Ezen a topicon klubvezetők, vagy klubtagok szólhatnak hozzá. Így nem kellene a szombat
este-vasárnap délelőttbe bele zsúfolni azt amit úgysem lehet. A hozzászólók
udvariasan végighallgathatják a másik hozzászóló mondandóját, nem hallanának félre
semmit, van idő végiggondolni a választ, a javaslatok visszakereshetők, hogy más
is bekapcsolódhasson a vitába... Egyébként meg nyilvános, mint ahogy nyilvános minden klub is. Sokmindent megvitathatunk véleményt
alkothatunk dolgokról amire egy tényleges klubtalálkozón nem lenne idő. Sőt aki nem jutott
el a rendezvényre innen azonnal értesülhet a megbeszéltekről megállapodásokról és
azok előzményeiről is. Ezenkívül ez egyfajta jegyzőkönyv is lehetne, mert a
hozzászólások írásos formában megmaradnak.
Ez jól hangzik. Valószínüleg egy üzembiztosabb rendszert lehet vele megvalósítani, mint a kínai cb-kel. De ezt kellene megbeszélni egy klubkonferencián, hogy egységes legyen.
Nekünk van egy 8 csatornás telefonközpontunk, ha gondoljátok szívesen kölcsön adjuk a kiállításokra, csak valaki dolgozza ki hozzá a rendszert. Nálunk már működött!
A vezérlő pultokban kell elhelyezni a menetirány kapcsolókat. A kapcsolók háromsarkú kétállásosak legyenek.
Ez a rendszer csak egy vagy két alkalommal működött. Utána senki sem vette komolyan. Nem lehetne valahogy a következő klubkonferencián ennek szabványosításáról(akár a külföldi példa, amit belinkeltél) és használatának kényszerítéséről tárgyalni?
Lőcsei Dezső a Szegedi Vasúttörténeti Alapítvány Vasútmodellező klub vezetője vagyok.
-A toki-vokit nem kell megépíteni mivel nagy árúházakban kapható. Csak azt kellene megbeszélni melyik tipus legyen megvéve, mert több tipusú is kapható de ezek egymással nem mindig kompatibilissak. A kiállításokon meg használni kellene.
A technika ördögének keze bette a lábát az előző hozzászólásomba, ugyan is az ábrák lemaradtak. Most itt van az egész újból:
1. A MINTAKÉP:
1.1. Valamennyi magyar normál nyomközű vasút, illetve vasútüzemi részlet, állomás vagy megálló.
2. A MODELL:
2.1. Az alkalmazott méretarány: 1:87
2.2. A pálya nyomtáva: 16,5 mm
2.3. Az űrszelvény NEM 104 szerint:
2.4. Az ajánlott vágányanyag a Tillig PILZ, ROCO, vagy egyéb 2,5mm magasságú profilsín.
2.5. A váltók az ajánlott sínanyag váltói kézi, vagy elektromos működtetéssel.
2.6. A legkisebb ívsugár nyíltvonali elemeken 1000 mm, alagutakban, rejtett helyeken min. 600 mm. (Nyílt vonalon is használunk 600 mm-s íveket a hely jobb kihasználása miatt!)
2.7. Az állomási vágányok távolsága az ajánlott sínanyag gyártója által előírt és váltó kiosztás szerint.
2.8. Az állomási vágányok használható hossza legalább 2000 mm legyen.
3. A MODUL:
3.1 A modulelem csavarodás mentes fakeret, melynél a csatlakozó felület és a sín járósík magassága szabványosított. A modul alakja tetszőleges. Hossza A·X, tehát 50 cm tetszőleges többszöröse. A modul nézőközönség felé eső oldalát déli, kezelőszemélyzet felé eső oldalát északi oldalnak nevezzük. A pálya sínszálait szintén ezen elv szerint különböztetjük meg.
3.2 A modul szabványos csatlakozási felülete:
3.3. A kétvágányú pálya és a pálya menti árok méretei (az árok elkészítése nem kötelező):
Kétvágányú pálya esetén a második vágány középvonala a modul középtől a látogató felé 57 mm re legyen, a fenti ábra szerint.
3.4 A pályát modul felső élének síkjára elhelyezett 5 mm alátétre (töltés) kell fektetni, úgy hogy a sínkorona magassága a töltéssel együtt 10 mm legyen. A modul felső élének a padlószinttől 1000 mm-re kell lennie.
3.5 A sínszálak a modul szélétől a ROCO G2/3 sínszál (152,4 mm) felével hamarabb érjen véget. A csatlakozásokra a fent említett sínszálat kell használni. Állomásokon, vagy egyedi vasútüzemi moduloknál a fenti csatlakozástól el lehet térni, de a végponti csatlakozást az előírásoknak megfelelően kell kiépíteni:
(A sínszálakat kivittük a modulok végéig, így nem kell szórakozni a csatlakozó elemek berakásával. Csak szintezni kell. A sínvégeket eleinte NYÁK lemezre forrsztottuk, de ez rendkívűl sérülékeny. Jelenleg sárgaréz facsavarokat csavarunk a sínvégek alá és ehhez forrasztjuk őket.)
3.6. A modulok egymáshoz kötéséhez 10 mm-es furatokban M8-as csavarokat, nagy átmérőjű alátéteket és szárnyas anyákat alkalmazzunk. (Sikerült olcsón beszereznünk nagy mennyiségben kerékpár gyorsrögzítő csavarokat. Ezek ugyan M5 méretűek, de egy csavar 75 kg terhelést bír. Ezekkel gyorsabb a szerelés, nem kell semmilyen szerszám hozzá. A 10 mm-s furatok megmaradtak és ebben az M5-s csavarral könnyebben tudunk szintezni.)
3.7. Az 1m és ennél rövidebb modulok esetében egy pár lábat, az 1m-nél hosszabb, és vég moduloknál két pár lábat kell felszerelni. A láb állíthatósága : +/- 30 mm.
3.8. A modulok szélénél a zavartalan színátmenet biztosítása érdekében „középzöld” színezést alkalmazzuk (például a ceglédi „BS Modell” terméket).
3.9. Az állomás, illetve olyan nyíltvonali moduloknál, ahol a terep kiépítése szükségessé teszi, a csatlakozó felületen meg kell jelölni az „északi” és „déli” oldalt. Ezt „É” illetve „D” betűjelekkel kell megtenni.
4. VILLAMOSSÁG
4.1 Az egyes állomások elektromos vezérlése szabadon választott. Az állomás végénél a csatlakozási felület közelében kell elhelyezni a nyíltvonali modulok táplálásának csatlakozását. A csatlakozás 4mm-s villás vezeték sarú rögzítésére alkalmas csavarokkal kell megoldani. (A villás sarúk és a csavarok helyett banándugókat alkalmazunk. Szintén gyorsabb és egyszerübb a szerelés, mint az előbbinél.) Itt négy csatlakozási pontot kell kiépíteni:
- Pálya betáplálás „É”
- Pálya betáplálás „D”
- 16 V +
- 16 V –
A nyíltvonali moduloknál csak a pálya betáplálási csatlakozási pontokat kell kiépíteni. Ezt a csatlakozást a modulok közepén kell elhelyezni. A 16V-os csatlakozási pont csak abban az esetben kell, ha a modulon tartozék van. (térvilágítás, sorompó, stb.) Ezt a csatlakozást szintén a modul közepén kell elhelyezni. (A csatlakozások helyett banándugó hüvelyek vannak. Ebbe lehet csatlakoztatni a bejövő vezetéket, és mivel a dugókat egymásba lehet dugni, így egyből tudjuk tovább vinni a táplálást. Most gondolkozuk azon, hogy a szekszárdi klubnál látott módszerre térünk át. Ott a modulok végében fixen rögzítve van kb. 20 cm-s vezeték, a végein banándugókkal. A modulok összerakása után csak ezeket a dugókat kell összedugni. Előnye, hogy nem kell plusz vezetékeket cipelni, és nem kell válogatni a különböző hosszúságú csatlakozó vezetékek között.) A modulok összeállításakor a csatlakozó vezetékeket a modulok végén kivágott Ø70 mm-s furatokon kell átvezetni.
4.2. A menetirány kiválasztása érdekében a két szomszédos vezérlőpultot egy megkerülő vezetékkel kell összekötni.
A vezérlő pultokban kell elhelyezni a menetirány kapcsolókat. A kapcsolók háromsarkú kétállásosak legyenek. Középső pontját a megkerülő vezeték felé, egyik kapcsolt pontját a transzformátor „D” kivezetéséhez, a másik kapcsolt pontját a nyíltvonali modul „D” sínszálához kell bekötni a fenti ábra szerint.
(Ezt nem szoktuk használni. Bevált módszer a féluton történő szigetelés. Tudják a kezelők, hogy hol van szigetelve, és ha ott áthaladt a vonat, akkor lehet irányt váltani. De sajnos ez az irányváltás szokott elmaradni. Ezért kellene az asztalok közötti vizuális, vagy audiális kapcsolat.)
4.3. A modulok elektromos csatlakozásához a következő vezetékeket kell felhasználni:
- Vezérlőpultonként 1 darab kb. 10-15m hosszú mindkét végén 4 mm-s villás saruval ellátott szimpla vezeték.
- Modulonként 1 darab kb. 2m hosszú mindkét végén 4mm-s villás saruval ellátott dupla vezeték, minek egyik szálát jelölni kell.
- A tartozékokhoz vezérlőpultonként 1 darab kb. 5-10m hosszú mindkét végén 4mm-s villás saruval ellátott dupla vezeték, minek egyik szálát jelölni kell.
(A vezetékek a fent leírtak szerint módusulnak!)
A szabvány a magyar vasútmodellező klubok klubvezetői találkozásán lett kidolgozva és elfogadva 1999. Április 25.-én.
Sziasztok! Mi egy budapesti szakkör vagyunk, a LÁNG Művelődési Központban van a székhelyünk / Bp. 1139 Rozsnyai u. 3. /, nem összekeverendő a LÁVA egyesülettel, ugyanis 2006.01.01.-től kiváltunk az egyesületből és vissza kerültünk a művelődési házhoz. Pataki László vagyok a szakkör vezetője. 14 éve foglalkozom gyerekekkel és elég nagy tapasztalattal rendelkezem ezen a téren Egy kimondottan gyerekekkel / 10-16 gyerekkel / foglalkozó klub vagyunk és az utánpótlásra álltunk rá. Van egy elég jól működő programunk és a vezetőség is összhangban tud dolgozni. A problémánk a következö: A kinövő állomány sajnos nemtud találni olyan klubbot vagy egyesületet, ahol folytathatná a modellezést vagy fejleszthetné a tudását. Ennek elsősorban az az oka, hogy nem ismerik a különbözö új és régi klubbokat, illetve a gyenge színvonalon dolgozó társaságokhoz pedig nem akarnak csatlakozni, vagy nincs meg a megfelelő csapat szellem a klubban. Ezért átmeneti jelleggel egy ifjúsági szakkör is kezd kibontakozni nálunk. Ide azok a fiatalok járnak, akik már nem tartoznak a "gyerek" kategóriába, elmúltak 18 évesek, és még van olyan elkezdett munkájuk, amit be kell fejezni / dioráma, kiegészítő, terepasztal részlet, stb. /. Jó lenne, ha az országban működő gyerekszakkörök / mert már van egy pár! / össze tudnának hozni minden évben egy bemutató vagy bemutatkozó kiállítást, minden évben más helyszínen. Ha van olyan szakkörvezető, akit érdekelne egy ilyen rendezvény, írjon! Az első kiállításnak a helyszínét, házigazda szerepét mi vállnánk! További jó modellezést mindenkinek! Elérhetőségeink: Tel:06209506621, pataki_laszlo@freemail.hu www.lagyesz.shp.hu Pataki László szakkörvezető Ui: Jó lenne, ha ez az oldal tényleg arról és azokról szólna akik miatt létrejött!
Ha már modul, akkor álljon itt az a szabvány, amit a klubvezetői találkozók alkalmával kidolgoztunk:
(Zárójelben és dőlt betűkkel írtakban tért el Klubunk ettől a szabványtól. Ezek egyike sem befolyásolja az összeépítést más klubokkal, de a mi munkánkat rendkívül megkönnyíti!)
1. A MINTAKÉP:
1.1. Valamennyi magyar normál nyomközű vasút, illetve vasútüzemi részlet, állomás vagy megálló.
2. A MODELL:
2.1. Az alkalmazott méretarány: 1:87
2.2. A pálya nyomtáva: 16,5 mm
2.3. Az űrszelvény NEM 104 szerint:
2.4. Az ajánlott vágányanyag a Tillig PILZ, ROCO, vagy egyéb 2,5mm magasságú profilsín.
2.5. A váltók az ajánlott sínanyag váltói kézi, vagy elektromos működtetéssel.
2.6. A legkisebb ívsugár nyíltvonali elemeken 1000 mm, alagutakban, rejtett helyeken min. 600 mm. (Nyílt vonalon is használunk 600 mm-s íveket a hely jobb kihasználása miatt!)
2.7. Az állomási vágányok távolsága az ajánlott sínanyag gyártója által előírt és váltó kiosztás szerint.
2.8. Az állomási vágányok használható hossza legalább 2000 mm legyen.
3. A MODUL:
3.1 A modulelem csavarodás mentes fakeret, melynél a csatlakozó felület és a sín járósík magassága szabványosított. A modul alakja tetszőleges. Hossza A·X, tehát 50 cm tetszőleges többszöröse. A modul nézőközönség felé eső oldalát déli, kezelőszemélyzet felé eső oldalát északi oldalnak nevezzük. A pálya sínszálait szintén ezen elv szerint különböztetjük meg.
3.2 A modul szabványos csatlakozási felülete:
3.3. A kétvágányú pálya és a pálya menti árok méretei (az árok elkészítése nem kötelező):
Kétvágányú pálya esetén a második vágány középvonala a modul középtől a látogató felé 57 mm re legyen, a fenti ábra szerint.
3.4 A pályát modul felső élének síkjára elhelyezett 5 mm alátétre (töltés) kell fektetni, úgy hogy a sínkorona magassága a töltéssel együtt 10 mm legyen. A modul felső élének a padlószinttől 1000 mm-re kell lennie.
3.5 A sínszálak a modul szélétől a ROCO G2/3 sínszál (152,4 mm) felével hamarabb érjen véget. A csatlakozásokra a fent említett sínszálat kell használni. Állomásokon, vagy egyedi vasútüzemi moduloknál a fenti csatlakozástól el lehet térni, de a végponti csatlakozást az előírásoknak megfelelően kell kiépíteni:
(A sínszálakat kivittük a modulok végéig, így nem kell szórakozni a csatlakozó elemek berakásával. Csak szintezni kell. A sínvégeket eleinte NYÁK lemezre forrsztottuk, de ez rendkívűl sérülékeny. Jelenleg sárgaréz facsavarokat csavarunk a sínvégek alá és ehhez forrasztjuk őket.)
3.6. A modulok egymáshoz kötéséhez 10 mm-es furatokban M8-as csavarokat, nagy átmérőjű alátéteket és szárnyas anyákat alkalmazzunk. (Sikerült olcsón beszereznünk nagy mennyiségben kerékpár gyorsrögzítő csavarokat. Ezek ugyan M5 méretűek, de egy csavar 75 kg terhelést bír. Ezekkel gyorsabb a szerelés, nem kell semmilyen szerszám hozzá. A 10 mm-s furatok megmaradtak és ebben az M5-s csavarral könnyebben tudunk szintezni.)
3.7. Az 1m és ennél rövidebb modulok esetében egy pár lábat, az 1m-nél hosszabb, és vég moduloknál két pár lábat kell felszerelni. A láb állíthatósága : +/- 30 mm.
3.8. A modulok szélénél a zavartalan színátmenet biztosítása érdekében „középzöld” színezést alkalmazzuk (például a ceglédi „BS Modell” terméket).
3.9. Az állomás, illetve olyan nyíltvonali moduloknál, ahol a terep kiépítése szükségessé teszi, a csatlakozó felületen meg kell jelölni az „északi” és „déli” oldalt. Ezt „É” illetve „D” betűjelekkel kell megtenni.
4. VILLAMOSSÁG
4.1 Az egyes állomások elektromos vezérlése szabadon választott. Az állomás végénél a csatlakozási felület közelében kell elhelyezni a nyíltvonali modulok táplálásának csatlakozását. A csatlakozás 4mm-s villás vezeték sarú rögzítésére alkalmas csavarokkal kell megoldani. (A villás sarúk és a csavarok helyett banándugókat alkalmazunk. Szintén gyorsabb és egyszerübb a szerelés, mint az előbbinél.) Itt négy csatlakozási pontot kell kiépíteni:
- Pálya betáplálás „É”
- Pálya betáplálás „D”
- 16 V +
- 16 V –
A nyíltvonali moduloknál csak a pálya betáplálási csatlakozási pontokat kell kiépíteni. Ezt a csatlakozást a modulok közepén kell elhelyezni. A 16V-os csatlakozási pont csak abban az esetben kell, ha a modulon tartozék van. (térvilágítás, sorompó, stb.) Ezt a csatlakozást szintén a modul közepén kell elhelyezni. (A csatlakozások helyett banándugó hüvelyek vannak. Ebbe lehet csatlakoztatni a bejövő vezetéket, és mivel a dugókat egymásba lehet dugni, így egyből tudjuk tovább vinni a táplálást. Most gondolkozuk azon, hogy a szekszárdi klubnál látott módszerre térünk át. Ott a modulok végében fixen rögzítve van kb. 20 cm-s vezeték, a végein banándugókkal. A modulok összerakása után csak ezeket a dugókat kell összedugni. Előnye, hogy nem kell plusz vezetékeket cipelni, és nem kell válogatni a különböző hosszúságú csatlakozó vezetékek között.) A modulok összeállításakor a csatlakozó vezetékeket a modulok végén kivágott Ø70 mm-s furatokon kell átvezetni.
4.2. A menetirány kiválasztása érdekében a két szomszédos vezérlőpultot egy megkerülő vezetékkel kell összekötni.
A vezérlő pultokban kell elhelyezni a menetirány kapcsolókat. A kapcsolók háromsarkú kétállásosak legyenek. Középső pontját a megkerülő vezeték felé, egyik kapcsolt pontját a transzformátor „D” kivezetéséhez, a másik kapcsolt pontját a nyíltvonali modul „D” sínszálához kell bekötni a fenti ábra szerint.
(Ezt nem szoktuk használni. Bevált módszer a féluton történő szigetelés. Tudják a kezelők, hogy hol van szigetelve, és ha ott áthaladt a vonat, akkor lehet irányt váltani. De sajnos ez az irányváltás szokott elmaradni. Ezért kellene az asztalok közötti vizuális, vagy audiális kapcsolat.)
4.3. A modulok elektromos csatlakozásához a következő vezetékeket kell felhasználni:
- Vezérlőpultonként 1 darab kb. 10-15m hosszú mindkét végén 4 mm-s villás saruval ellátott szimpla vezeték.
- Modulonként 1 darab kb. 2m hosszú mindkét végén 4mm-s villás saruval ellátott dupla vezeték, minek egyik szálát jelölni kell.
- A tartozékokhoz vezérlőpultonként 1 darab kb. 5-10m hosszú mindkét végén 4mm-s villás saruval ellátott dupla vezeték, minek egyik szálát jelölni kell.
(A vezetékek a fent leírtak szerint módusulnak!)
A szabvány a magyar vasútmodellező klubok klubvezetői találkozásán lett kidolgozva és elfogadva 1999. Április 25.-én.
Mint fennt látjátok, az elmúlt 7 évben változtattunk egy-két dolgot. De mint ahogy leítam és ti is olvashatjátok ezek nem befolyásolják a csatlakozást.
Ezt a szabványt kellene egy kicsit modernizálni, aktualizálni. Én vállalom, hogy az ötleteket koordinálom és elhelyezem a szabványban. Ha mindenki számára elfogadható lesz, akkor a kész anyagot valamennyi klub megkapná.
Csak szabványosítani kellene a rádiót, amit meg kellene építeni állomásonként azoknak a kluboknak, akik elfogadják a magyar modul építési feltételeit.
Amúgy ez már működött a kilencvenes évek eljén.
Ennyi az egész. Ezt kellene egy klubtalálkozón megbeszélni az összes érintet klub részvételével és nem azon kellene vitatkozni olyanokkal, akik TT-s körbe-körbe asztalt építenek, hogy 80 vagy 100 cm legyen a modul magassága. (Mert az utolsó klubtalin kb. erről volt szó, részvétel hiányában.)
Az viszont igaz hogy a modulszabvány felett kicsit eljárt az idő és egyes részei finomításra szorulnak.
-Az a véleményem erre az oldalra fel kellene tenni a felszámolásra ítélt vonalakat és a klubbok eldöntenék melyiket készítik el.
-A csatlakozási pontal kapcsolatban annyi az észrevételem pontos méréssel ellehet készíteni úgy, hogy ne legyen probléba a csatlakozáskor.
-A modulok működése közben a legnagyobb probléma a mutogatás vagy kiabálásunk, ez elkerülhető általam már irt megoldással de és nem vetném el a toki-vokikat sem mert minden klub venne egyformát és mint a valoságban a két állomás egymástól kérne engedélyt a vonat küldésre, illetve jelezne ő tud vonatott lefogadni. Ezekhez a készülékekhez lehet kapni akut és töltőt.
-Valoban jó lenne olyan amikór csak a klubbok saját kedvtelésükre összeépítik a modulokat és játszanak. Vagy például a kétnapos killítás után a harmadik napon csak saját szorakozásukra játszanak a kiállítók.
Nem szeretnénk új csatlakozó felületet. A jelenlegi szabvány szerint kellene készíteni egy vagy akár több etalont. (hasonlóan, ahogyan van méter stb. etalon is) Ugyanis egy kapott rajz, és méretek alapján barkácseszközökkel nem lehet két különböző helyen pontosan ugyanazt elkészíteni.
Lenne az etalon, ehhez mindenki hozzájuthatna (valamilyen formában), és ennek segítségével el tudja készíteni, és ami még ennél is fontosabb vissza tudja ellenőrizni hogy az ővé pontosan olyan e, mint a másiké.
A szabvány csatlakozó felület problámaja azonban úgy érezzük nem elsősorban a milyenk, hiszen mi csak egy helyen csatlakozunk. Ezen az egy helyen bőven volt idő a kiállítás építésekor igazításokra, módosításokra. Persze ez általában nem tesz jót a moduloknak.
"csatlakozó felületek terén pontosabb megoldásra van szükség"
Ezt fejtsd ki bővebben, kérlek, mert szerintem 2 probléma van vele:
1, A jelenlegi szabvány alapján több mint száz modulelem épült, ezeket átépíteni egy esetleges új szabvány szerint elég durva lenne.
2, Ha az új csatlakozófelület is fából készülne előbb-utóbb a kopással és a páratartalomból eredő mozgásokkal ott is számolni kell tehát a felhasznált anyag önmagában akadályoz a maximális pontosságban.
Ezen túl természetesen el kell ismerni, hogy az illesztésekkel folyamatos problémák vannak minden kiállításon de ez nem feltétlen a jelenlegi szabvány hibája. Szerintem sokkal inkább a karbantartás hiánya és a modultest készítésekor eleve elkövetett "jó lesz az úgy" típusú mérési trehányságok halmozódása a jelenség oka.
Olvasva a szombathelyi hozzászólást én úgy értelmezem, hogy kicsit félreértelmezték vasutTOM-nak írt megjegyzéseimet. Nem a zárt modulok szabványositásával volt gondom, hanem azzal, hogy azok a csatlakozó felületek, ahol idegen modullal csatlakoznak az asztalok ott a csatlakozó pontok kialakítása nem megfelelő egy üzembiztos üzemeltetéshez.
Nem értem melyik hozzászólásodat értettük félre, hiszen a topikhoz korábban nem szóltál hozzá. Abban viszont gondolom egyetérünk, hogy a csatlakozó felületek terén pontosabb megoldásra van szükség, ahogyan az a hozzászólásunkból is kiderül.
A másik, hogy én nem a pénzes kiállítások ellen kampányoltam csupán azt írtam, hogy olyan rendezvény nincs, ahol a saját örömünkre vonatozunk, hanem csak olyan ahol a közönségnek kell megfelelnünk a folyamatos erőltetett üzemmel. Ezért nem értettem a magyarázkodást. Az mindenkinek a saját dolga, hogy milyen intézménnyel, hogy egyezkedik és ezáltal milyen kötelezettségei vannak.
Eszünk ágában sincs ellenkampányolással vádolni, sőt azt a közel 30 soros hozzászólásunkat azért tettük, hogy többetek számára is ismertté váljon klubunk jelenlegi helyzete, korábbi és jelenlegi döntéseink okai (efféle rövid beszámolók a klubvezetői értekezleteken is el szoktak hangzani, ez meg valami afféle lenne). Közlendőnk nagy része tájékozatató jellegű volt, bocsánat, hogyha ezzel bármi rosszat tettünk. Az intézményi háttér, ahogyan azt korábban a pécsi klub is írta gyakran nagy segítség.
Annak tudtommal mindegyik klubtagunk örülne, ha pénzéből futná saját terepasztalalra, mellyel kedvére járhatná az ország különböző kiállításait, hogy egy-egy hétvégére jól érezze magát. Sajnos még nem tartunk itt.
Gyerekekkel kapcsolatban:
Szegecsszámláó kolegával egyetértve a gyerekekhez sajnos rengeteg türelem kell.
Már többször is negpróbálkoztunk gyerekszekkör beindításával, sajnos eddig a mi hibánkból erre nem került sor. Rengeteg kitartást, türelmet, felkészült embert vagy embereket igényel, jó program, kidolgozott tematika kell hozzá.
Az én véleményem VasuTOM kérdésére a követkvző: belső rendszerű telefon. Minden állomáshoz egy mikrofon és hangszoró tartozna. Amit minden klub hoz a kiállításra magával. A rendszer egyszerűsített konferencia telefon lenne.
Lehetne egy szép hivatása a modulépítő kluboknak, hogy a sajnálatosan eltűnő, felszámolásra ítélt mellékvonalak emlékét modulrészletek formájában örökítjük meg. Sajnos e témaválasztás sosem aktuálisabb mint manapság. Most még van lehetőség nem a romokat, hanem a működő üzemet fotózni és megépíteni.
Az ötlet jó! Felajánlom segítségünket, helyszínrajzokkal és épület rajzokkal. Elég sok anyagunk van már ebben a témában.
Szerintem leginkább szervezés kérdése lenne, hogy a többnapos kiállítások előtt/közben találjunk 2-3 szabad órát, amikor magunk vagyunk a teremben, közönség nélkül és megvalósíthatunk egy több szempontból élethűbb üzemvitelt. Ekkor lenne lehetőség a féltve őrzött saját készítésű- és vitrinmodellek megfuttatására is amelyeket egyébként féltünk a károsodástól/ne adj Isten-lopástól.
Az a tapasztalatom a témában, hogy a kezelők (legalább is nálunk) a kiállítás zárása után is játszanak még. Ekkor szokta őket hatalmába keríteni a "gigantománia"! Kipróbálják, hogy egy-egy mozdony mekkera vonatot tud elhúzni. Volt már a modulasztalunkon 24 db. négytengelyes személykocsiból összeállított vonat is. Az M63-sunk gyűrkőzött vele. Tehát ilyenkor szoktak olyan dolgokat megtenni, amit a látogatók előtt nem lehet, mert fenntartaná a folyamatos forgalmat.
De ugyan akkor elő szoktak kerülni a féltve őrzött modellek is.
Az én klubom kifejezetten gyerek-klub, az alább leírt "gyerekmodellező" problémák orvoslásához egyetlen dolog kell: rengeteg türelem (néha több mint a modellezéshez)
- Jó hír:a türelem ingyen van, nemúgy mint sok más ebben a hobbiban.
Minden klubvezető topictársnak tehát kívánok a gyerektagokhoz kellő menyiségű türelmet és kitartást.(Nyugi, előbb - utóbb felnőnek)
:-)))
Észrevételek a füredi kiállítással kapcsolatban egyetértve az előttem szólókkal:
Szerintem sok helyen kevés volt az állomások közötti nyílt vonal, a szerelvény vége épphogy elhagyta az egyik állomást, már oda is ért a másik bejárati jelzőjéhez.
A valósághűség kérdése mellett fontosabb, hogy a jelenség is hátrányos lehet a kezelők szempontjából mivel a reakcióidőnk véges, tudjuk mindanyian, hogy egy vonat fogadásához/menesztéséhez jónéhány kapcsoló megmozdítása szükséges, jól jönne ha a közeledő szerelvény hagyna időt e munka elvégzésére.
A valósághűségről:
Sokat tépelődtem, hogy írjam vagy ne írjam az itt következő sorokat, de nem tudok szó nélkül elmenni mellette, akinek nem inge, kérem, ne vegye magára.
Szerintem a kindertojás figurák, 1:72 matchbox autók stb. nem valók a terepasztalra, ezek dekorációs céllal történő alkalmazásától el kellene tekinteni a jövőben.
Emellett a tavaink ritkán égszínkékek és a növényzetünkre sem jellemző a neonzöld szín. A színvilág sokat ront/javít a látképen.
Próbáljunk a moduloknál mindinkább a valóság lehető legpontosabb leképezésére törekedni, ezért hívnak bennünket modellezőknek.
Lehetne egy szép hivatása a modulépítő kluboknak, hogy a sajnálatosan eltűnő, felszámolásra ítélt mellékvonalak emlékét modulrészletek formájában örökítjük meg. Sajnos e témaválasztás sosem aktuálisabb mint manapság. Most még van lehetőség nem a romokat, hanem a működő üzemet fotózni és megépíteni.
Játék magunknak vagy a közönségnek:
Szerintem leginkább szervezés kérdése lenne, hogy a többnapos kiállítások előtt/közben találjunk 2-3 szabad órát, amikor magunk vagyunk a teremben, közönség nélkül és megvalósíthatunk egy több szempontból élethűbb üzemvitelt. Ekkor lenne lehetőség a féltve őrzött saját készítésű- és vitrinmodellek megfuttatására is amelyeket egyébként féltünk a károsodástól/ne adj Isten-lopástól.
Üdvözlet a Szekszárdi Vasútmodellező Klub nevében!
Klubvezetőnk regisztrációja folyamatban van, ezért üdvözlök mindenkit én helyette.
Örömünket fejezzük ki, hogy végre elindult egy ilyen topic, melyen a klubok tudják tartani egymással a kapcsolatot.
Azzal viszont nem értek egyet, hogy ez helyettesítheti a klubtalálkozókat, mivel vannak olyan dolgok, amiket írásban nehezebb megvitatni, mint szóban. Véleményem szerint párhuzamosan mindkét fórumnak(klubtalálkozók és a Vasútmodellező Klubok topikja)életben kellene maradnia a hasznos információk áramlásához és feldolgozásához.
Igazából a spanyolviaszt nem kell kitalálnunk csak megegyeznünk, hogy mely elemekkel csökkentjük illetve egészítjük ki, így modernizálva a "Magyar modulszabvány"-t.
Olvasva a szombathelyi hozzászólást én úgy értelmezem, hogy kicsit félreértelmezték vasutTOM-nak írt megjegyzéseimet. Nem a zárt modulok szabványositásával volt gondom, hanem azzal, hogy azok a csatlakozó felületek, ahol idegen modullal csatlakoznak az asztalok ott a csatlakozó pontok kialakítása nem megfelelő egy üzembiztos üzemeltetéshez.
A másik, hogy én nem a pénzes kiállítások ellen kampányoltam csupán azt írtam, hogy olyan rendezvény nincs, ahol a saját örömünkre vonatozunk, hanem csak olyan ahol a közönségnek kell megfelelnünk a folyamatos erőltetett üzemmel. Ezért nem értettem a magyarázkodást. Az mindenkinek a saját dolga, hogy milyen intézménnyel, hogy egyezkedik és ezáltal milyen kötelezettségei vannak.
Talpfaszámláló ötlete tetszik, hogy csak klub, vagy klub által érintett emberek használják a topic-ot, mert ha ez nem így lesz, akkor értelmét veszti az egész.
Ha valaki ehhez a fórumhoz hozzászól, jelezze a neve mögött zárójelbe, hogy melyik klub tagja, vagy melyikkel van valami kapcsolata. /pl: Wolf27 (SzVK)/ Ha valaki nem a saját klubja nevében ír, akkor a klubvezetők azt a hozzászólást töröltetni tudják vasutTOM-mal. Ez mindenképp egy kicsit fegyelmezettebb légkört adhatna a dolognak.
Nem nagyon van kommunikáció két állomás között, az is inkább mutogatás, rosszabb esetben kiabálás. CB-s vagy telefonos rendszerre lenne szükség. Mindenki kapcsolatban lenne a két szomszédjával.
Mi már több variációt kipróbáltunk a kommunikációra. Tagjaitok biztosan emlékeznek ezekre. A LÁVA és SZVK közös munkájaként született meg a fejhalgatós mikrofonos rendszer. Eleinte jól működött. A kapott kapcsolási rajzok alapján mi is elkészítettük a rendszert. Ez addig működött, amig nem váltogatták egymást a kezelők. Aki éppen ott volt, az a saját kényelmének megfelelően hajtogatta a mikrofont. Itt kezdődtek a kontakthibák. A rendszer félre tettük.
Vettünk "voki-toki"-kat. ezek elég megbízhatóan működtek. Az volt a probléma, hogy sokszor nem figyeltek rá a kezelők. Sok volt a hívogatás és sokszor nem tudtuk eldönteni ki, kinek szólt.
A balatonfüredi kiállításon a külföldi modellezők egy érdekes rendszert használtak. Ez egy kis doboz volt, kapcsolókkal, LED-kel. Ezekkel tudták jelezni a szomszédnak, hogy fogadóképes-e, vagy nem. Csak ezt kellett figyelni. Nem volt szükség integetésre, kiabálásra. Ez a kezelőn múlott, hogy betartja-e a jelzéseket. Gondoltunk arra, hogy belekomponáljuk a pályatápok megszakítását.
A novemberi kiállításunkra megpróbáljuk az egyszerűbb változatot elkészíteni és kipróbáljuk.
Sziasztok! Flak Nándor vagyok és a Tokaji Vasútmodellező klub vezetője vagyok. Hamarosan indul a klub mert eddig egyéb okok miatt szünetelt. Én egyben a Debreceni modellklub tagja vagyok és valóban ott az a helyzet amit leirnak. A tokaji klub egy rendes ház tetőterében fog elhelyezkedni és egy 300*150-es modulasztalt fogunk épiteni. Akit érdekel a klub az hivjon a 30/285-6151-es telefonszámon vagy irjon e-mailt az fnvasut@atw.hu e-mail cimre illetve a topikban adjon le hozzászólást.
A szombathelyi MMIK Vasútmodellező Klub jónak tartja a klubvazetői topik ötletét, valóban sok olyan téma akad, amelyeket jó lenne megtárgyalni.
Modulok szabványosítása:
Saját modulrendszerünk, mely 23 saját + 5 magán tulajdonban lévő modulból áll, nem a magyar modul szabvány szerint épült. Lévén a mi moduljaink kétvágányú pályát mutatnak be, és rajta automata üzem folyik, így az elemeknek megvan a fix helyük. Általában 3-4 modul elem alkot egy egységet, ezek helyzete, sorrendje elvileg felcserélhető.
Az idő múlásával azonban jött az igény más klubokkal való csatlakozásra. Ekkor határoztuk el, hogy kialakítunk egy szabványos csatlakozási felületet a modulrendszerünkön. Így bármely magyar klubbal képesek vagyunk összecsatlakozni. Persze probléma eddig minden alkalommal adódott. Általában elektromos vagy méretezési probléma. Ez utóbbi egy csatlakozó felület etalon elkészítésével megoldható lenne. Körülbelül 10-15 (ennyi érintett lehet) etalont kellene elkészíteni, melyek tökéletesen megegyeznének. Aki szabvány csatlakozó felületű elemet szeretne készíteni, hozzájuthatna egy ilyen etalonhoz.
Vasútüzem:
A közös bemutatókon általában a két klub közti vasútüzem lebonyolítása jelenti a legfőbb problémát. Nem nagyon van kommunikáció két állomás között, az is inkább mutogatás, rosszabb esetben kiabálás. CB-s vagy telefonos rendszerre lenne szükség. Mindenki kapcsolatban lenne a két szomszédjával. Ugyanakkor a vonatforgalom szabályozására is ki kellene dolgozni valamit. Jelenleg ugyanis a fogadó félnek nincsen lehetősége fogadási készsége jelzésére. Például: teli állomásra már nem képes több vonatot fogadni, és a bejárati jelzőjénél megjeleni egy újabb vonat, akkor kezdődnek a bonyodalmak.
Nézőknek vagy magunknak játszunk:
Klubunk a neki otthont adó Művelődési Házzal szemben kiállítási kötelezettséggel bír. Így korábbi munkáink nagy része ennek lett alászentelve - minden a nézőért. Az autómata rendszer elsősorban néző centrikus, mivel a vasútüzem folyamatos, nincsen emberi tényezőnek kitéve. Az idő múlásával kellett szembesülnünk, hogy nincsen lehetőségünk játékra. Ekkor kezdtünk el építeni kézi vezérlésű részeket is. Szerintünk az arany középút valahol a kettő között van. Legyen folymatos a mozgás,
hiszen a nézőt ez köti le, de mi is jól érezzük magunkat.
Kiállítások anyagi vonzatai:
Arra szerintünk még elég sokat kell várni idehaza, hogy klubok, magánemberek úgymond saját szórakoztatásukra hobbyból járjanak kiállításra. A magyar klubok anyagi helyzetét nézve mindenhol égető szükség van újabb anyagi forrásokra, részben ezért rendez mindenki kiállításokat. Szponzorokból, klubtagsági díjakból nem igen képes egy klub magát eltartani, hacsak nem a vegetálás a célja.
Néhány példa: klubunk 23+5 moduljának szállítása kizárólag teherautóval oldható meg. Ennek költsége 200 km távolszágra (Szombathely-Budapest) százezer forintos nagyságrendű. Ehhez hozzá jön még a személyek utaztatásának költsége, valamint a szállás, stb. Tehát rá vagyunk szorulva a nézőkra, és az általuk belépőjegyre kifizetett összegre.
Egyelőre ennyi, remélem többen is érdemben megnyilvánultok a fórumon. Követni fogjuk a fórum történéseit, rendszeresen hozzá kívánunk szólni, felvetéseinkkel, építő jellegű javaslatainkkal.
Az asztal rendszerünk rövid leírása + az asztalrendszer sematikus rajza megtalálható honlapunkon: http://mmikvmk.gportal.hu
Csatlakozázi felület (Fremo szabvány)
H0e modulok
2.4. Az ajánlott vágányanyag a Tillig PILZ, ROCO, vagy egyéb 2,5mm magasságú profilsín.
2.5. A váltók az ajánlott sínanyag váltói kézi, vagy elektromos működtetéssel.
2.6. A legkisebb ívsugár nyíltvonali elemeken 1000 mm, alagutakban, rejtett helyeken min. 600 mm. (Nyílt vonalon is használunk 600 mm-s íveket a hely jobb kihasználása miatt!)
2.7. Az állomási vágányok távolsága az ajánlott sínanyag gyártója által előírt és váltó kiosztás szerint.
2.8. Az állomási vágányok használható hossza legalább 2000 mm legyen.
3. A MODUL:
3.1 A modulelem csavarodás mentes fakeret, melynél a csatlakozó felület és a sín járósík magassága szabványosított. A modul alakja tetszőleges. Hossza A·X, tehát 50 cm tetszőleges többszöröse. A modul nézőközönség felé eső oldalát déli, kezelőszemélyzet felé eső oldalát északi oldalnak nevezzük. A pálya sínszálait szintén ezen elv szerint különböztetjük meg.
3.2 A modul szabványos csatlakozási felülete:
3.3. A kétvágányú pálya és a pálya menti árok méretei (az árok elkészítése nem kötelező):
Kétvágányú pálya esetén a második vágány középvonala a modul középtől a látogató felé 57 mm re legyen, a fenti ábra szerint.
3.4 A pályát modul felső élének síkjára elhelyezett 5 mm alátétre (töltés) kell fektetni, úgy hogy a sínkorona magassága a töltéssel együtt 10 mm legyen. A modul felső élének a padlószinttől 1000 mm-re kell lennie.
3.6. A modulok egymáshoz kötéséhez 10 mm-es furatokban M8-as csavarokat, nagy átmérőjű alátéteket és szárnyas anyákat alkalmazzunk. (Sikerült olcsón beszereznünk nagy mennyiségben kerékpár gyorsrögzítő csavarokat. Ezek ugyan M5 méretűek, de egy csavar 75 kg terhelést bír. Ezekkel gyorsabb a szerelés, nem kell semmilyen szerszám hozzá. A 10 mm-s furatok megmaradtak és ebben az M5-s csavarral könnyebben tudunk szintezni.)
3.7. Az 1m és ennél rövidebb modulok esetében egy pár lábat, az 1m-nél hosszabb, és vég moduloknál két pár lábat kell felszerelni. A láb állíthatósága : +/- 30 mm.
3.8. A modulok szélénél a zavartalan színátmenet biztosítása érdekében „középzöld” színezést alkalmazzuk (például a ceglédi „BS Modell” terméket).
3.9. Az állomás, illetve olyan nyíltvonali moduloknál, ahol a terep kiépítése szükségessé teszi, a csatlakozó felületen meg kell jelölni az „északi” és „déli” oldalt. Ezt „É” illetve „D” betűjelekkel kell megtenni.
4. VILLAMOSSÁG
4.1 Az egyes állomások elektromos vezérlése szabadon választott. Az állomás végénél a csatlakozási felület közelében kell elhelyezni a nyíltvonali modulok táplálásának csatlakozását. A csatlakozás 4mm-s villás vezeték sarú rögzítésére alkalmas csavarokkal kell megoldani. (A villás sarúk és a csavarok helyett banándugókat alkalmazunk. Szintén gyorsabb és egyszerübb a szerelés, mint az előbbinél.) Itt négy csatlakozási pontot kell kiépíteni:
- Pálya betáplálás „É”
- Pálya betáplálás „D”
- 16 V +
- 16 V –
A nyíltvonali moduloknál csak a pálya betáplálási csatlakozási pontokat kell kiépíteni. Ezt a csatlakozást a modulok közepén kell elhelyezni. A 16V-os csatlakozási pont csak abban az esetben kell, ha a modulon tartozék van. (térvilágítás, sorompó, stb.) Ezt a csatlakozást szintén a modul közepén kell elhelyezni. (A csatlakozások helyett banándugó hüvelyek vannak. Ebbe lehet csatlakoztatni a bejövő vezetéket, és mivel a dugókat egymásba lehet dugni, így egyből tudjuk tovább vinni a táplálást. Most gondolkozuk azon, hogy a szekszárdi klubnál látott módszerre térünk át. Ott a modulok végében fixen rögzítve van kb. 20 cm-s vezeték, a végein banándugókkal. A modulok összerakása után csak ezeket a dugókat kell összedugni. Előnye, hogy nem kell plusz vezetékeket cipelni, és nem kell válogatni a különböző hosszúságú csatlakozó vezetékek között.) A modulok összeállításakor a csatlakozó vezetékeket a modulok végén kivágott Ø70 mm-s furatokon kell átvezetni.
4.2. A menetirány kiválasztása érdekében a két szomszédos vezérlőpultot egy megkerülő vezetékkel kell összekötni.
