Keresés

Részletes keresés

szaszg+++ Creative Commons License 2019.08.22 0 0 829

A gravitációs töltésekböl számazó tömeget nem lehet energiává átváltoztatni, ez a tömeg megmarad.

Előzmény: szaszg+++ (828)
szaszg+++ Creative Commons License 2019.08.22 0 0 828

Energiakifejezésekböl nem is lehet mozgásegyenleteket levezetni, mert a kölcsönhatások nem-konzervatívak!

Előzmény: szaszg+++ (827)
szaszg+++ Creative Commons License 2019.08.22 0 0 827

„Egyrészt nem tömege van az univerzumnak, hanem energiája

 

Ez egy hatalmas és ostoba tévhit, az energétikus fizikusok tévhite! A tömeg (a gravitációs töltések) és az elektromos töltések maradnak meg, az energia NEM MARAD MEG!

Előzmény: Elminster Aumar (824)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.21 0 0 826

"Miért ne szűnhetne meg?"

 

Mert a csillagászok mérései szerint körülötte érvényesül a tömegvonzás.

Ebből az következhet, hogy még az ismert szupermasszív fekete lyukakat sem lehet Planck-méret alá betaposni.

Előzmény: Elminster Aumar (824)
szőrinszálán Creative Commons License 2019.08.21 0 0 825

„Egyrészt nem tömege van az univerzumnak, hanem energiája,”

Ez az energia az, ami nem marad meg, ha Planck méret és idő alá „gyömöszöljük” az univerzumot? Ez olyan fikció, mint a nulla energiából kialakuló anyag, ami még tömeget is szerez egy fázisátalakulás után.:)

Előzmény: Elminster Aumar (824)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.21 0 0 824

"A tapasztalatok szerint a tömege nem szűnhet meg. Ezt a lehetőséget biztosan kihúzhatjuk a listáról."

 

Miért ne szűnhetne meg?

Egyrészt nem tömege van az univerzumnak, hanem energiája, másrészt pedig van egy határozatlansági reláció a kvantumfizikában az időtartam és az energia között: minél kisebbre szorítjuk az időtartamot (azaz minél pontosabban ismert az időpont) annál bizonytalanabb egy rendszer energiájának értéke. Ha most konkrétan a t=0 időpontra pontosítjuk az időtartam meghatározását, akkor azt tapasztaljuk, hogy egy Planck-időnél fiatalabb univerzum energiája (energiasűrűsége) meghatározatlanul bármi lehet nulla és nagyonsok között.

 

Pont ugyanez a hatás nyilvánul meg az alagúteffektusban: egy potenciálgát mögé bezárt részecske energiája - ha elég rövid időre teszi - akkor a kvantumbizonytalanság miatt olyan meghatározatlanná válhat, hogy a potenciálgátnál nagyobb érték is belekerül a pakliba, és így a részecske átjut azon a gáton, amin energia hiányában nem tud átjutni.

Előzmény: Törölt nick (823)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.21 0 0 823

Tudom, hogy ez csak feltételezés.

Viszont sok helyen még mindig így tanítják, hogy matematikai pont lesz belőle.

 

Na és ha a Planck-méretre sikerül valamit összetaposni, akkor megszűnik?

(Azonos önmaga hiányával?)

 

A tapasztalatok szerint a tömege nem szűnhet meg. Ezt a lehetőséget biztosan kihúzhatjuk a listáról.

Előzmény: Elminster Aumar (806)
szőrinszálán Creative Commons License 2019.08.21 0 0 822

Ez valószínű, hogy elírás részedről:Az elemi részecskék sohasem semlegesítik meg egymást

Megsemmisítést akartál írni, hiszen a neutrínók, az atomok, éppen hogy semleges anyagot alkotnak.

Előzmény: szaszg+++ (821)
szaszg+++ Creative Commons License 2019.08.21 0 0 821

Én meg vitatom az áltrelt! Ez az elmélet, ami annyi megérthetetlen dolgot vet fel, nem egy érvényes elmélet, mert már a kiinduló pontja sem érvényes: a testek szabadesése nem egyetemes!

 

Aztán a tömeg nem ekvivalens az energiával! Az elemi részecskék sohasem semlegesítik meg egymást: Minden elemi részecskék megmaradnak. Ösrobbanás tehát soha sem volt.

Előzmény: Elminster Aumar (815)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 820

ezt direkt nekem írtad, vagy csak félig?

Előzmény: construct (819)
construct Creative Commons License 2019.08.21 0 0 819

"Ha a tér véletlenségből végtelen térfogatú, akkor mi a fityfenében nyilvánulna meg ez a "tágulás"?'"

 

A skálafaktor növekedésében. Ami abból látszik, hogy az összes egymáshoz nem kötött objektumok közötti távolságok nőnek az idő múlása során. Mégpedig épp a távolságaikkal arányos mértékben. Például nőnek a galaxisok közötti távolságok, meg a sugárzások hullámhosszai. Miközben a kölcsönhatásokkal egymáshoz kötött objektumok közötti távolságok meg nem nőnek, így nem tágulnak a csillagok, a városok, az atomok, stb.

Előzmény: thoughts (817)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 818

még a hipertórusznak is nőnie kell idővel!

 

...vagy nem?

Előzmény: thoughts (817)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 817

'Ez az, amit pongyolán úgy fogalmaznak meg, hogy a "tér tágul". De könyörgöm! Ha a tér véletlenségből végtelen térfogatú, akkor mi a fityfenében nyilvánulna meg ez a "tágulás"?'

mert nem végtelen, csak határtalan

Előzmény: thoughts (816)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 816

'Ez az, amit pongyolán úgy fogalmaznak meg, hogy a "tér tágul". De könyörgöm! Ha a tér véletlenségből végtelen térfogatú, akkor mi a fityfenében nyilvánulna meg ez a "tágulás"?'

de ha a tér végtelen, akkor az ott várta az Ősrobbanást?

'A végtelen nem lehet még nagyobb!'

no, ebben egyetértünk.

 

'a belső távolságok gyönyörűen tudnak változni egy végtelen térfogatú térben is.'

 

továbbra is kérdem, hogy az Ősrobbanás-szinguralitás nem tekerte-e be magába magát a teret is!!

Előzmény: Elminster Aumar (815)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.21 0 0 815

"vagy tán vitatod, hogy a tér tágul?"

 

Persze, hogy vitatom!

Az az áltrel modell, ami az univerzum "tágulását" számszerűen leírja, csak és kizárólag azt mutatja, hogy az univerzum terének belső METRIKÁJA változik az idő előrehaladtában. Nem a "tér tágul" az általános relativitáselmélet modellje szerint, hanem a metrika (a pontsokaság - vagy manifold - belső távolságai rendszere) változik. Esetünkben: a tér bármely két kiválasztott pontja közötti távolság idővel növekszik. Ez az, amit pongyolán úgy fogalmaznak meg, hogy a "tér tágul". De könyörgöm! Ha a tér véletlenségből végtelen térfogatú, akkor mi a fityfenében nyilvánulna meg ez a "tágulás"? A végtelen nem lehet még nagyobb! Ezért beszél az Einstein-féle téregyenlet differenciálegyenlet-rendszere a belső, lokálisan mérhető paraméterekről (görbületek, távolságok), és ezért van az univerzumra kiszámolt megoldásaiban a skálaparaméter, mint fő változó. Az univerzum modellje nem arról szól, hogy hogyan változik a térfogata, hogy "hogyan tágul a tér", a modell arról szól, hogy a belső távolságok milyen módon változnak meg az idő előrehaladtával.

 

És a belső távolságok gyönyörűen tudnak változni egy végtelen térfogatú térben is. Erről szólt az a zöld köröket mutató ábra, amit ma reggel visszahoztál megérdeklődni.

Előzmény: thoughts (807)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 814

a ford. kösz!

Előzmény: pk1 (812)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 813

nem véletlen sorolom az 1-3 kérdésbe!

Előzmény: pk1 (812)
pk1 Creative Commons License 2019.08.21 0 0 812

Dehát a sör létrejöttéhez sem sör kell.

Előzmény: thoughts (811)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 811

ha arra gondolsz, hogy az idő létrejöttéhez idő kell, akkor egyetértek. ez életem 1-3 legnagyobb kérdése...

Előzmény: szaszg+++ (809)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 810

minden tágul mindentől.

 

ha ez krumpliagy...

tőlem...

 

 

 

de tudtommal nem kell félteni a monitorod!

ez a tágulás csak nagyobb vákuumokban realizálódnak...

Előzmény: szaszg+++ (808)
szaszg+++ Creative Commons License 2019.08.21 0 1 809

Úgy, hogy "az Ösrobbanás nem volt sohasem"!

Előzmény: thoughts (803)
szaszg+++ Creative Commons License 2019.08.21 0 0 808

"vagy tán vitatod, hogy a tér tágul?"

 

Aki azt hiszi hogy a tér tágul, annak krumpliagya van!

Előzmény: thoughts (807)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 807

'Képzeld el a végtelen univerzumot.'

azzal nincsen gondom, akár hiszed akár nem!

a gondom azzal van, hogy egy ilyen végtelen Univeruzmban a tágulás még ebben a pillanatban is tart valahol.

na, ezt hogy képzeljem el? van egy felület ahonnan nincsen tovább, és ott sorakoznak a fotonok tágulni vágyva?

'amíg nem vagy képes elszakadni a "lufi-univerzumodtól"'

elszakadtam. mostantól hipertórusznak hívom. (mondjuk! /: (csak azért, mert még nem értem...))

'Gyakorolj! Képzeld el a végtelen univerzumot.'

gyakorolj! képzeld el, hogy a hipertórusz 1 időben indult el terjedni, az 1 idővel.

azaz véges, de határtalan.

az Ősrobbanás szingularitás a teret és az időt is "megteremtette"... addig 1 csomagban hordta azokat.

 

vagy tán vitatod, hogy a tér tágul?

Előzmény: Elminster Aumar (805)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.21 0 1 806

"Ez akkor is igaz, amikor egy csillag egyetlen ponttá összeroppan?"

 

Biztosan tudod, hogy "egyetlen ponttá" roppant össze? Vagy csak szimplán megint minden határon túl extrapoláltuk az áltrel modelljét?

 

Egy dolgot azért tudni kell: soha senki még nem számította ki egy csillag összezuhanásának folyamatát fekete lyukká. Az áltrel modellek csak és kizárólag azokra az esetekre vannak megoldva, amikor MÁR LÉTEZIK a fekete lyuk.

Úgyhogy az a feltételezés, hogy amikor már az elfajult neutrongáz nyomása sem tud ellenállni a gravitációs kollapszusnak, akkor majd egy geometriai ponttá omlik az anyag, na az csak FELTÉTELEZÉS. És igen, az összeomló csillag esetében is a Planck-méretek számítanak. Az összeomló csillagnál is ugyanúgy a kvantumgravitáció lesz érvényes a Planck-méretek elérése közelében, ahogyan az univerzum legelső pillanataiban is a kvantumgravitáció határozza meg a dolgok szabályait. Csakhát ez az elmélet még nincsen kidolgozva.

Előzmény: Törölt nick (804)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.21 0 0 805

'A végtelen tér nem növekszik, hiszen az végtelen.'

 

"véges de mégis határtalan."

 

Az az egyik lehetséges eset.

A másik meg, hogy tényleg végtelen. Barátkozz meg a gondolattal! Az a mérési tény, hogy nagyon-nagyon-nagyon közel van az univerzum görbülete a nullához, azt valószínűsíti, hogy a legegyszerűbb topológiában végtelen térfogatú az univerzum. Benne van a pakliban!

 

 

Mondom: egészen addig, amíg nem vagy képes elszakadni a "lufi-univerzumodtól" és minden egyes alkalommal visszaszaladsz hozzá, mint kismajom a plüssmackóhoz, addig meg se kezdted a kozmológia megértését. Gyakorolj! Képzeld el a végtelen univerzumot.

Előzmény: thoughts (799)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.21 0 0 804

"a Planck-hossznál kisebb méreteknek és a Planck-időnél rövidebb időtartamoknak nincsen fizikailag értelme."

 

Ez akkor is igaz, amikor egy csillag egyetlen ponttá összeroppan?

Előzmény: Elminster Aumar (791)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 803

hát ezt meg hogy kell érteni? (nem mintha nem ez lenne az ON téma... /: )

Előzmény: szaszg+++ (802)
szaszg+++ Creative Commons License 2019.08.21 0 0 802

De hát Ösrobbanás nem volt sohasem!

Előzmény: thoughts (797)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 801

vagy a végtelen hipertórusz ott állt tipegve-topogva várva az Ősrobbanást?

Előzmény: thoughts (800)
thoughts Creative Commons License 2019.08.21 0 0 800

 

'A végtelen tér nem növekszik, hiszen az végtelen.'

 

ha az Ősrobbanás nem csavarta magába az egész teret is, és indította be a növekedését, akkor ez a kérdés is létjogosult!!!

Előzmény: Elminster Aumar (798)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!