Ezen a topicon klubvezetők, vagy klubtagok szólhatnak hozzá. Így nem kellene a szombat
este-vasárnap délelőttbe bele zsúfolni azt amit úgysem lehet. A hozzászólók
udvariasan végighallgathatják a másik hozzászóló mondandóját, nem hallanának félre
semmit, van idő végiggondolni a választ, a javaslatok visszakereshetők, hogy más
is bekapcsolódhasson a vitába... Egyébként meg nyilvános, mint ahogy nyilvános minden klub is. Sokmindent megvitathatunk véleményt
alkothatunk dolgokról amire egy tényleges klubtalálkozón nem lenne idő. Sőt aki nem jutott
el a rendezvényre innen azonnal értesülhet a megbeszéltekről megállapodásokról és
azok előzményeiről is. Ezenkívül ez egyfajta jegyzőkönyv is lehetne, mert a
hozzászólások írásos formában megmaradnak.
Remélem minden klubvezető nevében írhatom, hogy nem szándékunk kirekeszteni senkit az itt folyó disputákból.
Ami talpfaszámláló kollégát erre a vitatható kijelentésre vetemíthette az a többi topik néha ellaposodó , "az x-é jobb mint y-é ,ilyen modellt ennyiért vettem" stílusa.
Remélem a topicot olvasva egyre több modellező határozza el modul rendszerű asztal építését.(ennek előfeltétele persze hogy valamiféle kompromisszum szülessék a szabványrendszer terén)
Tegnap este megnéztem a FREMO HOe szabványát és a csatlakozó felület eltér a Pécsi Gyors honlapján fent levőtől, melyik csatlakozó felülettel készítsem akkor a HOe moduljaimat.
Most az egyszer hozzá is merészelek szólni. Az lenne a tiszteletteljes megjegyzésem, hogyha a modulszabvány kérdéseket itt tárgyaljátok meg, akkor az megint egy olyan dolog lesz, amirôl csak a klubok tudnak. Vagy már eldöntött tény, hogy "magánemberek" a modulos tevékenységben ne is vegyenek részt?
Légyszíves olvasd el figyelmesen a topik leírását! Ez a topik nyílvános, tehát minden földi halandó olvashatja, hozzászólhat! Tehát ha itt kitárgyaljuk a modul szabványosítást, akkor az bárki részére hozzáférhető! Nem csak a kluboknak!
> azonban vitatom, hogy ide mindenkit - nem csak a klubérdekeltségbe tartózókat - meg kellene hívni (ezt nem kirekesztési szándékkal írom!!!!), hisz akkor miben különbözik a többi modellezős topiktól?
Azért olvasnunk szabad a topikot? :-)))
Most az egyszer hozzá is merészelek szólni. Az lenne a tiszteletteljes megjegyzésem, hogyha a modulszabvány kérdéseket itt tárgyaljátok meg, akkor az megint egy olyan dolog lesz, amirôl csak a klubok tudnak. Vagy már eldöntött tény, hogy "magánemberek" a modulos tevékenységben ne is vegyenek részt?
Építhetünk bármilyen inteligens rendszert, ha a kezelők fegyelmezetlenek, figyelmetlenek és nem tartják be a játékszabályokat. (Pl.: folyamatos magánbeszélgetés zajlik az engedélykérő telefonban - voki-tokiban, vagy megépül az EURO-TRACK-os "doboz" csak senki nem kezeli megfelelően.) Ezt nem lehet kikényszeríteni, ehhez "fel kel nőlni a fejbeli képességekkel".
Maximálisan egyetértek!
Érdemes megfigyelni egy német-osztrák vagy svájci kiállításon, hogy miként viszonyulnak a kezelők a modulrendszer üzemeltetéséhez!
És van még valami: Aki tevékenyen részt vesz/vett egy terepasztal építésében, az sokkal jobban vigyáz rá, mint aki csak működtetni tudja, de tevőlegesen egy szöget sem vert be érte... :-/
Viszont a kiállításon nagy szükség van rá, mert nélküle nem tudna üzemelni a rendszer. (kapacitáshiány)
Sziasztok! Horváth Csaba vagyok a Klub424 egyik tagja. A WEBoldalunk egyenlőre átalakul, és ha a pénzkeresés a vasútmodellezéshez végetér akkor el is fogom indíntani. (1-2 hét) A klubban egy N-es modul rendszer van. Nekünk is a saját kárunkon kellett megtanulni 1-2 dolgot. Az első időkben egy "sima" kerete volt a modulnak. A fa megmutatta 1-2 év alatt mire képes mégha rétegelt is. Így mi most ezt a megoldást használjuk: A homloklapokat nagyobb mennyiségben szoktuk legyártani. Sajnos az első időban az illesztő stifteket előre befurtuk, ez nem bizonyult működőképesnek. Így ezeket csak az állandóan egymás mellé kerülő moduloknál használjuk, ezek utólag lettek összefurva. A sarokban lévő 2 rövidebb léc közé van a láb bedugva. Elektromos rendszerben most éppen a 2.x-es verzió fut, de valószínöleg jövőre a 3.0-ásra térünk át. Ha igény van rá, megpróbálom összeszedni részletesebben is a tapasztalatokat, biztos van benne sok méretarány független.
amikor több klub vesz részt egy kiállításon és a modulok össze vannak kapcsolva, akkor azon nem csak a saját járműveink közlekednek!
Ez egy sarkallatos pontja az egésznek.
Két részre bontanám ezt.
1. Fel kellene ébredni, hogy nem 1976-ot írunk. Olyan Piko járművek közlekednek az asztalokon, amelyek már gyártásuk idején se voltak üzemi szempontból megbízhatóak és lehet, hogy ez sokaknak fájó de pl. egy Piko Nohab ormótlan is, az ilyen járművek felett eljárt az idő. A Fremo-nál pl. szigorú műszaki feltételeknek kell megfelelnie a járműveknek első sorban üzemkészség szempontjából. Félreértés ne essék ott is közlekednek régi Piko járművek, de a kor követelményeinek megfelelően "Eurofimásítva". Inkább kevesebb járművet kellene közlekedtetni, de azok legyenek megbízhatóak és 100%-ig üzemképesek.
2. A másik a pálya geometriája, a sinek illesztése és a minimálisan bejárható ívsugár nagysága. Hiába van akármelyik klubnak akármilyen jó állapotú gördülő állománya, ha a pálya kritikán aluli. Meg kellene érteni, hogy a 15 fokos vagy ennél nagyobb kitérési szögű váltók a gyerekeknek játékra készültek. Ha ezek illesztése ráadásul olyan, hogy azon nem lehet ívet találni és a váltó is 22,5 fokos kétszer is meggondolom, hogy az aprólékosan akár több száz óra alatt frizírozott mozdonyomat elküldjem e arra, hogy az inas a smirgli kezével huzogassa a váltókon keresztül, ezzel tönkre téve azt. Ha már olyan sokat példálózunk a FREMO-val akkor jó tudni, hogy ott a minimális ívsugár 1750mm. Ha meg valaki a klubtagság megtartása érdekében épít modulasztalt és a hely hiányában az ív kisebbre sikerül mint 1000mm (magyar szabványban ez a legkisebb ívsugár!!!), akkor jobb lenne, hogy azokat az elemeket otthon hagyná!
Ha a minimális követelményeket nem tartjuk be akkor nem is lehet a szinvonalat meg az üzembiztonságot növelni. Sokmindent már nálunk okosabb emberek kitaláltak,a jó dolgokat okosan át kéne csak venni! Azt pedig tudomásul kell venni, hogy mint minden hobby, ha az ember komolyan veszi, a vasútmodellezés is drága mulatság. Épp ezért nem a mennyiségre hanem a minőségre kellene koncentrálnunk, ha már úgy is az elöttem szólok az anyagiakat hangoztatták!
Na ezért biztos kapok majd, de szerintem megszívlelendő!
Az imént beleolvastam a H0 modulszabványba. Hát tényleg ráférne egy alapos frissítés. Mint ahogy vasútTOM-ék is sok módosítással építették a modulokat. De mielőtt belekezdenénk a méretezésekbe, körül kellene nézni, hogy a FREMO, EURO-TRACK, stb. mit is használ. Talán, eleve ahoz kellene tervezni mindent, mert a nemzetközi kapcsolatok kialakulóban vannak. A régi modulokat természetesen nem lehet átépíteni, ezeket egy csoportban egymással összekapcsolva továbbra is üzemben lehet tartani. Az új részekhez átmenő modulokat kell építeni. A szabványba be lehet írni az új távközlési megoldást, és a terep minőségi kidolgozottságát is. Ha valaki kinder tojás autókat tesz fel egy rangos modellkiállításon azt tetszik-nemtetszik szóval kell "eligazítani"erre nem lehet szabványt kidolgozni. Ha valamely munka nem éri el a kívánt szinvonalat nem kell rendszerbe építeni. A tulajdonosának pedig sértő szavak nélkül kell elmondani, hogy az asztal hiányos (pl. üzemképtelen), vagy olyannyira neonzöld, hogy nem javasoljuk a közönségnek megtekintésre. Enélkül ezek a problémák sosem változnak meg.
Az elmúlt tíz év tapasztalatait mindenképp be kell vezetni a szabványokba. Nemcsak azért mert ez egy elegáns megoldás, hanem azért mert nem szabad elutasítani a fejlődést, az átállást egy jobb rendszerre. A nyitás Balatonfüreden megtörtént. Innen már nem szabad visszafordulni, a régi állapotokat konzerválni. A modulnak összeépíthetőnek kell lennie a külföldi darabokkal, és egyerűbbé, jobbá gördülékenyebbé kell válnia az üzemeltetésnek is.
A felnőttekkel biztos nehezebb a helyzet, mint a gyerekkel...
Ha én bevezetnék ilyen vizsgát, az alagsori rácsos ablakon dobnának ki (fel) a napvilágra. No meg nem is beszélve arról, hogy egész évben nem történt érdemi munka, mert senki sem ért rá. Ezért a januárban, decemberre lekötött kiállítást is le kellett mondanom. Így nem igazán pattoghatok...
A telefon kezelői magatartáshoz szólnék hozzá. A felnőttekkel biztos nehezebb a helyzet, mint a gyerekkel, ezért én csak a mi példánkat hoznám fel. Nálunk a gyerekek folyamatosan vizsgáznak modulkezelésből, vonat irányításból, aki nem felel meg, nem jöhet a következő kiállításra vagy jöhet, de addig nem kezelhet terepasztalt ameddig nem méltó arra. Ez tulajdonképpen egy rosta is! Lehetne klubon belül egy telefon "kezelői vizsgát" tartani, ami azt a célt szolgálná, hogy megtanulja mindenki, hogy ez a fajta telefonkezelés nem traccsparti. Jó lenne, ha tudatosulna mindenkiben, hogy a kiállítás, rendezvény minősítése múlik azon, hogy milyen a kezelők összhangja, hozzáértése, felkészültsége, vasútszeretete és nem utolsó sorban fegyelmezettsége. Én még emlékszem rá, hogy a LÁVÁban a telefonos rendszer milyen jól működött az elején. A klub vezetők felelősségének kellene lennie, hogy csak olyan ember ülhet be irányítani, akiben megbízik, hiszen évek munkáját lehet tönkre tenni percek alatt. Nem beszélve arról, hogy amikor több klub vesz részt egy kiállításon és a modulok össze vannak kapcsolva, akkor azon nem csak a saját járműveink közlekednek!
A vizsgához még annyit, hogy meglehetne különböztetni a kezelőket, különféle színű pólokkal vagy / mivel ez lehet, hogy pénzben húzós lenne / karszalagokkal.
C50 4509 = Lukács Ernő, VOKE. Vasutas Művelődési Ház Pécs "A PÉCSI GYORS" Vasútmodellező klub elnöke.
Az alapötlet szerint sem szűnik meg a klubtalálkozó, csak itt lehet megbeszélni a témák hosszadalmas részeit, amire egy talin nincs idő.
A mi klubunk H0e, 0e, és H0 modulterepasztalokat épít(ett).
Tapasztalataink is vannak bőven.
Az első és legfontosabb, hogy a klubhelyiségünkben is összerakható, használható H0 rendszert építettünk. Míg kiállítás szervezésére vagy azon való részvételre nincs időnk, pénzünk, energiánk, szabadidőnk (a megfelelő rész aláhuzandó) addíg az elkészült darabok nyújtotta örömöket kedden és pénteken esténként is tudjuk élvezni. Ez az egyik klubtag megtartő erő.
Nemcsak a gyerekeket kell tudni megtartani, hanem a felnőtt tagokat is. Ehhez nem csak a terepasztalokat kell folyamatosan építeni, hanem a közösséget is. De erre is hatnak külső erők amit nem befolyásolhatunk. Pl.: idén nyáron mindenki elment nyaralni, de már a tavasz végén és szeptremberben sem jártak le sokan a klubba. Talán majd októberben...
A modultelefonhoz: Építhetünk bármilyen inteligens rendszert, ha a kezelők fegyelmezetlenek, figyelmetlenek és nem tartják be a játékszabályokat. (Pl.: folyamatos magánbeszélgetés zajlik az engedélykérő telefonban - voki-tokiban, vagy megépül az EURO-TRACK-os "doboz" csak senki nem kezeli megfelelően.) Ezt nem lehet kikényszeríteni, ehhez "fel kel nőlni a fejbeli képességekkel".
Figyelmeztetés: ezt az inget csak a tulajdonosa vegye magára.
Még sok gondolatom van, de majd folyamatosan, késöbb.
A külföldiek rendszere a modulokon + négy szál vezetéket igényel.
Az EuroTrack-osoké lehet, de nem mind....
De szerintem a telefon rendszert sem kellene elvetni.
Ez így van, szerintem se kellene elvetni, mivel vasútmodellezésben nálunk jóval előrébb járó országokban is ezt alkalmazzák. Valószínüleg tudnak valamit. Nekünk már csak azt kellene kitalálnunk mit!
:-)
Elképzelésünk szerint nyílt vonal lenne, vagy forgalmi kitérő.
Forgalmi kitérő már épp elég van, ezért ahogy Szegecsszámláló is írta inkább az állomások közötti nyiltvonal hosszának a növelése egy kedvezőbb cél lenne.
A külföldiek rendszere a modulokon + négy szál vezetéket igényel. De ez nem nagy munka kiépíteni a csatlakozás szabvány számítogép csatlakozokkal meg lehet oldani. A vezérlő pultokba kell beépíteni a kapcsolókat és a hozzá tartozó ledeket. De szerintem a telefon rendszert sem kellene elvetni.
A Szegedi területen három vasútvonal bezárásáról van szó az egyik Szentes - Orosháza, Hódmezővásárhely - Makó, Makó - Mezőhegyes. Mi ezekközűl fogunk választani, hogy melyik volnal jelegzetes részét készítjük el a modulon. Elképzelésünk szerint nyílt vonal lenne, vagy forgalmi kitérő.
Szerintem ez az a pont ahol most egy tételes felsorolást kell tenned.
Az előző pár hozzászólásom lehetne az "1"-es számú!
Na nézzük:
2. Villamos csatlakozások szabványosítása(esetlegesen több fajta alkalmazása.)
3. Kommunikáció a modulok közt (CB, Telefon, Rádió stb... /AMmicro/ :-) )
4. Engedélyező kapcsoló (vagy a régi megkerülő vezetékes vagy az új amit Füreden láttunk)
5. 15 fokos váltók mellőzése
6. Járműpark beli korlátozások ( járművek alkalmassá tétele 2.1mm-es sinre, vagy bizonyos modulokon a közlekedtetésük korlátozása, illetve megszüntetése)
7. A digitális üzem lehetőségeinek, feltételeinek kidolgozása szabványosítása kompatibilitás vizsgálata külföldi modulszabványokkal
Most így hirtelen ennyit találtam, amit felül lehetne vizsgálni, illetve széleskörű vitára lehetne bocsátani a klubok közt, hogy a modulszabványt frissítsük egy -talán a közeljövőben- megrendezésre kerülő klubvezetői konferencián.
Erre gondoltam.
Valamikor beugrok majd ha az időmmel kicsit egyenesbe jövök a Vaskakasba, azt beszélünk személyesen is.
Ha a képen látható módon ívelni akarod a modul oldalát akkor vagy eleve csavaróerőket építesz az elembe-amit kerülni kellene, vagy gőzölteted az íves részt ami bitangul megdrágítja az asztalt.
Az általam vázolt modulnál nem az oldallapok a teherhordók, hanem a belső váz. Az oldalsó lapok csak egy térzáró funkcióval bírnak.
" csak rá akartam világítani, hogy létezik egy csomó új technológia, amelyek egy részét sikeresen átvéve modernizálhatjuk a modult."
Szerintem ez az a pont ahol most egy tételes felsorolást kell tenned.
"Melyik tervet vitted el az asztaloshoz? Az ívet vagy az egyenest?"
Az ívet.
"...a saját igényekhez egyszerűsítsük ennél az íves modulnál alkalmazott technológiát."
A legolcsóbb és legegyszerűbb forma ívekhez a jelenleg is használt trapéz felülnézetű modulelem. 10-es rétegeltlemezből összeállítva, lanolinnal lekezelve, könnyű de masszív szerkezetet kapsz. További előny, hogy házilag az is elkészítheti akinek nincs asztalos előképzettsége. (az általad közöltnél nem árt, ha ért az illető a fához)
Ha a képen látható módon ívelni akarod a modul oldalát akkor vagy eleve csavaróerőket építesz az elembe-amit kerülni kellene, vagy gőzölteted az íves részt ami bitangul megdrágítja az asztalt.
ALOE ALOE a Lávából kivált tagokból alakult és elsősorban N-es modulterepasztalt építünk. Tervek és kezdemények vannak H0 H0e és 0e asztalokra/modulokra is.
Sok klubvezetői találkozón is részt vettem. Személy szerint nekem elég nagy szerepem volt anno a H0-ás szabvány és az elektromos szabványok kitalálásában, megvalósításában is. Volt, ami nem vált be (pl. RCA dugók), és most már sokmindent másképpen csinálnék.
Sajnos túl sok mindent vállaltam akkor, és túl naiv is voltam. Azóta sokminden változott. Jelenleg nem vagyok semmilyen titulusban. Csak annyit vállalok ami nekem örömet okoz.
Viszont ötleteim azóta is vannak, és ezeket ha nem bánjátok megosztanám veletek.
Szeretnék hozzászólni a kommunikációs vitához:
A fejhallgatós, mikrofonos megoldás sajnos tényleg nem jött be, a fejhallgatók gyatra minősége, a hosszú távolságon keletkező zaj és a beakadó kábel miatt semm. A kábel nagy mértékben akadályozza a kezelőt a mozgásban.
Több állomás esetén gondot okozott a folyamatos trécselés is a közös vonalon. Ez sajnos más nem pont-pont közötti összeköttetésnél is gond lehet. A legjobb megoldás, amit használtunk, a telefonalközpontos megoldás volt, egy PECSA beli kiállításon, de itt is gondot okozott a létrehozható egyszeri kapcsolatok száma. Ez sajnos igen drága megoldás. Gondot okoz a kiállítások nagy zajszintje is.
Lehet, hogy tényleg az egyszerű fényjelzőrendszer lenne a megoldás, mert ez tényleg csak a minimálisan szükséges információ továbbítására korlátozódik, nem zavarja külső zaj és nem kell mozgatni sem a használat során.
Ha javasolhatom az üzembiztonság érdekében vállasszatok, minél jobb minőségű vágányanyagot(15 fokos váltót 2006-ban már nem igazán célszerű modulasztalba beépíteni) az üzembiztonság érdekében, valamint a csatlakozó pontok méreteinek, minél pontosabb betartását tartsátok szem elött.
Örömmel értesültem arról, hogy magyar pályaelemeket és létező állomásokat építetek. Sok sikert és minőségi munkát kívánok nektek, de azért Hatvan állomáson lehet, hogy el kellene gondolkozni, ismerve az eddigi tapasztalatokat (modulépítés terén), nem valószínű, hogy igényesen meg lehetne valósítani belátható időn belül!
Üdvözlünk Mindenkit, a hatvani Liszt Ferenc Eurocity Vasútmodellező Klub nevében. Az igazsághoz hozzátartozik, hogy jó pár éve inkább a „baráti társaság” lenne a legmegfelelőbb megnevezésünk. 10 éve alakult a klub, de az évek folyamán az „Alapító Atyák” lemorzsolódtak. Személy szerint csak kb. nyolc éve tudom, hogy mi történt illetve mi nem történt a klub életében.
Nálunk is történtek próbálkozások a helyi ifjúság bevonásával egy stabil magot létrehozni, de úgy látom a hozzászólásokból, hogy a kudarc nem csak nálunk jellemző.
Jelenleg a hatvani VOKE Műv.Ház áll jogilag mögöttünk, amiért itt és most is szeretnék köszönetet mondani. A létszámunk 10 fő, bár ebből nem mindenki modellezik. Van aki a kiállítás szervezésében segít, vagy a mozdonyparádé által felmerült bürokratikus utakat rótta szüntelenül.
A klub terepasztalai többségében a tagok magántulajdonában található. Több asztal is félkész vagy induló (kezdőkész) állapotban található. Jelen pillanatban egy TT-s modulunk kb. 80% elkészültségi szinten van: Balatonfűzfő és Csajág állomás, valamint néhány nyílt vonali modul elem. Folyó év elején neki láttunk egy H0-s modul építésének is, ami még igencsak kezdeti állapotban van. A modul témája a 81-s vasúti vonal, azaz Hatvan-Salgótarján. Ez az első megépülési fázis Selyp állomást valamint a hozzátartozó hurokfordulókat tartalmazza. Második és harmadik fázisban Apc-Zagyvaszántó és Mátravidéki Erőmű állomásokat szeretnénk megépíteni, valamint nyílt vonali modulokként az állomások között található megállóhelyeket is.
Igen ködös távlati tervek között szerepel még, ha az időközben megépült modulok láttán Hatvan város vezetése és/vagy bárki más látna fantáziát benne, akkor támogatásukkal megépítenénk Hatvan állomás személypályaudvarát és a hatvani fűtőházat.
Nem lehetne valahogy a következő klubkonferencián ennek szabványosításáról(akár a külföldi példa, amit belinkeltél) és használatának kényszerítéséről tárgyalni?
Mondhatnám úgy is mint a reklámban van: "Hát erről beszélek nyuszó-muszó!"
Pontosan egy ilyen biztonságosan működő rendszert kellene kitalálni! Én mindenképpen a vizuális biztosítást javaslom! Nincs félreértés, nincs belebeszélés stb. De! Nem elég csak látni azt, hogy mehet vagy nem. Ezért mondtam, hogy gondolkozunk a pályatápok belevariálásán is.
Na majd ma délután beszélgetek azokkal, aki látták a külföldiek dobozkáit belülről. Mert egyet szétszereltek kiváncsiságból.
Igazából senkinek, csak rá akartam világítani, hogy létezik egy csomó új technológia, amelyek egy részét sikeresen átvéve modernizálhatjuk a modult.
Ezt nem kell tervezni, mert már megcsinálták. Az idő abból állna, amt tervezésre kell fordítani, hogy a saját igényekhez egyszerűsítsük ennél az íves modulnál alkalmazott technológiát.
Melyik tervet vitted el az asztaloshoz? Az ívet vagy az egyenest?
Ha a 3D tervezést te "kis" tervezésnek tartod, emelem kalapom, nekem két dolog hiányzik hozzá.: szoftver+idő
(nem beszélve arról hogy a rajzodat tegnap megmutattam egy asztalosnak, aki megdícsérvén a szép tevezést adott a képen látható 1db-ra 17000+áfás kivitelezési árajánlatot. Ismerve a magyar klubok anyagi helyzetét, gyanítom nem fogunk tolongni.)
A precizitás témájához meg ismered a hozzáállásomat.... :-)
