elég sok időre elég, nemde?

Előzmény: kormos* (43780)
Fricu1 Creative Commons License 2022.01.17 0 0 43781

A kazánokhoz nem értek.

Itt egy Buderus van, ha megy fűtés, nem áll le a kazán, csak átvált - majd vissza. A láng marad.

 Ha nem kell a fűtés, akkor persze leáll, de az miért lenne baj?

Azt csinálja egész nap. Bekapcsol, fűt, majd leáll. Most öttel többször. És?

Előzmény: nagykunsági (43775)
kormos* Creative Commons License 2022.01.17 0 1 43780

Nappali áramról fog menni? Éves költségben 4-szerese gáznak.

 

 

 

Előzmény: Fricu1 (43778)
Fricu1 Creative Commons License 2022.01.17 -2 0 43779

Ahogy az imént írtam, egy 80 l-es boyler lett telepítve. 2 felnőtt, 2 kamasz unoka. Elég. Még nem tapasztaltuk, hogy kifogyott volna.

Előzmény: kormos* (43776)
Fricu1 Creative Commons License 2022.01.17 0 1 43778

A vicc a te érvelésed.

 

Kérek egy költségbecslést, hogy mennyibe fáj egy meglévő kombi kazán mellé egy csak használati melegvizet előállító másodlagos gázkazán telepítése.

Terveztetéssel, engedélyekkel, kéményes szakvéleménnyel, kompletten.

Ja és meg is kell venni, és csináltatni. Az új kéményt se hagyd ki.

Nekem 2 millió feletti árajánlatot adtak...

 

És, hogy tudd mihez kell mérned (most telepítettem a gyerekeknél, tehát friss adatok):

Egy modern 80 l-es boyler (Ariston Velis) 100.000 Ft.

Villanyszerelő költsége (egy új fali aljzat, 16 A-es kismegszakító) : 20.000 Ft.

Fűtésszerelés (rézzel, saját kivitelezés), anyaggal cakk-pakk : 10.000 Ft.

 

A végső számolást rád hagyom, hogy amit megtakarítottunk, az hány évi üzemelési költséget jelent.

Előzmény: nagykunsági (43777)
nagykunsági Creative Commons License 2022.01.17 0 0 43777

A megspórolt költségekből 100 évre kijön a villanyáram ára, amit megeszik

 

Ez most valami vicctopik lett?

Előzmény: Fricu1 (43773)
kormos* Creative Commons License 2022.01.17 0 0 43776

3-4 tagú családnál azért sok melegvíz fogy.

Előzmény: Fricu1 (43773)
nagykunsági Creative Commons License 2022.01.17 0 1 43775

Persze . Visszavált. Csak addig leáll a láng. Aztán megint HMV megint gyújt. 

Indítással semmi gond, csak gázpazarló. Minél több gyújtás annál nagyobb fogyasztás. Épp a napokban lett ecsetelve. Olvass vissza. 

Ha neked 2 perc alatt elfolyik 50 -100 liter víz ott azért van baj. 

10 perces borotválozás? Nem tudom nekem megy 2-3 perc alatt is :) Arra meg nem zárom el a csapot. 

 

Az a baj ezzel a nagy környezettudatossággal, hogy csak addig tart, míg van anyagi érdekeltség. 

Előzmény: Fricu1 (43770)
kormos* Creative Commons License 2022.01.17 -2 0 43774

OK!

A csőkígyó cserélhető?

Apropó váltószelep!  Valaki írta, pár napja, hogy 84 ezret fizetett a váltószelep cseréért.  (1,5 éves kazán ) és teljesen új kiépítés volt. (radiátor, csövek)

 

Lehet alu radiátorokkal nem járt volna így...

Előzmény: attila0325 (43772)
Fricu1 Creative Commons License 2022.01.17 0 0 43773

Utólag már okos az ember...

Nem nagy élvezet (és drága) egy meglévő gázos rendszert átvariálni. Új tervek, engedélyeztetés, kéményseprők, ami jó volt régen és hibátlan, azt cseréltetik, stb.

Meglévő rendszernél jobb megoldás egy sima boyler utólagos beszereltetése.

Kinyitom azonnal meleg víz jön, ha elzárom nem. Semmi faxni.

 

A megspórolt költségekből 100 évre kijön a villanyáram ára, amit megeszik....

 

Előzmény: kormos* (43771)
attila0325 Creative Commons License 2022.01.17 0 0 43772

Pont, hogy a hajdu HGK az, amiben NEM külön van a hőcserélő a HMV-nek, hanem a kazántestbe van belenyomva egy csőkígyó, ezért tud fűtés közben is HMV-t csinálni, nincs váltószelep sem.

 

Lásd alanti kép:

 

 

 

Az 5.5kW minimum teljesítménnyel nem értem a majdnem félmilliós árcédulát sem.

https://hajdurt.hu/termek/hajdu-hgk-smart/48

 

Nem nagy hős ez a kazán, maradjunk annyiban :-)

Előzmény: kormos* (43771)
kormos* Creative Commons License 2022.01.17 0 0 43771

Fűtő kazánt kell feltenni, külön HMV tartállyal. 

Érdekes, hogy a Hajdú kazánokban külön van hőcserélő a melegvíznek, tehát, ha vízkövesedik talán olcsóbban ki lehet cserélni.

Előzmény: Fricu1 (43766)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!