"A 64-esből pedig egy fővonal félét kellene (kellett volna...) csinálni"
50 km/óra max. sebességgel???
A múlt héten a vasutmániás topicban válaszolt valaki a kérdésemre, amely szerint a sok kis iv - gyakorlatilag csak ivekből áll az egész 64-es - max. 50-es pályát tesz lehetővé. Azt pedig remélem, Ti sem gondoljátok komolyan, hogy ki kellene "vasalni" a vonalat? Hová lenne a báj?
Én is utaztam ott, szerencsém volt, még az utolsó napok előtt pár nappal. Tényleg csodálatos volt, de csak csodálatos. Ha múzeum-vasút lett volna, azt mondom, nagyszerű, hogy csodálatos. De mint közlekedési eszköznek - és ugyebár Ti egyfolytában erről beszéltek - nem csodálatosnak kellett volna lennie, hanem gyorsnak, kiszámithatónak, kényelmesnek, tisztának.
Ez speciel nagyon nem igaz!!! Egyrészt szeretnék semmit sem "úgyis jobban tudni", hiszen beszélgetünk. Másrészt - bár 8 éve pécsi vagyok - de nem vagyok vasutas, csak "félprofi". Azaz igaz, hogy szakmám szerint közlekedésmérnök vagyok, és igen szeretem a vasutat, de vasutas csupán 4 évig voltam, gyerekkoromban, az Úttörővasuton. Igaz, ezalatt a 4 év alatt igen sokminden ragadt rám, többek között a vonat füstje...
"...jelen (és a jövő) felélésének."
A jelen még csak úgy-ahogy OK, de milyen jövőre gondolsz itt?
"Ráadásul a mellékvonalaknak megvan a maga "bája" is"
Ma már sajnos csak bája van, értelmes funkció nélkül. Ezt a bájat is csak mi értékeljük.
"Én személy szerint a próbáljuk meg megmenteni azt a kevés mellékvonalat, ami maradt mellett voksolok."
Én is, azzal a különbséggel, hogy ne azt, ami maradt, hanem azt, amit érdemes. Nem mindenáron, hanem aminek lehet, értelmes funkciót adni. Aminek nem lehet, és csak a báj marad, az menthetetlen.
Vaskalap kartárssal (remélem, nemsokára ő is megszólal...) ezen próbálunk - egyelőre - sokat agyalni, aztán majd talán munkálkodni is. Gyertek Ti is!!!
"Nagykónyi térségében még sok helyen megvan a pálya"
"Az állomásépület magánkézben, körbekerítve, de úgy hogy a vágányok még ottvannak"
Ez biztos? Én az állomás előtt és után is csak a felszedett vágányok helyét láttam. Az állomási vágányokra sem emlékszem, de megnézem, gyakran járok arra.
"nemhiszem, hogy nemlehetett volna találni értelmesebb megoldást annak idején annak a bizonyos közlekedéspolitikai koncepciónak a helyébe"
Mire gondolsz? Vitassuk meg!
"most isszuk a levét ennek."
Mit értesz lén?
"nem egy 5 napos 12000 hozzászólásos NagyTestvér topic"
No, először általánosságban, aztán majd egyenként.
Örülök ennek a topicnak, mert a téma nagyon érdekel. Mondhatnám azt is, hogy a vasútból ez érdekel igazán. (Gépészet, mozdonyok, IC-csodák, stb. hidegen hagy.)
Viszont az eddigi hozzászólások hangulatukban - ne haragudjatok ezért - temetési öregasszony-kórusra emlékeztetnek, akik egymás vállára borulva siránkoznak, miközben lánykorukat idézgetik mély nosztalgiával.
Két dolog miatt örülök annak, hogy új topic nyilt:
1. A vasútmániás topic már akkorára nőtt, hogy technikailag is lassúvá vált, azon kivül olyan irdatlan mennyiségű hozzászólás van benne, hogy igen nehéz kiszürni belőle azt az 5-10 %-ot, ami engem érdekelne.
2. Az előző néhány hozzászólás és a rá adandó válaszok régen lerágott csontok. Ezerszer meg lett vitatva pro- és kontra. Ennek ellenére én szivesen leirom nézeteimet 1001-edszerre is, és akit ez untat, az nem olvassa ezt a topicot.
Persze, ez a legegyszerűbb, otthagyni, hogy rohadjon szét ahogy tud, dőljön össze az állomásépület, kit érdekel... Hát nekem nem szimpatikus ez a szemlélet. Neked is csak addig, amíg nem laksz ott.
Pécs-Bátaszék ha nem is fővonal lehetne (álmodni én is tudok), de egyszerű folyamatos karbantartással (csak olyannal, amit az ország minden más részén csinálnak folyamatosan) fenntartható lett volna rajta egy normális forgalom. Mellesleg ez valóban egy másik összeköttetést jelentett volna Pécsnek. Merthogy most mi van? A zsúfolt, egyvágányú 40-es, aztán ha valami miatt az kiesik (baleset, vágányzár) akkor lehet buszozni. Nincs kerülő, max. Nagykanizsa felé.
Sokkal inkább "mellék" vonalak is üzemelnek az országban, csak szét kell nézni.
Nekem a kedvencem a Győr-Veszprém, egyszerűen csodálatos. Vagy nézd meg az Eger-Putnok vonalat. Milliószor felmerült a megszüntetése (Putnok felé nincs is igazán forgalma), de valahogy mégis rájöttek, hogy nem erre van az előre. Mondjak még példákat?
Ha jól tudom, egy vonalat ha megszüntetnek, mindenféle csipcsup dologgal kell bajlódni, pl. a vágányokat fel kell szedni, a töltéseket el kell dúrni, ami rengeteg pénz, néha (?) több is, mint a vonal esetleges rendbetétele. Na, miért fizetné ezt ki az üzemeltető? Inkább rámondják, hogy ideiglenes, aztán ha van benne pénz, akkor bontanak, ha nincs, akkor meg rábízzák a helyi lakosságra a témát.
A 64-esből pedig egy fővonal félét kellene (kellett volna...) csinálni, valami Alföld-Dunántúl összekötést. Pl. Régebben Békéscsabáról Pécsre vonattal eljutni még nem is volt olyan lehetetlen vállakozás. (Jelenleg Volán járat van.) Ha minden rózsaszín lenne, akkor ugye kéne kezdeni valamit Pécs és Bátaszék közt. Gondolom a jugókkal is meg lehetne beszélni, hogy a Bácsalmás - Szabadka - Szeged vonalat egy üzemeltető (esetleg MÁV) használatba vegye. Nemzetközi tárgyalások, szalagátvágás, meg minden. Jó marketingfogás lenne bármelyik kormánynak. Persze ha több a pénz, nyugodtan lehetne vasutat építeni mondjuk Bácsalmás - Szeged közé, a jugók nélkül... Na ébredjünk fel!
A tendencia az, ami elgondolkodtató. Az utóbbi években (tudomásom szerint) csak a pécsi ig. területén keletkeztek "ideiglenesen szünetelő forgalmú" vonalak. Ez olyan álszent dolog: mindenki tudja (az elbontott vonalak igazolják), hogy ez végleges. Akkor meg miért nem mondjuk ki, hogy "megszüntetett". Ja, merthogy akkor ajándékba adnánk a Volánnak. Azért szerintem az a néhány járat is hozhat jövedelmet a "MÁV buszok" üzemeltetőjének, már ha okosan csinálja.
Biztos, hogy a MÁV-nak is olcsóbb, mint ha pályát kellene felújítani, és üzemeltetni. Csak azt felejtjük el közben, hogy ezzel a MÁV saját végtagjait kezdi el levagdosni (l. korábbi hozzászólásomat).
Pécs-Bátaszék külön is fáj. Ebből is látszik, hogy arrafelé csak a Pécs-Bp IC-kben képzelik el a jövőt, a többit igyekeznek leépíteni, mert csak "viszi a pénzt". Ha így nézzük, az egész MÁV-ra is igaz ez... Ugye, ezt azért mégse?
Hogy Pécs környékén erős lenne a buszos lobby? Képtelenség. Ugyebár csak Lepsény-Dombóvár, Tamási-Pincehely (ahol még a vasúti pálya is megvan), Sásd-Komló (1 pár busz, pedig vonat is van) vonalakon járnak MÁV-buszok, és persze a Bfenyvesi kisvasút (Jól tudom, hogy MÁV Pécsi Igazgatóság?) "szünetelő" szakaszait sem a helyi Volán pótolja... Méghogy buszos lobby?
És a végén a poén: a vonal legnagyobb állomása, és az oda csatlakozó mellék-mellékvonal üzemel, de a személyforgalom onnan is száműzve van. Lehet, hogy Pécs környékén erős a buszos lobby?
Egyébként Bátaszék és Pécs között is utaztam jónéhány éve, csodálatos volt az út. Igaz lassú, de itt se volt már felújítás sok-sok évtizede. Látom, sikerült ezt is megspórolni. Most mivel jobb?
Nem pécsi vagy Te véletlenül :)
Egyébként Dombóvár és Lepsény között utaztam. Az meg igaz, hogy egy beruházást megspórolhattunk, amivel kb. 50 évre meg lett oldva egy ilyen minimális színvonalú pálya üzemeltetése. Felszabadult néhány Bz, meg néhány vasutas munkahelye (nem akarom megbecsülni, hogy mennyi, mert úgyis jobban tudod, de elenyésző a vonal hozzához képest, hiszen lassan minden mellékvonali állomás megállóhellyé lett visszaminősítve).
Ezt én nem megtakarított beruházás költségeinek nevezném, hanem a jelen (és a jövő) felélésének. A mellékvonalak nélküli vasúthálózatról pedig nekem a kéz és láb nélküli ember jut eszembe. A lényeg megmaradt, de...
Ráadásul a mellékvonalaknak megvan a maga "bája" is. Nem fektetnek bele annyi pénz mint egy fővonalba, más a vonalvezetése, lassabb, így tényleg türelmetlenebb az utazás rajta, de azthiszem sok embert éppen a nyugotsága tud megfogni, bár az igaz, evvel a hozzáállással nem lehet gazdaságosan müködtetni.
Csak nehogy évek mulva, mindent leaszfaltozzanak a gyors és gazdaságos közlekedés okán, majd akkor nyakig leszünk a bitumenben, meg a szmogban és akkor jön egy merőben új közlekedési eszköz és az egész aszfaltrengeteg itt marad a nyakunkon. Szerintem egy csöppnyi szemléletváltozással azért megoldható lenne a dolog. Most még mindíg azt a szemléletet éljük, hogy sokminden felesleges, szemétre való, megsemmisíteni. És majd eljön 15-20 év amikor már mindent kidobtunk, beolvasztottunk, felszámoltunk és akkor de jól jönne egy 601-es gőzös egy faros Ikarus, egy Rába teherautó vagy éppen akármi.
Legjellemzőbben: "A nagymama is öreg, mégsem dobjuk ki."
Én személy szerint a próbáljuk meg megmenteni azt a kevés mellékvonalat, ami maradt mellett voksolok.
Az idén tavasszal utaztam legutoljára a 49-es vonal még "megmaradt" szakaszai mellett, sajnos nem vonattal, hanem kocsival. Ismertebb szakaszaira (Lepsény-Mezőhídvég) most nem térnék ki, de Nagykónyi térségében még sok helyen megvan a pálya, csakhogy csákánnyal kell már keresni. Az állomásépület magánkézben, körbekerítve, de úgy hogy a vágányok még ottvannak. A látvány, mondanom sem kell elborzasztó.
Ha a jövőben az összes mellékvonalat megszüntetik, a mindenki éltal ismert "gazdaságtalan" indokkal, csak a fővonalak maradnak meg. És lássa be mindenki ha csak fővonalunk marad, az ugyanolyan veszélybe kerül majd mint most a mellékvonalak. Akkor lavinaszerüen oda lyukadunk ki, hogy meg kell szüntessük az összes vasútvonalat.
Egyébként, nemhiszem, hogy nemlehetett volna találni értelmesebb megoldást annak idején annak a bizonyos közlekedéspolitikai koncepciónak a helyébe. Inkább a nemtörödömség volt a jellemző. Nem eröltetjük meg az agyunkat, hogy kitaláljunk jobb megoldást, inkább "le van sz@rva" úgy sem mi lakunk arra, nomeg "kit érdekel" hozzáállással közelítettek a dolgokhoz. Háááát, Hölgyeim és Uraim most isszuk a levét ennek.
Node semmi politika ebben a topicban, úgyhogy maradjunk csak a vicinálisoknál. Aki mostanában járt még meglévő vagy már csak maradványaiban fellelhető mellékvonalaknál, kérem ossza meg az élményeit velünk is. Természetesen szívesen olvasunk mindenféle élménybeszámolót, amely e témával foglalkozik. Eléggé sok mellékvonal működött és müködik ma is, ezért úgy gondolom van téma, amin csámcsoghatunk.
Bár ez nem egy 5 napos 12000 hozzászólásos NagyTestvér topic :-))))
Ezért nem akarom látatlanban megitélni a cikket, de annyit azért megkisérlek, hogy nemcsak a közlekedésmérnök, de a közlekedésföldrajzos is lehet egy kicsit elfogult. (Baj is lenne, ha nem igy lenne...)
Hangsúlyozom, nem tudom, mit tartalmaz a cikk, majd alkalmasint megpróbálok utánanézni.
A hatásokról csak annyit, hogy van erről egy cikk, dr. Erdősi Ferenc írta, 1985-ben
jelent meg a Területi Statisztikában 650-660. oldal.
A címe:
"A magyarországi normál nyomtávú vasúthálózat megritkításának következményei"
Érdekes cikk, értéke, hogy nem közelekedésmérnöki szemlélettel közelít, hanem
a társadalmi-gazdasági hatásokat vizsgálja. Hiába, no, közelekedésföldrajzos.
És anno ez a téma majdnem az állásába is került...
Szerintem sokat, amennyiben már elodázhatatlan a felújitás. Tehát nem az üzemi költségek elmaradása okozza a megtakaritást, hanem a (soha meg nem térülő) beruházás költségei.
"...mekkora kárt okoz ez az adott területnek..."
Ha reálisak maradunk - és remélem, ez a topic az lesz - akkor nem sokat.
Üdvözlöm az új topic-ot! Tegnap véletlenül rábukkantam mdbz albumai között a megboldogult 49-es vonal képeire... Még mindig a hatása alatt vagyok, mint ahogy tavaly is megdöbbentő volt látni a vp.buszból azokat a "világvégi" somogyi falvakat. Szerintetek mennyit lehet megtakarítani egy ilyen vonal sorsára hagyásával? És ehhez képest mekkora kárt okoz ez az adott területnek?
A téma nem újdonság, főleg a vasútmániásoknak. Tudom, sok vasúttal foglalkozó topic van már, de kis hazánkban rengeteg egykorvolt vasút létezett, amelyek sorsát az 1968 as közlekedési koncepció pecsételt meg. Én is egy ilyen mellett nőttem fel, gondolom nem vagyok egyedül. Ma is befolyásolja sok megmaradt mellékvonal sorsát az egykori döntés, amely nem csak a mellékvonalakra, de a fővonalakra is hatással van. Ezért nyitottam meg ezt a topicot, amely a megmaradt mellékvonalakról szeretne szólni, nem feledve az egykori vicinálisokat sem. Tehát akit érdekel a téma, rajta..........
