esék már végre megérteni, hogy hangfalat nem négyzetméterre és nem a faltól való távolság nagyságára vásárolunk! Fülre! Hallásra.
Persze vannak bizonyos ökölszabályok, amiket nem célszerű átlépni.
-Made in dzsunka típusú recsegő erősítőhöz nem veszünk Sonus Fabert, mert azon is recsegni fog a zenének látszó hang. /ez egy kis képzavar volt! ....látszó hang....:)/
-Árfekvésben gondolkodva (hiszen a többség számára ez az elsődleges korlát) egy hallgatható alap lánc kb. a cd ár:30%, erősítő ár:30%, hangfal ár:30% értékeloszlás mellett adhat optimális eredményt. Ettől az eloszlástól akkor érdemes eltérni, ha valaki a folyamatos fejlesztésben gondolkodik. Ekkor a 20-20-50% (+10% a hangfal kábel) arányt érdemes megcélozni. Tehát hátulról (hangfaltól) előre (cd-ig) mutat a fejlesztés iránya.
-Az összes többi finomítgatási-beállítási-hangolási kísérlet nagyon sziszifuszi, de egy jó fül által érzékelhető hatással jár. De nem csodaszer, nem lesz a rendszer hangja egy osztállyal magasabb, ha hetekig tologatod a dobozt, vagy tüskeerdőre állítod, .........vagy befújod parfümmel. Ezek a mókák arra vezetnek csupán, hogy fejlődik a hallásod. IGEN. Mert fejlődni tud, ha nagyon figyelmesen fülelsz, igyekezve lehetőség szerint kiiktatni az anomáliákat (pld. a jól hallható torzítások egy részének eltűntetése a doboz jó beállításával)
És a jó hangzás beállításának van egy titka. Ami a jó marhapörkölt titka is:
Azért az elhelyezéésel én próbálkoznék egy sort, hogy vajon hol szól a legjobban, mekkora és milyen jellegű eltérések lesznek, ha máshová helyezed, stb.
Ekkora szobában már szinte akármilyen nagy doboz jó, viszont a kicsik éreznék magukat rosszul. Azt válaszd, amelyiknek a hangja jobban tetszik és punktum.
"...kevesen számolnak és még kevesebben vannak tisztában,már a 30Hz-is 17m-es hullám hoszt takar..."
...és még annál is kevesebben számolnak jól:)), mert a 30 Hz hullámhossza (kb. 20 Co-os levegőben terjedve) 11,43 méter. A te 17 méteres hullámhosszad a kb. 20 Hz-es rezgésszámnak felel meg, ugyanilyen közegben.
Hát igen! Iyenekkel kevesen számolnak és még kevesebben vannak tisztában,már a 30Hz-is 17m-es hullám hoszt takar amihez azért szoba ill terem kell,ha meg ott a terem akkor teljesítmény és membrán felülett kell,ha ez megvan akkor meg damping és jó tér szigetelés kell. Aztán belel lehetne bonyolódni hogy a hallható hangnyomás 100Hz-alatt hogyan viszonyul a bevitt teljesítményhez,hogyan lessz longitudinális hullám jelenség az alsóbb frekikből,stb!Hmmm mókus kerék!
húú én nagyon nem értek az iylenekhez sajna,de jó olvasni az ilyen hozzászólásokat.Én is készülök venni vmiféle hallgató berendezéseket.
A lentebb írtakkal azt akarod mondani hogy kissebb szobába nem jó a nagy mélynomyó vagyis a nagy teljesítményű mert búg,stb?Én egy 5x4-es szobába szeretnék beépíteni vmit.5.1 de nem kis kütyüt szeretnék hanem nagyobb hangfalméretűeket mert úgy tudom/hallom/gondolom azon a koncertek zenei cd-k sokkal jobbna jönnek mint a kis házimozi szetteken.
Ilyenek ezek a fránya hangfalak. Ismerik a fizikát. :) Jókat szoktam mulatni, amikor az erősen reklámízű ajánlásokban azzal etetik a mókusokat, hogy a kis szub+sat rendszer 20-25 Hz-től indul, és erősen javallott kis lakásban, mert olyan édi, meg csillog is a zaluminium. És senki sem szól a kiművelt cikkírónak, hogy a 20 Hz-hez tartozó hullámhossz "be sem fér" egy kis szobába. Búg. Persze, hiszen a méretektől függően bizonyos hullámok megtöbbszöröződve verődnek vissza + az interferencia miatt más hullámok kioltódnak, és máris kész a huhogós kiemelés valamelyik hangspektrumban. És még csak ez után következik a hallgató hallásának deformítása, ami olyan mint az ujjlenyomat, mindenkié másféle.
És akkor hazaér a mókus a frissen vásárolt dobozokkal, beköti, zene(!) bekapcs, és akkor elkezd legörbülni a mosoly. "Nem így szólt a boltban!" Mitől szólt volna úgy? Ott rezgett még mellette néhány négyzetméternyi membrán a többi dobozban, a halom doboz ott állt a gipszkarton falak között, a valszeg jó nagy üvegportálok mögött. Persze, ott is szólt valahogy. Másként.
Kíváncsi lennék, Pat Pan mekkora szobában akarja használni. Gondolom, ha már állódoboz egyáltalán szóba került, akkor annyira kicsi nem lehet az a helyiség. Ha mégis, akkor viszont lehet, hogy a 8.2-es kellene.
Igaz de az én tapasztalatom az hogy ha a kis légtérbe építek dupla vagy nagy mélysugárzós dobozt akkor elbúgósodik és vattásodik a méyltartomány és jelentősen rá telepszik a közepekre.
Szerintem ne csak kinézd, hallgasd is meg. Ha a kettőt összehasonlítod, tapasztalni fogod a dobozok közötti különbséget. A végső eredményt azonban valóban befolyásolja, hogy milyen az otthoni akusztikai környezet. Kicsi szobában valóban nem célszerű nagyobb doboz használata, de szerintem a 8.3 és 8.4 között nincs akkora méretbeli különbség, hogy ez lényegesen befolyásolja a végeredményt (kb. nettó 30 és 38 liter). Ha a nagyobbik jobban szól, én megvenném, mert nem akkora az árdifferencia (ahol én láttam - Netdepo, Hifimarket -, 14-15eFt).
Erősen szoba méret függő a dolog.Ha nagy a lehallgató környezet akkor a dupla mély ha nem olyan hatalmas akkor a szimpla is megteszi,na és persze a szubjektív izlés!
Nagyon tetszik a topic stílusa, és a segítőkészség, amit itt tapasztaltam, ezért is fordulok hozzátok.
Kinéztem két hangfalat, ebből az egyiket mindenképpen szeretném megvenni.
Wharfedale Diamond 8.3 (kétutas)
Wharfedale Diamond 8.4 (háromutas)
Talán többen ismeritek ezeket a hangfalakat, a 8.4 egy méllyel több.
Szerintetek érdemes ezért a különbségért azt a plusz pénzt kifizetni?
Ennél szerintem nagyságrendekkel izgalmasabb kérdés, hogy a _te_ füled szerint mennyire jobb meg más az a hangfal ami nálam szól. Te értesz is hozzá és szavakba is tudod ömteni élményedet.
Kár (mármint hogy nem hallgattad meg), én már csak a kíváncsiság kedvéért is megtettem volna. Szerintem az Alinál jobb basszust csak 150 ezer fölött kapsz, feltéve, hogy a doboz nem rosszabb nála a többi tartományban sem. Az állványos dobozok más hangzásvilágot képviselnek, de az Ali igen jó kompromisszum.
Nekem erre van egy jó megoldásom. Az utóbbi 3évben áttértem a bőr burkolatra,ott aztán válogathat mindenki kedvére milyen legyen a doboz,és még olcsóbb is.
Végül nem. Mert leginkább nem volt rá szükség. Úgy voltam vele mint te a Vintage-dzsel. Nagyon drukkoltam az újdonsült potenciálisan esélyes hangfalamnak, és mivel nagyon bejött nem mentem tovább egy házzal. Perpillanat most sem tudom, hogy mi a rosszabb érzés, a másikról való információ-hiány, vagy a kételkedés, hogy melyiket vegyem két jó hangfal közül. Végül az elöbbit választottam, a tévedés kockázatát felvállalva.
"Nem lehet, hogy minél több hangfalat ismersz meg közelebbről, annál nehezebben tudsz választani?"
De, részben igaz. Az alapvető probléma az, hogy amelyik hangfalat elsőre megvenném (pontosabban megvettem volna), az túl drága volt. Egyébként a "szerelem első hallásra" eléggé veszélyes lehet, így nem szabad választani, nem is erre gondoltam. Az is nyilvánvaló, ha a ráfordítható összeg behatárolt, akkor kompromisszumot kell kötni. Annál nagyobbat, minél kisebb ez az összeg. A jelöltek pedig más-más téren jók vagy rosszak, illetve más jellegű kompromisszumot kell kötni velük kapcsolatban. Ha pl. annak idején lett volna 200eFt-om, szó nélkül megvettem volna a B&W DM 603-ast. De nem volt.
A bakancsos hifistákat megszégyenítő módon választottál magadnak hangdobozt. Gratulálok! És telitalálat a megjegyzésed is: "állítom a forgalomban lévő hangfalak legalább fele tök feleslegesen kerül piacra. " Csak van aki sosem jön rá, hogy melyik hangfalak melyik felébe tartoznak, ezért egész életükben csak hallgatóznak:))
Valamit kifelejtettem az előbb: egy valamiben mindenképp hátrányban van a kézműves hangfal a "gyári" hangfallal szemben - szerintem - és pedig a design/külcsíny. Ez bizony azért lényeges kérdés, hisz szóljon bármilyen jól egy hangfal, ha nagyon nem passzol a bútorzatomhoz, akkor én például nem valószínű, hogy megveszem a kérdéses hangfalat.
Hosszas vajúdás után megvettem (pontosabban megrendeltem) Szabó László hangmester jobbik típusú hangfalpárját (magasban lesz még jobb a minőség), ami az "őszinte" filozófiát képviseli, lineárisságával, minél kisebb torzításával. Már haza is hoztam a "gyengébbiknek" egy kölcsönverzióját, hogy addig se legyek hangfal nélkül. Számomra elképesztően kicsi és könnyű a hangfal 19,5x23x30 cm, mindkettőt egyszerre lehet kézben vinni. Ez egyúttal azt is jelenti, hogy állványos lesz a cucc. A zenész családból származó, zenész vénával megáldott srác elmondása szerint 27 párat értékesített már eddig, én vagyok a 28-adik. Az olcsóbbik ára 90.000, a drágábbik 104.000 Ft. Sajnos a nagy tuti hangfaljához 300.000 forintot kellene kiperkálni, amit még csak nem is sajnálnék, de ahhoz úgy érzem jobb cuccoknak kéne lennie a hi-fi láncomban, mind egy belépő szint feletti szintű Sony CD-deck, meg Sony erősítő. És így együtt azért most nem váltanék mindenben egyszerre.
A döntő lökést, hogy melyik kézműves mestert válasszam, végül az a nem épp szakmába vágó "érv" döntötte el számomra, hogy az After Crying legújabb cd-jét (After Crying Show), egy ilyen hangfallal keverték, amit előzetesen alaposan kiteszteltek. Hab a tortán, hogy a srác is nagyon szereti a Crying zenéjét (ez jó alap volt a barátkozáshoz is :o) Azt gondolom, hogy nagyon nagy különbségek sem árban, sem minőségben nincsenek a jó hangmesterek (termékei) között. Hogy kinek ki és mi szimpatikusabb az egyéb szempontok is eldönthetik. (Persze lehet hogy nincs igazam.)
Végighallgattam a legszélsőségesebb zenéimet. Jó ki zúzós meg lágy csellószólós stúdió és live After Cryingot, Wohltemperiertes Claviert Szvjatoszlav Richterrel, Bach orgonaconcertókat Köhler mesterrel, egy barokk Missa Salisburgensis káprázatos Kyrievel, ahol egyszerre szól két orgona 4 timpani, trombita és rezes hegyek egy óriási zenekarban, meg egy soha nem látott hatalmas vegyes kar, egy kis Bolero a halk pihe könnyű felvezetéssel, végül egy kis Carmina Burana.
Ha valamire el lehet mondani, hogy "ha a különbséget zongorázni lehet én lennék a Beethoven", hát tökéletesen illik a Videotonról erre az új hangfalra való átállásra. Káprázatosan szólt az én fülemnek. Zenéimnek eddig - nyugodtan mondhatom - csak a töredékét hallottam a régi Videoton hangfalamon. Már épp ideje volt, hogy kipurcanjon és lecseréljem.
Mindenkinek nagyon köszönöm a segítséget, nagyon sokat segítettetek. Legfőbbképpen az világosodott meg számomra elementáris erővel, hogy a hangfalnak _lelke_ van, amit célszerű európai műhelyből ha lehet Magyarországról "megtestesíteni". (Azaz nem olyan mint egy számítógép-alaplap). Azt gondolom, jó eséllyel lehet ár-teljesítmény arányban sokkal optimálisabb hangfalhoz jutni ilyen 'kézműves' hangfallal.
Nem kell velem egyetérteni, de számomra továbbá az is több mint elgondolkoztató, hogy egyrészt soktízezres különbségek vannak ugyanarra a típusú hangfalra (lásd az Annex árát a B&W 603s3-ra 240.000, míg Flacika linkjén ugyanez 180.000). Másrészt szerintem egészségtelen ez az átláthatatlan kusza hangfal-típus tömeg az olyan felhasználónak, mint amilyen én vagyok; állítom a forgalomban lévő hangfalak legalább fele tök feleslegesen kerül piacra. Harmadrészt ilyen éles vesenyben ilyen megfoghatatlan dologban - mint a hi-fi - nagyon sok múlik a marketingen, és annak a termék árában viszontlátott költségén. Az ilyen költségeket soha nem szerettem támogatni.
Végül két szó az állványosságról. Voltam a Dob utcában és elmondták, hogy több minőségi hangfal attól olyan brutál nehéz soktíz kilónyi, mert homokot tesznek bele. Ez számomra nem épp pozitiv ficsör, ha ez az ára, hogy egy picivel jobb legyen a hifi-hangzás, ebből így első körben nem kérek.
Visszaolvastam a levelem: valószínűleg nagyon sok vitatni való benne, sőt uram bocsá vérig is sérthettem néhány nálam profibb hifistát. (Ha így lenne, akkor előre bocsánatot kérek érte) Az én (alacsony) szintemen ezt a kérdés- és problémakomplexumot teljesen őszintén így látom, és elmondhatom, hogy maximális békesség és megnyugvás van bennem a vásárlási kérdés lezárását illetően (illetve a megvásárolt hangfal típusát illetően), ami abszolút nem volt meg bennem mielőtt az első hozzászólásomat e topicban megírtam.
