Keresés

Részletes keresés

kvark kapitány Creative Commons License 6 napja -3 0 81250

Hogy te milyen okos vagy?

És miért nem elég egy 5 méteres állvány? Vagy egy 2 méteres?

Meg tudod mondani?

 

 

Előzmény: pk1 (81248)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 6 napja 0 1 81249

és minél tehetetlenebb (tömegesebb) nehezék: annál jobb.

 

annál en der physik

 

Ezt azért megmagyarázhatnád, hogy miért szükséges minél nagyobb tömeg.

 

Mondjuk a lengési idő szempontjából akkor pontos, ha a bob tömege jóval nagyobb a szál tömegénél.

De az elfordulásnál ez nem játszik.

 

Másrészt: ha az inga tömege összevethető lenne a Hold tömegével, az megint probléma lenne. Ugyebár.

Egy 10 ezer naptömegnyi fekete lyukat mégsem akaszthatunk az ingára, mert akkor a Hold lengene inkább.

 

 

Szóval az elfordulás szempontjából miért kell egy nagy böhöm tömeg?

Elvileg légellenállás nincs. A csapágy pedig lehet például mágneses.

(Na jó, ott is van "súrlódás" a lenz törvény miatt, dehát porkohászati mágnes kell, szigetelő.)

Előzmény: pk1 (81243)
pk1 Creative Commons License 6 napja 0 2 81248

"Ez nettó hülyeség."

 

Márpedig ha csak úgy simán, felfüggesztés nélkül elengedik az ingát, az a Holdon is leesik.  :p

Előzmény: kvark kapitány (81245)
kvark kapitány Creative Commons License 6 napja -2 0 81247

Nem döntötték el.

De ha úgy is lenne, akkor megerősítené a hiteteket.

Nem lenne ez jó nektek?

Vagy féltek a buktától?

 

Előzmény: mmormota (81244)
kvark kapitány Creative Commons License 6 napja -2 0 81246

Miért van az, hogy nektek mindig az jár a fejetekben, hogy egy kísérletet miért NEM lehetne elvégezni?

Miért nem azon gondolkodtok, hogy hogyan lehetne elvégezni?

 

Rettegtek a kísérletektől.

Mert mi van, ha nem azt hozza, amit "ti úgyis tudtok"?

Előzmény: pk1 (81243)
kvark kapitány Creative Commons License 6 napja -2 0 81245

"Hogy egy Foucault-inga igazán pontos legyen, ahhoz az kell, hogy többméteres szálon gyakorlatilag súrlódásmentesen lengjen."

Ezt már régen megoldották itt a Földön. A Holdon még egyszerűbb, mert nincs légellenállás, ami fékezné az ingát. 

A tűcsapágyat pedig már régen feltalálták. 

 

 

 

"És egy ilyet a Holdon felállítani qrvára nagy tétel."

Már miért lenne nagy tétel? Azt ugye nem tudod megmondani?

 

 

"Pláne, hogy a Hold elfordulása sokkal kisebb a Földnél, így az ingának sokkal hosszabb ideig kell tudnia súrlódásos fékeződés mentesen lengenie. "

1 hét alatt 90 fok. Nehogy azt mond, hogy ezt nem lehet észrevenni!

 

 

"Egy húsz-ötven  méteres állványra fellógatva!"

Ez nettó hülyeség. 

 

 

Előzmény: Elminster Aumar (81166)
mmormota Creative Commons License 6 napja 0 0 81244

Az ISS-re javasolt kísérlet is vízválasztó lenne, de a Holdon az inga kísérlet is. 

 

Olyan kérdésben véled vízválasztónak, amit a korábban felsorolt kísérletek egyértelműen eldöntöttek. 

 

Előzmény: kvark kapitány (81241)
pk1 Creative Commons License 6 napja 0 0 81243

Ismét bizonyítottad, hogy csak írsz, de nem olvasol. Éppen előtted írta Aumar:

 

"Hogy egy Foucault-inga igazán pontos legyen, ahhoz az kell, hogy többméteres szálon gyakorlatilag súrlódásmentesen lengjen. És egy ilyet a Holdon felállítani qrvára nagy tétel. Pláne, hogy a Hold elfordulása sokkal kisebb a Földnél, így az ingának sokkal hosszabb ideig kell tudnia súrlódásos fékeződés mentesen lengenie. (Egy húsz-ötven  méteres állványra fellógatva!)"

 

Ezt nem helyeselted, nem kifogásoltad, pedig ez volt a lényeg. Minél hosszabb szál és minél tehetetlenebb (tömegesebb) nehezék: annál jobb. Persze giroszkópban is gondolkozhatsz.

 

("Visszafelé betűzted már a holdraszállást? Semmi értelme, valami biztosan történik!")

Előzmény: kvark kapitány (81240)
kvark kapitány Creative Commons License 6 napja -1 0 81242

"Egy lehetséges kísérletet azért nem elvégezni, mert papírforma szerint biztosak vagyunk az eredményében, néha mégis jöhet meglepetés. Ahogy az meg is történ. Mint például Hans Chistian Ørsted esetében is meglepetés volt."

 

Többször is megtörtént már, hogy egy halálbiztosra várt eredmény nem jött be. 

Ilyen volt maga a Michelson-Morley kísérlet is, ahol biztosra vették a pozitív eredményt. Vagyis azt, hogy a kísérlet ki fogja mutatni a Föld mozgását az abszolút nyugvó éterben. DE nagyot koppantak, mert a kísérlet null eredményt adott. Ami szerint a Föld folyamatosan nyugszik a körülötte lévő fényközegben. 

Mivel a Föld kering a Nap körül, ez csakis úgy lehetséges, ha együtt mozog a fényközeggel. 

Ezt képviselte pl. Stokes és Miller.

 

Azonban az ésszerű megoldást elvetették, és helyette Einstein értelmetlen magyarázatát fogadták el, amely szerint fényközeg nem létezik, a fény az üres semminek a hullámzása. Persze 15 év múlva maga Einstein is rájött, hogy ez hülyeség. 

Az ilyen kísérletek figyelmeztetnek minket arra, hogy teljesen hibás az az álláspont, hogy ne végezzünk el egy kísérletet, mert úgyis tudjuk az eredményt. 

 

 

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (81233)
kvark kapitány Creative Commons License 6 napja -1 0 81241

"Egyrészt a Holdon nincs légellenállás, ami fékezné az ingát.

Matematikai inga esetén a rúd felspulnizható.

És a lengési idő nem függ a bob tömegétől, szóval pici súly is elegendő.

Azt pedig egy könnyűszerkezetes állvány elbírná. Például teleszkópos."

 

Így igaz.

Egy jól csapágyazott inga hónapokig ellengedezne a Holdon. De elég lenne 1 hétig megfigyelni, mert 1 hét alatt a Hold "sarkain" 90 fokot kellene elfordulnia az inga lengési síkjának, amennyiben igaz lenne, hogy a Hold forog a tengelye körül. 

Csak egy kamerát kell elhelyezni, amely az ingát mutatja, és akkor a Földről is megfigyelhető, hogy elfordul-e a Hold az inga alatt, vagy sem. 

 

Tehát a kísérlet könnyen kivitelezhető a mai technika mellett.

A Szuperfizika olyan kísérleti javaslatokat ad, amellyel könnyedén ellenőrizhető az elmélet helyessége. 

Az ISS-re javasolt kísérlet is vízválasztó lenne, de a Holdon az inga kísérlet is. 

 

 

 

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (81174)
kvark kapitány Creative Commons License 6 napja -1 0 81240

"...kellene valami indoklás, hogy miért pont egy büdös nagy inga kell oda..."

Ez a beírásod sok mindent elárul. 

Egyrészt azt, hogy elfogult vagy. Nagy ingáról beszélsz, pedig nyilván te is tudod, hogy egy kicsi is elég lenne. 

Másrészt "büdös" neked a kísérlet. Mert a kísérletet nem tudnád félremagyarázni, ezért félsz tőle. Nem azt mondod, hogy jó ötlet a kísérlet, végezzük el, hanem azt bizonygatod, hogy nem kell elvégezni, talán nem is lehet.

Ha egy "tudománnyal foglalkozó valaki" azt mondja, hogy nem kell a kísérlet, vagy nem érdemes elvégezni, az kiírja magárt a tudományból. A tudomány alapja a kísérlet, és egyben döntőbírája is. Aki fél a kísérletektől, annak semmi köze sincs a tudományhoz. 

"...miért nem jó egy lézergiro..."

 

Nektek ez a lézergiro valami dzsolidzsóker. Ha nem tudtok értelmes választ adni, akkor jöttök a lézergiróval. 

Miért nem jó az inga, azt mond meg! 

Előzmény: mmormota (81170)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 6 napja 0 0 81239

Még a sima, nem relativisztikus elektronspinre is csak a pörgő golyó modell az, ami a fejemben van és nem szükséges hozzá matek

 

Az 1/2 spin csak vetület, de van egy határozatlan komponense merőlegesen. Ez nem igazán klasszikus forgás. Egy forgásnak síkja van. 3D-ben forgástengelye. De ez elektronspin nem ilyen.

Jobbat egyelőre nem tudok. Ha x2+y2=konstans, akkor magasabb dimenziószám esetén a forgatás fix pintjai nem egy tengelyen vannak, hanem N-2 dimenziójú altérben. És a spin erre jobban hasonlít, mint a hagyományos síkbeli "tengelyes" forgásra. Persze a hasonlat nem tökéletes.

 

A kommutátoros válasz mmormotától jobb volt. (+)

Előzmény: Galfi Gergo (81198)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 6 napja 0 0 81238

Gondoljuk csak ezt tovább:

Ha a gradiens a kinetikus, akkor ez lehet a tömeg eredete?

 

De ez nem ontológia. Csak lehetséges egy ilyen értelmezés.

Előzmény: Kanócpusztaszer felső (81237)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 6 napja 0 0 81237

Amit a kvantummechanikában „kinetikus energiának” hívunk, azt a mezőelmélet perspektívájából tényleg gradiens-energiaként is felfoghatjuk.

 

Má' megin' igazam van.

"Annyiszor van igazam, ahányszor akarom? Nem? De!"

 

A hagyományos felosztása: potenciális energia, gradiens energia, kölcsönhatási energia.

De ez a három mind ugyanaz.

A gradiens energia az önkölcsönhatás, a potenciális energia pedig a kerszt kölcsönhatás.

 

És most kiderül, hogy a kinetikus energia nem különböztethető meg a gradiens energiától.

 

Eddig ezt sem tudtad. Vagy ha tudtad, elhallgattad. Jöhet a boszorkánypróba. :Đ

Előzmény: mmormota (81185)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 6 napja 0 0 81236

Ha a klasszikus Poisson-zárójel szerepét a kommutátor veszi át, és a kanonikus változókat operátorokká tesszük, az energia diszkrét lesz, ahogy a kísérletek mutatják.

 

Alakul. Kezd érthető lenni.

 

Persze a kérdés mögött egy mélybb probléma van. A valóság: differenciálegyenletek vagy Fourier-sorok?

Tömbuniverzum vagy az idő tényleg múlik?

 

Viszont a Fourier-sor lehet globális (tömbuniverzum) vagy lokális (harmonikus oszcillátor). Ergodicitás.

Valahogy az intuícióm azt súgja, hogy Hawking nem véletlenül nem kapta meg a díjat.

Hiányzik az ontológiai bizonyíték.

És a horizont hőmérséklete lehet a megoldás.

A vákuum hőmérséklete - erre a kapitány biztos felkapja a fejét.

A semmi nem csak hullámzil, de még hőmérséklete is van.

 

Emergens modell többféle is lehetséges, amíg a modell zárt.

Gödel adhatja a megoldást, a nemteljességi tétel megkülönböztetheti az episztemikus megoldásokat az onzológiától.

Előzmény: mmormota (81183)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 6 napja -2 0 81235

Jó lenne, ha Galfi Gergo hozzászólna

 

Vannak problémák bőven.

Egy részecske hullámfüggvénye többnyire csomag. Egyetlen komponens a síkhullám (habár a sorfejtés önkényes).

 

Viszont L. de Broglie szerint van hullámhossza. (A csomagnak? Középfrekvencia?)

És a hullámhossz transzformálódik Lorenz szerint.

 

Hümm-hümm.

Ha egy folytonos spektrumot integrálunk, a végén két frekvencia marad (burkoló és vivő).

Valamint megjelenik a felezési idő.

Akkor hogy a fészkes fenében lehet a hullámcsomagnak egyetlen hullámhossza, amely relativisztikusan transzformálódik és még nem is véges életű?

 

Szóval a spektrum invert Fourier transzformáltjéval baj van. Tévedek?

 

 

A horizont hőmérsékletének van köze a harmonikus oszcillátor kvantálásához? Gyorsuló vonatkoztatási rendszerben?

(Hawking nem kapta meg a díjat. A kísérleti - ontológiai - bizonyíték hiányában?)

 

 

Előzmény: mmormota (81181)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 6 napja 0 0 81234

QFT-ben a kvantáltság nem emergál egy mechanizmusból. Maga a formalizmus kvantumos, és ebből következnek a diszkrét kvantumok

 

Még mindig nem érted. :((

 

A világ nem azért kvantumos, mert mi egy ilyen modellt választottunk.

De logikailag valami oka van, valamire visszavezethető.

 

Habár az axiómákat variálhatjuk (hasonlóan demorganhoz).

Egy axiómát lecserélhetünk egy belőle levezetett tételre. Elsáncoljuk a királyt.

És itt jön a képbe Occam, hogy általában az egyszerűbb állításokból lesznek axiómák.

 

(De például azt nem mondhatjuk Occam alapján, hogy a sakk nem létezik, mert az amőba nevű játék szabályai egyszerűbbek.)

 

ó, már megint chatgpt:

Nem arról van szó, hogy „mi ilyen modellt választottunk”, és ezért kvantumos a világ. A kvantumtérelmélet (QFT) formális kvantáltsága nem egy fizikai mechanizmus leírása, hanem a világ viselkedésének matematikai leképzése. A modell attól működik, hogy a természet ténylegesen olyan jellegű törvényeket mutat, amelyek csak ilyen kvantumos formalizmussal írhatók le. Ezért nem igaz az, hogy a kvantáltság „nem emergál semmiből”, csak azért tűnik így, mert maga a QFT a kvantumosságot axiomatikusan veszi.

 

Viszont abban igazad van, hogy logikailag bármit visszavezethetünk bármi másra megfelelő axiómarendszerben. A különbség az, hogy a természetben van empirikus kötöttség, nem cserélgethetjük szabadon az axiómákat úgy, mint egy tiszta matematikai elméletben.

Ha lenne egy mélyebb elmélet, amelyből emergens lenne a QFT kvantáltsága, és nem vezetne be felesleges bonyolultságot, akkor Occam szerint érdemes lenne fontolóra venni.

De amíg nincs ilyen empirikusan működő elmélet, a QFT kvantumos axiómái a leghatékonyabb és legegyszerűbb módjai annak, hogy azt írjuk le, amit a természet csinál.

Tehát a QFT-ben nem „a választásunktól” lesz kvantumos a világ, hanem azért választjuk ezt a formalizmust, mert a világ viselkedése ilyet kényszerít ki.

 

 

A fotonmező harmonikus oszcillátorai NINCSENEK bezárva

Itt helyes a felvetésed: a kvantált elektromágneses tér módjai nem azért diszkrétek, mert egy dobozba tettük őket (az csak egy számolási trükk). A szabad térben is kvantáltak, és a módok folytonos hullámszám spektrumot vesznek fel.

A fotonenergiaszintek diszkrétsége tehát más okból fakad.

 

A valódi ok: a QFT kvantálásnál NEM a tér „bezártsága” generálja a diszkrét energiaszintet, hanem a kanonikus kommutációs reláció

 

Rövid, precíz összefoglalás

A fotonmező kvantáltsága NEM fizikai bezártságból származik, hanem abból, hogy a mező Fourier-módjaira kanonikus kommutációs relációt írunk fel. Ez automatikusan harmonikus oszcillátor algebrát eredményez.

Előzmény: mmormota (81180)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 6 napja 0 0 81233

Egy lehetséges kísérletet azért nem elvégezni, mert papírforma szerint biztosak vagyunk az eredményében, néha mégis jöhet meglepetés. Ahogy az meg is történ. Mint például Hans Chistian Ørsted esetében is meglepetés volt.

Előzmény: mmormota (81179)
Kanócpusztaszer felső Creative Commons License 6 napja 0 0 81232

Ennek utánaszámoltam. :-)

 

Meglepő.

 

Mondjuk pontatlanul fogalmaztam. Burkoltan benne volt, hogy az egyik tömeg állandó. Tipikusan a Föld. A leejtett kalapács lehet különböző. (Persze nyilvánvaló, hogy ugyanaz a kalapács gyorsabban esne, ha a Föld tömegét meg tudnánk n9velni.)

Előzmény: mmormota (81178)
mmormota Creative Commons License 6 napja 0 0 81231

Mondok egyszerű példát arra, ahol a matematikus gondolkodás olyan mértékig tér el a szokásostól, hogy legtöbb ember sík hülyeségnek tartja.

 

Smullyan könyvéből: „Van olyan ember, hogy ha ő iszik, akkor mindenki iszik.”

mmormota Creative Commons License 6 napja 0 2 81230

Ez egyszerűen abból jön ki, hogy aki többet foglalkozik matematikával, fizikával, az az absztrakció szokásosnál magasabb szintjén teszi, mert ez bizonyult hatékonynak. Ez pedig furcsa azoknak, akik mással foglalkoznak.

Kvark kapitány pl. olyan szinten találja furcsának, hpgy fejébe vette, minden fizikus bolond.

Előzmény: gyongyom bokretam (81228)
mmormota Creative Commons License 6 napja 0 0 81229

Adtam rá pár példát. Helyes állításokat, nem kifogásoltad őket.

Annak ellenére, hogy autók szoktak fáknak menni, és nem szoktak fák szaladgálni álló autók felé. 

 

Előzmény: gyongyom bokretam (81224)
gyongyom bokretam Creative Commons License 6 napja 0 0 81228

 Ezen én is elgondolkodtam , hogy ha Így gondolkodunk ezzel a logikával ami itt le volt irva ebből a szempontból talán mindegy .

Előzmény: mmormota (81226)
gyongyom bokretam Creative Commons License 6 napja 0 0 81227

 Nem arra jött a válasz.

Előzmény: mmormota (81218)
mmormota Creative Commons License 6 napja 0 2 81226

Erősen kontextus függő a dolog. 

 

Ez az autó-fa dolog a mágnes vs drót kapcsán jött elő. Nagyjából azzal a logikával, hogy az ugyebár világos, hogy autók szoktak nekimenni fáknak, tehát nyilván az se mindegy, a mágnes mozog vagy a drót.

Erre csak azt tudom mondani, hogy az elektromágnesség elmélete ennél egy picit komplikáltabb.

 

Előzmény: mmormota (81221)
gyongyom bokretam Creative Commons License 6 napja -1 0 81225

Magyarázatom.

Előzmény: gyongyom bokretam (81224)
gyongyom bokretam Creative Commons License 6 napja 0 0 81224

 Mi az a kontextus , Te szarkasztikus vagy , vagy becsapsz. te felhúzol. Neked még a gyökér, de még a fék sem elég. Nekem van más magyaráyatom is.

Előzmény: mmormota (81221)
gyongyom bokretam Creative Commons License 6 napja 0 0 81223

 Nem ezt vártam , hogy köznapi szinten érthető legyen, hanem azt várom, hogy magasabb szinten egy nyelven megfogalmazva tökéletesen érthető legyen, még akkor is ha én nem értem.

Előzmény: mmormota (81220)
mmormota Creative Commons License 6 napja 0 0 81222

a kanonikus kvantálás módszerét elmagyarázza,pár sorban matematikai kifejezések nélkül

 

Rájöttem, hogy tudok ilyet: kalapot tesz a betűkre. :-)))

Előzmény: mmormota (81220)
mmormota Creative Commons License 6 napja 0 1 81221

NEM érünk egyet. Erősen kontextus függő a dolog. 

Előzmény: gyongyom bokretam (81219)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!