Izgalmas téma, sok-sok képpel tálalva. Szinte minden jöhet, ami tudományos. Hatti, szumír, urartui kapcsolatok, etruszk--magyar rokonság, a Villanova-kérdés, és így tovább...
Oldalnézetből még azt is bele lehet magyarázni, hogy hajót ábrázol. Különösen annak, aki előzőleg nem nézte meg a juhmáj felépítését, nem olvasta el a tudósításokat arról, hogy a haruspexek miből jósoltak (egyebek mellett), és nem látta az általad bemutatott plasztikát...
Nos ez nem egyéb mint egy feltételezés ebben az esetben.
Ugyaini nem ismeritek a Fabó levezetést, de előre tüzeltek vagyis véleményt mondtok.
Ez valami betegség?
Véleményt akkor szokás mondani, ha valamit ismerünk.
Ebben az esetben ez a részetekről nem áll fenn.
Különben is ahány etruszkológus annyi megfejtés.
Sáfár István
------------------------------------>>
A képen látható úr kezében a májjal messziről sem hasonlít egy tengerészre. Ugyanis 2100 évvel ezelőtt, amikor még élt Aule Lecu névre hallgatott és foglakozása haruszpex volt. A szobrocska Aule Lecu halotti urnájának fedelét díszíti. Volterrában találták, és ott van a Guarnacci múzeumban.
Különben tényleg ahány etruszkológus annyi megfejtés. Ízelítőül egy pár:
Itt az óbabiloni ábrázolás a Kr. e. II. évezred elejéről
És itt a piacenzai bronzmáj a Kr. e. III–II. századból
Érdekes térképészeik lehettek ezeknek az etruszkoknak, ha a Tirrén-tengeren való bolyongásokhoz valamiért szinte hajszálra ugyanúgy helyezték el a különféle kiemelkedő földrajzi objektumokat, mint az óbabiloni elődök. No meg a "térképeik" körvonalai is minő hasonlóságot mutatnak a juh májának körvonalaival...
Ha összeveted a 235.-et és a 236.-at, valamint a juhmáj anatómusok által készített szerkezeti rajzát, láthatod, hogy nagy valószínűséggel tényleg egy birka májának a rekonstruálásáról van szó mindkét esetben.
------------
Nos ez nem egyéb mint egy feltételezés ebben az esetben.
Ugyaini nem ismeritek a Fabó levezetést, de előre tüzeltek vagyis véleményt mondtok.
Ez valami betegség?
Véleményt akkor szokás mondani, ha valamit ismerünk.
Ha összeveted a 235.-et és a 236.-at, valamint a juhmáj anatómusok által készített szerkezeti rajzát, láthatod, hogy nagy valószínűséggel tényleg egy birka májának a rekonstruálásáról van szó mindkét esetben.
Fabónak aligha van tehát igaza abban, hogy a piacenzai bronzmáj hajózási térkép.
Másfelől, ha csakugyan azt írja, hogy a bronzot azért választották a térkép anyagául, mert az a zord tengeri időjárás viharainak az jobban ellenáll, akkor a babiloniaknak is azt kellett volna választaniuk, hiszen akkor az ő modelljük is egy földrajzi térkép, ami a tengerből kiemelkedő sziklákat stb. ábrázol. Mint látható, ez az elméletecske bizony eléggé gyönge lábakon áll... így félig látatlanban is állítható róla, hogy elsietett próbálkozás.
Mint látható, ugyanazok a kiemelkedések láthatók a felületén, mint a piacenzai bronzmájnál, hasonlóképpen osztották fel, a rosszindulatúnak vélt részeket is ugyanúgy írással megjelölték.
---------------
Nos a Fabó által megadott kép és ábra nem ugyanaz ami itt előfordult.
Babylonian clay model of sheep's liver (about 19 th century B.C., probably from Sippar) used in divination and for instruction in the temple. The cuneiform characters inscribed on the surface represent omen and magic formulae. By kind permission of the Trustees of the British Museum.
Anatomy of the sheep liver (bármifajta ókori ábrázolástól függetlenül)
Csak kapcsolom a hsz.-odhoz azokat az információkat, amik a topikban újak. Gondolom, akkor a mezopotámiai összefüggések a haruspexeket illetően nem ismeretlenek előtted.
"A különös alakú kiemelkedései eleve jelképes hegyeknek vélhatőek. Anyaga bronz.
A bronz kitűnően ellenáll a sós tengerviznek.
Az ősi hajózási körülmények nagyon zord, durva viszonyai között használhatóbb egy ilyen tömör fémdarab, mint bármely ma használatos eszköz."
Ez viszont már reagálás Fabó László Pál általad említett ötletére:
Az említett mezopotámiai agyagmodell a British Museumból a Kr. e. II. ezredforduló körüli időből
A bronz-elmélet kilőve...
Mint látható, ugyanazok a kiemelkedések láthatók a felületén, mint a piacenzai bronzmájnál, hasonlóképpen osztották fel, a rosszindulatúnak vélt részeket is ugyanúgy írással megjelölték
Csak kapcsolom a hsz.-odhoz azokat az információkat, amik a topikban újak. Gondolom, akkor a mezopotámiai összefüggések a haruspexeket illetően nem ismeretlenek előtted.
"Kiröhögtek, hogy hol voltak ekkor már az etruszkok, mert ugye ekkorra már rég kihaltak..."
Úgy emlékszem, egyes olasz családok még a középkorban is számon tartották etruszk származásukat. Egyébként is, mi az, hogy kihaltak? Egy ekkora nép nem szokott csak úgy kihalni. Ki nem irtották őket, legrosszabb esetben is beolvadtak, asszimilálódtak.
"Kiröhögtek, hogy hol voltak ekkor már az etruszkok, mert ugye ekkorra már rég kihaltak..."
Úgy emlékszem, egyes olasz családok még a középkorban is számon tartották etruszk származásukat. Egyébként is, mi az, hogy kihaltak? Egy ekkora nép nem szokott csak úgy kihalni. Ki nem irtották őket, legrosszabb esetben is beolvadtak, asszimilálódtak.
Úgy látszik, másoknak is elment az esze
A haruspex jövendőt mond
A juh mája
Az óbabiloni lelet
A piacenza melletti etruszk lelet
Egyébként az etruszk bronzleletet itt találták
Oldalnézetből még azt is bele lehet magyarázni, hogy hajót ábrázol. Különösen annak, aki előzőleg nem nézte meg a juhmáj felépítését, nem olvasta el a tudósításokat arról, hogy a haruspexek miből jósoltak (egyebek mellett), és nem látta az általad bemutatott plasztikát...
Így néz ki a juhmáj az anatómusok szerint
Itt az óbabiloni ábrázolás a Kr. e. II. évezred elejéről
És itt a piacenzai bronzmáj a Kr. e. III–II. századból
A piacenzai bronzmáj elülső oldalának rajza Mel Copeland nyomán
Az óbabiloni agyag májmodell Alfred Leix tanulmánya alapján (Medicine and the Intellectual Life of Babylonia; in: Ciba Symposia 1940/2, 663–674.)
Ez pedig a piacenzai etruszk bronzmáj még egyszer
Ezt az óbabiloni agyagmodellt vizsgálta?
Babylonian clay model of sheep's liver (about 19 th century B.C., probably from Sippar) used in divination and for instruction in the temple. The cuneiform characters inscribed on the surface represent omen and magic formulae. By kind permission of the Trustees of the British Museum.
Anatomy of the sheep liver (bármifajta ókori ábrázolástól függetlenül)
Az említett mezopotámiai agyagmodell a British Museumból a Kr. e. II. ezredforduló körüli időből