Az arany az szerencsére sokat ér: díszes csecsebecsécseket lehet belőle készíteni...
(Tudom, hogy mostanában már vannak hájtek alkalmazásai, csak nem bírtam kihagyni... Száz éve, amikor aranypénz volt, az aranynak semmi "hasznos" értéke nem volt.)
Khmm Es szerinted Kina hogy all a "fejlettseg kerdeseben" ? just for the log: magyarorszag nem kepes gepkocsi foreszeket gyartani
Khm.szerinted a motor gyártása,az öntéstől a megmunkáláson keresztül a szerelésig nem fő rész?Vagy esetleg most derül ki,hogy nem is magyarországon dolgozok?Lehet hogy nem is magyarországon írtam programot megmunkáló központra?Lehet hogy nem is vagyok képes rá?Úristen,emberek segítség!!!!
csekk az új HVG-t, Fekete kilátások a vezércikk, a miért drága az olaj kérdést járja körül. Sok újat nem mond, ellenben a blokkokban vannak érdekes írások. Apadó benzinszonj az USÁ-ban és az Alternatív autózás szerint az amcsik kezdenek észbekapni, és lehet hamarosan baromira felfut a hibridautók piaca.
Egyébként az összeállítás most is szigorúan tárgyszerű, semmi fejtegetés (nem is ez a célja), de nem lehet átsiklani ezen a két mondaton:
"A szaúdihoz hasonló hozamú és olcsón kitermelhető, jó minőségű olajat rejtő lelőhelyre azonban már hosszú ideje sehol nem bukkantak. Márpedig az új mezők feltárásával - vagy a jelenlegiek hozamának növelésével - nemcsak a világkeresletnek az egy évvel ezelőttihez képest napi 2-3 millió hordós növekményét kellene kielégíteni, hanem azt a számítások szerint 4-5 milliót is, amit a lassan kimerülő lelőhelyek pótlása jelent."
Azt hiszem tulsagosan kis jelentoseget szentelsz ennek a virtualitasnak. Arany eseten szvsz nem lenne penzugyi valsag. Legfeljebb 1 hordo olaj pl. 1 uncia arany helyett 10 unciaba kerulne.
Ez nem ugyanaz, mintha $1 helyett $10 lenne, ugyanis a dollar virtualis. $1-nek es $10-nek ugyan az az erteke. Roviden semmi. Valodi erteket nem lehet helyettesiteni papirfecnikre nyomtatott vagy szamitogepen tarolt szamokkal.
Szvsz ez olyan fundamentalis kulonbseg, hogy nemigen lehet osszehasonlitani a kettot. Ezert gondolom azt, hogy olyan penzugyi valsagrol ami szvsz 10 - 15 even belul be fog kovetkezni, arany eseteben nem nagyon lehet beszelni.
persze hogy volt sajat fejlesztes. sot nem lebecsulendo. van ilyen TVm :) ritkasag szamba megy az az ipari design amikor a keszulek nyh lemezet felkeszitettek 4-5 kulonfele alternativ alkatreszcsoport garnitura fogadasara (tvt gyartani kellett akkor is, hacsak "ilyen" alaktreszt lehetett importalni es nem pedig "amolyat") :)
a videoton/orion kezdetben orosz kesobb nyugatnemet/francia/japan alkatreszekbol szerelt ossze tevet.
Azért ennyire gyengék nem voltunk... Volt ott rendesen saját fejlesztés is, igaz a színes TV-k környékén ez a folyamat amit írsz részben már igaz volt.
Tökmind1 hogy európában vagy az USA-ban gyártották, a lényeg hogy hasonlóan fejlett országban. Khmm Es szerinted Kina hogy all a "fejlettseg kerdeseben" ? just for the log: magyarorszag nem kepes gepkocsi foreszeket gyartani, VLSI aramkoroket gyartani - sose volt kepes igazan. Amit en latok itten az vahalo inkabb a sovinizmus fele hajaz... Hamar a televiziorol beszelsz. a videoton/orion kezdetben orosz kesobb nyugatnemet/francia/japan alkatreszekbol szerelt ossze tevet. a kezdeti design-ok USA altal az oroszoknak atadott technologian kesobb myugatnemet designon alapultak. Sajat erobol ez se ment. Lina jelenleg uralja a display technologiat a teljes vertikumban - vagyis tervezestol a gyartasig.
Semmi probléma. De szvsz a pénzügyi válság attól hogy van aranyfedezet nem lenne kisebb ha az egész hátterében egy szép nagy energiaválság van. A dolog ugyanis arról szól hogy van egy terméked a dollár amit át tudsz váltani egy másik termékre az olajra. Mind a dollár mind az olaj mennyisége jelenleg korlátlannak van feltételezve - azaz elvben annyi dollárt nyomhat az USA amennyit még megvesznek és senki nem foglalkozik komolyabban azzal hogy mennyi olajat lehet még kiszivattyúzni, az olaj árát jelenleg még inkább a termelõ/feldolgozó kapacitás és a kereslet aránya határozza meg. Ha a termelõ kapacitás csökken és a kereslet nõ akkor nyilván egyre kevesebbet ér a dollár az olajhoz képest - de ez igaz lenne akkor is ha aranyról lenne szó. A dollár "virtualitása" max. ront valamennyit a dolgon, de szvsz nem sokat. A probléma az olaj fogyásával lesz - hacsak nem találnak ki valamit ami csökkenti a keresletet. És ami azt illeti szvsz hamarosan találnak - egyre inkább hallani olyan hangokat az európai politikusok részérõl hogy a CO2 kibocsájtást csökkenteni kell - különösen az elmúlt idõszak idõjárási anomáliái kapcsán - de szvsz a háttérben az is ott lehet hogy lassan õk is látják az olajkorszak végét.
kollega ur, ugy oszinten az a zilog processzor ami a spektrumba kerult, megis hol gyartodott? Es az a DRAM? Tancsak nem az USA-ban? Tökmind1 hogy európában vagy az USA-ban gyártották, a lényeg hogy hasonlóan fejlett országban. Ma szerinted kb mennyi az esélye hogy ha ma valaki egy hasonló jellegû gépet mint anno a Spectrum (C64, TRS80, stb) volt európában vagy akár az USA-ban gyártson ? De ugyanez igaz az asztali lámpától a színes televízióig mindenre. Azt még csak-csak elhiszem hogy európában soha nem tudtunk számítógépet csinálni (bár ami azt illeti láttam én már cuculista gyártású Z80 klónt is, márpedig ha az akkori cuculista ipar képes volt ilyesmire akkor talán az angolok vagy a németek is meg tudták volna oldani valahogy), de azért egy asztali lámpa vagy egy zokni talán az európai ipar számára sem lenne leküzdhetetlen akadály... Szóval szvsz ha ez az egész folyamat hirtelen megszûnnek az speciel európának és amerikának csak használna - más kérdés hogy akik ma munkanélküliek vagy a szolgáltatóiparban dolgoznak vissza kellene hogy kerüljenek a termelésbe...
kollega ur, ugy oszinten az a zilog processzor ami a spektrumba kerult, megis hol gyartodott? Es az a DRAM? Tancsak nem az USA-ban? Europa a budos eletben nem tudta megoldani a 100%-ban oneros szamitogepgyertast. Mi ez, ha nem globalis gyartas/kereskedelem? Erdekes hogy egyeseknek dolgok csak akkor tunnek fel, miutan valami egy helyre a kritikusnal jobban osszpontosul.
A globalizációt mint jelenséget egy kicsit kiegészíteném:
A globalizáció mint nemzetközi, sőt globális munkamegosztás két tényző térnyerésével válhatott uralkodó trenddé. Az egyik az hogy halad a technika, olcsó (?) az energia, ezért olcsó a szállítás. A kontinesek között mozgó irgalmatlan árumennyiségek többségét, pl kínai pulcsik hajókon szállítják. Ez egy szükséges feltétel.
A másik, talán fontosabb része a dolognak a "jogállamiság" elterjedése. Egy tőkést amikor befektet két dolog izgat, a megszerezhető haszon, és a kockázat. A globalizáció nagy beindulása előtt az volt a helyzet hogy a hagyományosan demokráciában (vagy az azt megelőző abszolútizmusban) működő nyugati gazdaságok garanciákat nyújtottak a tőkésnek hogy nem fogják felrobbantani, államosítani stb a tőkéjét, sőt lehetővé tették hogy ő a pénzével hatalmi tényezővé válhasson, aki lobbizhat bizonyos törvények érdekében. Ez a világ más részein, pl jellemzően a kommunizmus alatt nem így volt, más részeken pedig a különféle helyi háborúk, közbiztonság hiánya okozott plusz kockázatot. Az elérhető haszontól függetlenül a tőkés nem kockáztat, inkább nyugaton fekteti be a pénzét és beéri a kisebb profittal. A távol-keleten azonban rájöttek hogy biztonsági garanciákat nyújtva a tőkések hozzájuk telepítik a termelő-kapacitásaikat. Ugyanakkor, az olcsó szállítás következtében a felvevőpiacok egy másik kontinensen vannak, ezért a régió kereskedelmi többletet termel, ami visszaforog termelőeszközbe.
Szóval, én a globalizáció kulcselemének azt tekintem, hogy egyes államok akik korábban elzárkózó politikát folyatattak, és diktatórikus módon kormányoztak, tettek egy-két lépést a jogállamiság érdekében,és ezzel jelentősen csökkentették a befektetések kockázatát.
Amugy osszekevered azokat a penzugyi valsagokat amik meg a hard currency (ersd arany) koraban voltak a mostani, fiat money altal eloidezett valsagokkal Ez érdekes kérdés. A gond csak az hogy az arany sem állandó értékmérõ. Persze mindig értékes, de az árfolyama neki is változhat különféle más termékekhez képest.
Euroert is siman vehetsz olajat, hiszen szabadon atvalthato dollarra.
Csak az nem mindegy ki valtja at. Jelen esetben a vevonek kell atvaltania az eurot dollarra es ezutan vehet olajat. Saudi Arabiatol es mas OPEC tagoktol az eletben nem veszel euroert olajat.
2006 tavaszan Iran egy olajborzet akar nyitni ahol a tervek szerint euroert is lehet majd olajat venni. Persze ezt nem nezi az USA jo szemmel. Szaddam is 2000 novembereben francia nyomasra atallt eurora es mi lam mi lett vele. Meg az oroszok is dollarert adjak az olajukat pedig ok itt vannak Europaban. Persze Putyin szeretne lassan bevezetni az eurot.
A dollar azert reserve currency, mert 1. az USA gazdasaga a legnagyobb stabilan novekvo gazdasag a vilagon, 2. tortenelmileg a legjobb befektetes a dollar alapu befektetes - amerikai allamkotveny es reszveny
Ez igaz, de ne felejtsuk el, hogy a 70-es evekig az USA volt a legnagyobb olajexportor es ezert termeszetes volt, hogy az olajat dollarert adjak. Majd miutan 1970-ben az USA peakelt 1973-ban ravette az OPEC-et, hogy csak dollaert adjak az olajat.
Az allamadossag mindosszeg 26% a GDP-nek
Tevedes. USA GDP 11750 milliard dollar. Allamadossag 7900 milliard dollar. Azaz a GDP 67%-a. Es rohamosan no.
Akarmelyik is bekovetkezik evtizedes tavlatokban fog vegbemenni.
Talan jobb lenne ha utannaneznel, hogy egy olajmezon a kitermeles a peak utan mennyivel csokken. A legtobb esetben a peak utan 10 evvel mar csak a felet termelik ki a peaknek. Ami pedig a penzugyi osszeomlast illeti az vagy egyik pillanatrol a masikra kovetkezik be vagy nem beszelhetunk penzugyi osszeomlasrol. Az 1929-es nagy valsag is egyik pillanatrol a masikra jott.
Amugy osszekevered azokat a penzugyi valsagokat amik meg a hard currency (ersd arany) koraban voltak a mostani, fiat money altal eloidezett valsagokkal (ha egyaltalan az elobbit penzugyi valsagnak lehet hivni). A ketto kozott eg es fold a kulonbseg.
Számold csak össze, hogy mennyi dollártartalék van felhalmozva az egyes országoknál. Vedd csak a legnagyobb tizet. Ha az a dollármennyiség ráesne az USA gazdaságára úgy hirtelenjében, betemetné azt.
Pedig errol a petrodollarrol mar tobbszor beszeltunk, de ugy erzem, hogy sokan nem ertik meg ennek a lenyeget es fontossagat. Mivelhogy baromsag.
Megpedig elsosorban azert, mert olajat csak dollarert lehet venni. Euroert is siman vehetsz olajat, hiszen szabadon atvalthato dollarra.
A dollar azert reserve currency, mert 1. az USA gazdasaga a legnagyobb stabilan novekvo gazdasag a vilagon, 2. tortenelmileg a legjobb befektetes a dollar alapu befektetes - amerikai allamkotveny es reszveny
USA jelenlegi eladosodasa egyaltalan nem olyan veszes, mint ahogy azt sokan gondoljak. Az allamadossag mindosszeg 26% a GDP-nek, a jellemzo europai szam 60% korul mozog. Raadasul az USA koltsegtvetes most eppen javuloban van, ugy nez ki a hiany csak a GDP 3%a korul lesz a josolt 4 helyett. Hat mit monjak, ha Magyarorszag vagy szinte akarmelyik europai orszag ilyen fiskalis kilatasokkal rendelkezne, ugy, hogy kozbe haborut viv.... Abban a pillanatban, hogy megszabadultunk az olaj fuggosegetol az USA dollar el fogja veszteni erteket. Se az egyik se a masik "pillanat" nem fog eljonni. Akarmelyik is bekovetkezik evtizedes tavlatokban fog vegbemenni.
Gondolom nem kell kulonosebben ecsetelnem, hogy ennek milyen kovetkezmenyei lesznek a penzugyi rendszerre nezve. En hulye vagyok nekem ecsetelhetned.
Penzugyi valsagok mindig is voltak (meg azelott, hogy a dollar vagy az olaj letezett), mindig is lesznek, akkor is amikor mar se a dollar se az laj nem lesz hasznalatos. Ezt megjosolni nem nagy tudomany.
Valoban. A Peak Oil penzugyi osszeomlashoz fog vezetni. Sokan nincsenek tisztaban, hogy az olaj es a dollar mennyire osszefonodik. Pedig errol a petrodollarrol mar tobbszor beszeltunk, de ugy erzem, hogy sokan nem ertik meg ennek a lenyeget es fontossagat.
Jelenleg az USA fo export termeke a dollar. Egyszeruen nyomjak a dollart es exportaljak. Ezt azert tudjak megtenni, mert a vilag reserve currency-je (tartalek valutaja) a dollar. Megpedig elsosorban azert, mert olajat csak dollarert lehet venni.
Abban a pillanatban, hogy megszabadultunk az olaj fuggosegetol az USA dollar el fogja veszteni erteket. Gondolom nem kell kulonosebben ecsetelnem, hogy ennek milyen kovetkezmenyei lesznek a penzugyi rendszerre nezve. Matt Savinar szerint ezert a penzugyi osszeomlas hamarabb fog bekovetkezni, mint a gazdasagi osszeomlas a magas olajarak miatt. Tehat a penzugyi osszeomlas fogja a gazdasagi osszeomlast eredmenyezni es nem forditva (en egyebkent pont a forditottjat gondolom: a gazdasag egyre rosszabb helyzete a vegen penzugyi osszeomlashoz fog vezetni).
A lenyeg az, hogy nem csak egy energiavalsaggal kell szembeneznunk, hanem egy hatalmas penzugyi valsaggal is. Raadasul mig az energiavalsag elmeletben elkerulheto (szvsz a gyakorlatban nem kerulheto el), addig a penzugyi valsag elkerulhetetlen. Es mivel ez a valsag az egesz vilagot erinti jo sokaig fog tartani mig kievickelunk belole.
Globális kereskedelem (kis túlzással) már a kõkorszakban is volt. Az a fajta globális munkamegosztás nem létezett (olyan mértékben mint ma) hogy a mikroprocesszortól a csirkéig mindent a kínaiak gyártanak a legutóbbi idõkig. Japán ugyan volt, de az fõleg az amerikaiakat érintette, túl nagy hatása szvsz európában nem volt. Ez a folyamat az utóbbi 20 évben erõsödött meg, dél-korea, india felemelkedése és fõleg a kínai különleges gazdasági övezetek létrejötte után. 1981-ben Sir Clive Sinclair az akkor legendásan olcsó ZX-81-es, majd Spectrum számítógépét még angliában gyártotta, pedig tényleg törekedtek az olcsóságra: olyan megoldások szerepeltek benne mint fóliabillentyûzet, vagy a Spectrumnál gyári hibás memóriák beszerelee úgy hogy a hibás chipeknek csak a jól mûködõ felét használták...
Az utóbbi időben előtört mindenkiből az egészséges optimizmus, de azért én szeretném jelezni aggodalmaimat is:
A baj az, hogy a jelen gazdasági rendszer létfeltétele a folyamatos bővülés. Az elemzések arra utalnak, hogy a bankrendszer is rettentő slamasztikába kerül, ha a bővítés korlátai elkezdik éreztetni hatásukat. Ezzel szemben, még ha találunk is helyettesítő energiát, akkor sem folytatódhat egy további korlátlan fejlődés, hiszen már most is látszik, hogy egyéb szűk keresztmetszetek is nagyon közeliek (termőterületek véges volta, környezetszennyezés, fajkihalások). Tehát a jövő útja csak az lehetne, hogy az emberiség létszámát olyan szintre csökkenteni, hogy az gazdasági tevékenységével egyensúlyba tudjon maradni környezetével. És mindezt olyan gyorsan, nehogy közben a válságok robbanásig csúcsosodjanak. A kiutat biztosító technika kutatása fejlesztése rendkívül tőkeigényes, ez is akkor biztosítható igazán, mikor virágzik a gazdaság, tehát a folyamatos bővülés mellett. Szóval vakarhatjuk a fejünket, azért ez igazi kutyaszorító És akkor a politikáról meg nem is beszéltem. Pedig az is tud fittyet hányni minden gazdasági szükségszerűségnek.
Minden azon múlik, hogy az olaj helyébe lépő univerzális helyettesítő (jó esetben energiaforrás, rossz eseben "csak" energiahordozó) alaposan megkutatva, kifejlesztve és tömegtermelve mennyire lesz drága. Ugyanis csak akkor fogja átvenni az olaj szerepét, ha annak ára "odaér". Persze semmi sem garantálja, hogy ez után a helyettesítő ára minden határon túl esni fog, akár a jelenlegi olajárak többszörösén is stabilizálódhat. Más szóval, még az olaj teljes kiváltása sem egyértelmű garancia arra, hogy az energia nem lesz hosszú távon is drasztikusan drága.
Ez esetben pedig civilizációnk még erősebben erőforrás-korlátossá válik, ami egy bizonyos szinten túl visszahat a civilizációs szintre és leépíti azt.
Ez már legalább egyszer megtörtént. A peak slave és a népvándorlás hatására összeomlott Római Birodalom helyén olyan káosz alakult ki, hogy az élelmiszer alapvető előállítása is erősen veszélyben volt, a korábbi specializált társadalom leépült és kialakult a két alapvető társadalmi osztály: akik a földeken dolgoztak és akik fegyverrel biztosították a munka zavartalanságát.
Szélsőséges esetben ez vár ránk.
Az optimista véglet szerint pedig a helyettesítő technológia drasztikusan csökkenti az energiaárakat és megszűnik a társadalom mai erőforrás-korlátossága is. Visszajön a háború utái fejlődési ütem, fűtött utcák, repülő autók, Mars-utazás, stb.
Ennek a topiknak az az egyik fő feladata, hogy megbecsülje, hol lesz a valóság a két véglet között, illetve mi milyen eséllyel következik be.
1x1 varos: fallback to mezovaros: vagyis mg termekeket fog feldolgozni. az egyeb szolgaltatasok kore meg jelentosen lecsokken. pl valoszinu, hogy a szolarium studiok es a fitness klubok eltunnek.
Ebből a szempontból jó lesz a vidékieknek fegyverkezniük, mert eljühet a második padláslesöprés korszaka.[//a] az bizony elfog jonni. meg a 'foldesurak' is szepen visszajonnek.
Kedves Icoder ha 20 eve meg nem volt globalis gazdasag meg globalis kereskedelem akkor Ny-europa szerinted mibol elt, hmm? ne feledd olajat es nyersanyagot csak dollalrert lehtett venni. ha nem volt globalis gazdasag akkor honnet volt europanak dollarja?
Amúgy a globális kereskedelem teljesen nem fog megszûnni, csak drágább lesz. Azaz chipeket és más high-tech cucokat megéri szállítani A chpeket ebben a formaban sem eri meg majd kinaban gyartatni es messzirol szallitani, mikor az infineon is le tudja gyartani es maris versenykepes.
A globalis szallitas dragulasa a termeles jelenlegi szerkezetet megvaltoztatja es a termelesi volumen durvan leesik.
"a terminal status az, amikor napi 16 orat gornyedsz a mezon, mert nem szeretnel ehen maradni."
Inkább az a kérdés, mivel foglalod le a városi néptömegeket és hogyan fizetnek az élelmiszerért és egyéb szolgáltatásokért?
Mert a luxus energia fogyasztás után a nagyüzemi mezőgazdaság még fenntartható lenne, de az összeomló szektorok (főleg városi) fizetőképessége megzuhan - növekvő árak mellett.
Ebből a szempontból jó lesz a vidékieknek fegyverkezniük, mert eljühet a második padláslesöprés korszaka.
Nem eszik annyira forrón a kását. 20 éve még nem nagyon volt globális gazdaság, vagy legalábbis csak nagyon módjával, nyugat-európa valahogy mégis kihúzta. Meg merem kockáztatni hogy még jobb is volt a helyzet mint mostanság. Amúgy a globális kereskedelem teljesen nem fog megszûnni, csak drágább lesz. Azaz chipeket és más high-tech cucokat megéri szállítani, marhahúst, ruhafélét, vasat, stb meg nem...
A népvándorlás címû problémát mostanság elég jól orvosolja a géppuska, vagy ha nagyon drasztikussá válik a helyzet akkor az atombomba. Szvsz európának, az amcsiknak nem kell ilyesmitõl tartani...
Az energiafelhasználásunk tekintélyes része luxus kategória, ami elég könnyen leépül (világkörüli utazások, repülés hetente ötször a managereknek, argentin marhahús import, autóval mindenhova stb stb), és ez már bőven elég tartalékot ad ahhoz, hogy a megmaradó források az alapvető dolgok biztosítására elegendők legyenek és megoldható legyen egy soft landing. ezek mind leepulhetnek, de azzal jar, hogy aglobalista vilag szepen fallback-kel nemzetgazdasagokra es megindul a visszaszegenyedes. a terminal status az, amikor napi 16 orat gornyedsz a mezon, mert nem szeretnel ehen maradni.
"az amcsiknál az (üzemanyag)spórolás társadalmi-politikai tabutéma. Vagy ázsiában nem hajlandóak leállni a fejlődéssel."
Szerinted emberileg, etikai szempontból mi az elfogadhatóbb? Ha 3 milliárd ember szeretne kicsit jobban élni, vagy ha 250 millió (már amennyi abból ide számítható) nem hajlandó alább adni a luxust?
