>Mennyiért lehet venni egy ilyen kis kompreszzort és hol ?<
sorry... ez mar nem az en teruletem... ;))))
ha majd anyagilag ugy fogok allni, hogy en is az - egyelore nem letezo - autom vizbefecskendezesiteset tervezgetem, akkor majd talan segithetek... ;))))))))
hat kevesbe hangos lenne... pontosabban kevesebb ideig... mert szerintem annak azert van hangja amikor megnyit egy 50 baros szelep.... ;))) de vannak jo kis nyomasatalakitok is... de ha nem akarod ezzel bonyolitani, akkor kis keresztmetszetu vezetekkel csatlakoztatod a vizes tartalyhoz, a szelepet vezerled a nyomaserzekelorol... de szerintem lesz annak azert hangja...
ja meg valami... en nem hasznalnek tiszta oxigent... ;))))))))))))))))
egyebkent meg szamolgass.. mekkora annak a palacknak a terfogata, mennyi ideig lesz eleg egy feltoltessel.. stb....
erdemes korulnezni a kamionok pneumatikus alkatreszeinel... egesz hasznalhatokat is talalhatsz... ha neked is van ne'mi kozod kamion-technikahoz es tudod, akkor semmit sem szoltam... ;)
Aha .... jó ötlet... És ha a kompresszor helyett egy kicsi oxigénpalackot (50bar) használnék (ilyen van otthon) és egy nyomaserzékelővel vezérelt elektromos szeleppel szabályoznám a vizestartály feltöltését ebből a palackból ??? Az nem lenne ilyen hangos ? Vélemény ?
szerelj ra egy elektromos kompresszort... nezz korul a piacon, vannak-e olyanok megfizetheto aron amik viszonylag hosszabb igenybevetelt is elviselnek.. persze nem ugy gondoltam, hogy folyamatosan mukodjon... nyomaserzekelo alapjan kapcsolna ki-be... ezt tenyleg nem nagy durranas megcsinalni.... talan az egyik legegyszerubb... es akkor lenne egy tartalyod ami egy adott (allando) nyomasu vizzel all rendelkezesedre...
a kis elektromos kompresszorral esetleg az lehet a bajod, hogy hangos lesz...
Ekkor már csak a mennyiség beállítására kellene kitalálni valamit !
Ugye -ahogy Te is írtad- a mennyiség nyomásfüggő!
Ha egy nyomás alatt lévő tartályból táplálom a rendszert, akkor a víz fogyásával csökkenni fog a nyomás, tehát kevesebb lesz a befecskendezett víz mennyisége - na ??? Szerinted ???
az egyenletesseg szempontjabol minel tobb adagban kellene adagolni... ha minden gyujtasnal fecskendezel, az messze jobb az elobb emlitett verzional.... sot.. szerintem tokeletesen megfelel a celnak...
es termeszetesen porlaszt a normal injektor-fuvoka... ;) de ez relativ... (tobbek kozott) nyomasviszony kerdese... ;) de nem hiszem, hogy meg nem neztel soha olyat, hogy kiforditott injektorokkal oninditozol.. sosem voltal kivancsi arra, hogy hogyan mukodnek az injektoraid? ;)))) (persze nem olyan autonal ajanlom ezt aminek a fel motort ki kell dobni a motorhazterbol ahhoz, hogy hozzaferj az injektorokhoz... az XJ6 Ser. III. eseteben siman ki lehetett kapni a fuvokakat... lett is benzin-felho a muhelyben.... ;))) )
nem tudjatok mi lett tomygreg "kollegaval"? (bar en nem vagyok "ampervarasz")
szerintem a hosszu hetvegen beszerelte a vizbefecsit, probalgatta a garazsban csukott ajtok mogott, es addig bamulta a kipufogocsobol kiaramlo go"zt, amig ismet nem tamadt egy korszakalkoto otlete:
most belepot szed az ajto elott es SZAUNAkent mukodteti a csaladi garazst....(a ceg egyetlen alkalmazottja egy Skoda kormanya mogott keresi a mindennapi betevot, de rendhagyo modon megsem szukseges jogositvany az allas betoltesehez, mivel csak a garazsban allo auto gazpedaljat kell tovig nyomnia....) ;)))
khm.... nem rossz otlet... igy elsore.. de ha jobban belegondolsz... nagyon az... :)))
nem tudom milyen keverekkepzo rendszered van... ha L Jetronic, akkor nem annyira rossz... ha valami ujabb, ami nem 2x adagol (360 fokonkent), akkor rosszabb....
> Az injektor vezérlését az egyik benzinbefecskendezőröl lopom <
ez eddig OK...
> (persze nem párhuzamosan kötöm rá, hanem csak a vezérlőjelet veszem onnan)
ez is rendben van... felteve, ha a vezerlesbe bele lesz kalkulalva egy par aprosag... (amirol kesobb szolok)
> Így a benzin mennyiségéhez képest pont 25%-nyi viz kerül befecskendezésre. <
vagy nem... ha azonos nyomason es a benzinnel azonos viszkozitasu folyadekrol van szo, akkor megkozelitoleg igen...
DE itt messze nem ez a bibi...
megfogsz egy fuvokat, beleszereled a szivocsobe... egy injektorrol vett vezerlojellel akarod elerni azt, hogy 25%-nyi vizet adagoljon a benzinhez... amennyiben a fenti kovetelmenyek teljesulnek, meg akkor sincs rendben a dolog... mert mivel az injektorrol veszed a jelet es erre alapozod az 1 a 4-hez keveresi aranyt, arra kovetkeztetek, hogy nem folyamatos, hanem szakaszos befecskendezesre gondoltal... ez pedig nem koser... plane nem ilyen frekvenciaval es idotartammal... (a befecskendezesnek pontosan megfelelore gondolok....) Az lesz az eredmeny, hogy egy vagy ket henger fog vizet kapni... de ha a turbo ele fecskendezed a vizet es "van ideje" keveredni amig a szivocsonk elagazashoz er, akkor sem lesz egyenletesen adagolva minden hengernek a viz SZERINTEM.... modelezd... ha laminaris aramlast feltetelezunk BIZTOS, hogy az lesz amit mondok... persze a gyakorlatban az nem teljesen mukodik, de meg akkor sem fog teljesen homogen kevereket kapni minden henger...
ha erre mar gondoltal es a vezerloaramkor azt fogja csinalni, hogy sok kis adagban (L Jetronic eseteben meg kell duplazni ha jol szamolom) fecskendezi a vizet, csak a o:ssz nyitasi idotartam miatt lesz az injektorrol veve a vezerlojel, akkor vedd ugy, hogy semit sem szoltam...
>A terv szerint ez az injektor csak bizonyos fordulatszám fölött fog működésbe lépni. (2000 rpm)<
allitolag lehet reszterhelesen is nyomatni... de ezt mar irtam.... (a szakirodalom alapjan.. en nem probaltam... de kerdezd tomigreget... o a probalkozasok embere.. hatha tud neked gyakorlati eredmenyekkel szolgalni....) ;))))
Egyébként az én ötletem is ez! nyomás alá helyezek egy vizestartályt (szódásszifon effekt) és abból nyomatom majd a vizet egy injektor fúvókán keresztül a szívó - ill. nyomócsőbe.
Az injektor vezérlését az egyik benzinbefecskendezőröl lopom (persze nem párhuzamosan kötöm rá, hanem csak a vezérlőjelet veszem onnan). Így a benzin mennyiségéhez képest pont 25%-nyi viz kerül befecskendezésre.
A terv szerint ez az injektor csak bizonyos fordulatszám fölött fog működésbe lépni. (2000 rpm)
Igen de mivel ampervarásznak (gyenge és erós áramú villanyszerelő) tanulok és vizsga előtt állok közvetlen szóval nem igyzán tudok most lyesminek utána olvasgatni, de ha lesz akkor igyenis utána nézek a "szakzsargonnak".
Ezt már kiküszöböltem, mégpedig úgy, hogy a tarály sokkal lentebb (egyébkén vízszintesen el van fektetve és egy tömszelece segit meggátolni a cspekést (a kis cső behatolásának helyén)) van a be"töltö"nyílástól, meg a szivattyú majdnem a légszürőház közvetelen közelében helyeztem el, és igy bizti nem kap(hat) többet. de mivel alapjárathoz is van a dolog a kikapcsolási folymatnál lehet a problémának valami jelentősége, mert mielőtt leállítom a motort a befecsit kikapcsolom meg kb3 perc alatt kiég v kipárolog a motorból, a kipuffból, igy csökkentve a korrozíó esélyét.(nyáron ez könnyeb de etil is van benne télen nem fagy meg esetleg kásásodhat)
Ha eseteg van még valami, akkor .....
Ember akkor ezeket, marmint szabalyozas... miert nem irod le? Amit leirtal az ertelmetlen zagyvasag volt. Nem eleg a gyakorlati tapasztalat erdemes egy kis elmeleti (szakmai megnevezesek... tanulmanyozasa)
Arra figyelj oda, hogy a vakum ne szivja meg pluszban a vizet a tartalybol. Ez komoly problema lehet, meghamisithatja a betervezett mennyiseget.
>Engedd meg, hogy a topicindító jogán kissé megdorgáljalak ! <
Oh igeeeen! Megengedem... Dorgaaalj! Uss, verj, pofozz!!! ;)
>Nem kellene szétoffolni a topicot mások fikázásával. <
Egyetertek... valoban bolcsebb dolog lenne atsiklani eszrevetlenul a bunkosagon... de hat nem vagyok tokeletes... :)
> Lehet, hogy némely hozzászólások színvonalát nem tartod elfogadhatónak <
Elfogadhatoooonaaaaaak? Viccelesz???? Engem igazabol nem az akaszt ki, hogy van 1-2 nagyon hulye amator, hanem, hogy masnak ez nem szurja a szemet... persze lehet, hogy szurja, csak bolcsebbek es nem pofaznak rola... :)
> Mindenkinek lehetnek ötletei, azért van a topic, hogy összegyűjtsük azokat, nem azért, hogy megvitassuk egymás szakmai hozzáértését, vagy általános műveltségi szintjét! <
Ezzel viszont NEM ertek egyet... milyen otletekrol beszelsz? Mikor volt olyan, hogy valakit egy otletert kezdtem el b@szogatni??? Itt nem otletrol van szo... altalanos muveltsegrol meg plane nem... (nem is tudom, hogy mi az...) De ha beszelsz valamirol, akkor legyen fogalmad rola, legyen egy minimalis folkeszultseged, legalabb a szakkifejezesek ertelmet tudd... persze ez sem kotelezo... csak akkor ne belepofazz hanem kerdezz... (nem rolad beszelek) kerdezni barmikor lehet... biztos akad olyan joindulatu, turelmes hozzaerto, aki barki kezdonek elmagyaraz szivesen alapveto dolgokat...
>Mégpedig arra, hogy méregdrága szivattyú nélkül, hogyan lehet nagynyomású rendszerbe (feltöltött rendszerbe) vizet fecskendezni.<
Na szoval... neked kell ez vizszivattyu... nem is akamilyen.... olyan, ami egy adott kuszobnyomas folott dolgozik... megnezed, hogy mit kinal a piac... rajossz, hogy amit ilyen celra arulnak, az kurva draga.... akkor ez van... itt nincs mit tovabb filozni.. draga es kesz... nem tudod megvenni (en sem tudnam)... de ha mas sem tud erre a celra alkalmas, olcsobb szivattyut ajanlani, azzal meg nem kovet el semmi rosszat, ugye? improvizalj... talalj ki valamit... mitomen... a viztartalyt helyezd nyomas ala... idonkent megallsz benzinkutnal es ujra folnyomatod... :))) (mellesleg ezt a modszert alkalmaztak a rallyban is... csak persze nem benzinkutaknal toltottek fol levegovel... egy gyorsasagit altalaban kibirt... ha jol tudom ezzel a modszerrel a lengescsillapitokat hutottek vizpermettel....)
ha meg mar megvan az otlet akkor plane nem ertem mi a baj.... :))))
Engedd meg, hogy a topicindító jogán kissé megdorgáljalak ! Nem kellene szétoffolni a topicot mások fikázásával. Lehet, hogy némely hozzászólások színvonalát nem tartod elfogadhatónak, de azért nem kell elkezdeni cikizni. Mindenkinek lehetnek ötletei, azért van a topic, hogy összegyűjtsük azokat, nem azért, hogy megvitassuk egymás szakmai hozzáértését, vagy általános műveltségi szintjét!
Szóval legyen már végre vége a fikázásnak !
- ON -
Tudom, hogy a vízbefecskendezésről már született néhány tanulmány és olvasható is a magyar web-en. Ismerem az általad említett leírást is, de az én problémámra nem adott gyakorlati választ. Mégpedig arra, hogy méregdrága szivattyú nélkül, hogyan lehet nagynyomású rendszerbe (feltöltött rendszerbe) vizet fecskendezni.
Az Aquamist turbós autóra való alap rendszerét 120.000 kemény magyar forintért akciózta legutóbb a powerfx .
Persze azóta már megvan az ötlet és alább talán meg is osztottam veletek.
FEllőllem vitatkozhatunk, nekem aztán édesmindegy!
De azzal senkinek nem lesz jobb, és nem is fog belőlle semmit profitálni.
A hozzánemértésről csak annyit barátom, hogy nem végeztem el semmi féle autó szerelői és technikusi szakmát, de érdekes módon sajátmaga főtengelyeztem (ezt derékszögeltem) dugóztam, gyűrüztem, hengerfelyeztem, stb. a trabimat aztán ma meg SP3-as vez.tengelyt és láncot cseréltem, holnap szelphézagolok, stb. Hoppá akkor ha soha nem lehetek a szakma hozzáértője akkor nam tudtam volna ezt megcsinálni? Na pöcsös! erre adj válasz. bár a fentiektől még nem érzem magam prpfinak nem is akarok profi lenni, mert tudom hogy az összes pénzem abba ölném, igy maradtam a hangstúdiózásnál. Ez legalább óránként 2000-ret hoz kápéban!
De ha Tanty szövegét nézem igazavan. nem kell rögtön leharapni derékból a fejem, el kell magyrázni a difit az én hibás vagy részben jó elgondolásom és a valós megfelelő között, de te túlokos faszfejnek tartod magad (de rosszul teszed) ugy aztán dukál elmagyrázni a dolgot.
Ja hogy első ránézésre nem értené az olvasó, hát ha valamilyen szinten kicsit is ért belőle meg érdekli a dolog 1000% hogy megkérdezi. Hogy, hogy is van ez? Ne folytasd, márt már régen rádhagytam a dolgot de te nem és nem, (suttyó).
JA mivel van etilalkoholom 6L desztivíz a dokoi haveromnál szinte kétlem hogy víz/etil 60/40%ban megfagyna télen. Igaz említették a sokkal olcsóbb denszeszt is de az eredeti az jobban hangzik.
A vezérlésról annyit, hogy potméter szabályozza a szivatyút, aranyos kis finom mechanikával a gázbovdennél és nem kapcsolos. (majdnem 1/2 gáznál (pedál állást étrem itt)) kapcsol be.
Amivel játszani kell az a porlasztás. 0,5mm-1mm.
AZ asztalomon szépen működik 2,5dl vizet teker át a szivattyú 60sec alatt max gázpedálnál, 1/2-nél pedig direkt nem a felére csokkentem a vizet, hanem picivel többre 1,5-1,7dl közzé tettem. Alapáraton külön kapcsolóval és ha véletlen nem kapcsoltam be, akkor egy led figyelmeztet ha ajánlott a ketyere használata.
Na én igy képzeletem el. És megy (mint montam még az asztalon) de hosszúhétvége van igy remélem be tudom építeni és rőhőgni azokon akik még régota csak elméletben szereték be vagy még csak ott tartanak, hogy rászánták magukat a dolog saját magukra való optimalizálására.
> 3. Csak nagyobb terheles eseten spricnizzen (lasd meg kapcsolo a gazpedalhoz :) <
miert??? reszterhelesnel miert nem lehet? minden csak vezerles kerdese... nem csak teljesitmenynovelo hatasa van a vizbefecskendezesnek... vannak meg mas aldasos "cselekedetei" is a szivocsobe permetezett viznek... lehet tole egyenletesebb a motor jarasa, kisebb a fogyasztas... stb... a mennyiseget termeszetesen szabalyozni kell...
a csucsnyomas csokkenese mellett lehet novelni a kozepnyomast... ezt pl. a csapagyak nem veszik rosz neven... stb...
de ez mind szepen, szakszeruen le van irva a lent emlitett ladas oldalon...
Akkor most ne javasoljunk neki semmit pl azt se, hogy:
1. Rakjon bele alkoholt, mert a telen megfagy
2. A befecsizett mennyiseget aprankent emelje
3. Csak nagyobb terheles eseten spricnizzen (lasd meg kapcsolo a gazpedalhoz :)
4. konzultaljon a Kreiter Balazzsal, aki Skodara csinalt szinten vizbefecsit
+1 Az SP3 funyirot csinal a gepebol, nekem is volt, de szutyok :((
>!!!!!!!!Király: Esetleg nem akartok minden kibaszott szavamba belekötni!!!!!!!!!! <
Akarni nem akarok... de teny, hogy bele lehetne... szakmailag mindenkepp... :)
> Nem lehet mindenki szakzseni. <
Dehogynem... csak mindenki mas szakmaban.. te pl. autotechnikaban sosem leszel... :)))
> De velem nem baszakodhat senki. <
Huuuuuha... na fogadjunk... :)))
> Nekem a net kábeles <
Nekem is... s akkor mos hova sz@rjak? (persze lehetne meg pl. radios is, de az nem tul elterjedt....)
> Ja a helyesírásról! Ha levelet írsz, vagy jogi stb. dolgok oda kell a pontosság, de ez topic, itt sosem (najó ritkán) szokták figyelembe venni!!! <
Mar aki... tudod egy dolog valamit elgepelni es neha hibazni, mas dolog ugy irni, hogy elsore nem biztos benne az olvaso, hogy milyen nyelven van...
> Ja egyépként meg vagon szart nem ér az egész Water-Injection, mert itt mindenki csak futtatja a saját eszméjét, de kurvára baszik mindenki cselekedni, esetlek áldozna a gyakorlati dolgokra. <
De te majd megmutatod... :) francba az elmelettel... te a gyakorlat embere vagy... ugy fog szuperalni, hogy a vegen mar tiszta vizzel is elmegy... :))))
> A világon sehol nem fejlesztenek ki semmit úgy, hogy nem építenék meg azt többször. <
Altalaban valoban igy van... de az otlet nem art ha olyan embertol szarmazik, aki legalabb edes-keveset ert hozza... persze nem kotelezo.. csak azt barkacsmunkanak hivjak.... jo barkacsolast kivanok... :) (egyebkent nem rossz a barkacsmunka sem.... azt is lehet szeretni... en is szoktam barkacsolni... olyan teren amihez nem ertek... de ha egy szaki kozbeszol, nem megsertodok hanem figyelek, hatha nem mond hulyeseget es akkor mar annyival tobbet tudok... - kerem az analogiat nem ugy folfogni, hogy en vagyok a szaki... :))) )
> akár Igor Sikorsky a helikopter kitaláloja-fejlesztője-tökéletesíője, az bazze épített valamit <
jaja.. epitett... de valoszinu hallott mar felhajtoerorol, surlodasrol, aramlastanrol... stb... hidd el nekem...
> -nem jó?
-nem!
-akkor ujat de másképp! <
gyakran szoktal igy eldumalni magaddal? akkor Isten hozott a Clubban! ;))) en is szoktam... :))) bar nem egeszen ebben a formaban... :))
> Ezt kell itt is csinálni, de itt is, csak látszik a kibaszott Magyar gondolkodásának módja.... <
ahogy mondod... a magyar mar csak ilyen... de te orulhetsz, mert nem vagy az... legalabbis a fonti mondatod alapjan... ;))) ismerek kinait aki helyesebben fogalmaz magyarul... :)))
> áá franc az egészbe, én 2 hete filózom a témán<
es? mire jutottal?? naaaa! legyszilegyszileszgyiiiii... :))) oszd meg velunk is... :))
> de holnap teszem be a dolgokat, aztán a gyakorlatban meglátszik a dolog lényege<
csak a gumikra vigyazz!! az e'gre kerlek! csak a gumikra!! nehogy 2 elindulassal lefustold... :)
> (desztivíz vagy mellé + etilalkohol, vagy más egyéb.) <
hugyozz bele... ha mar az esz nelkuli kiserletezgetesnel tartunk... nem tudhatod... hatha azzal jobban megy...
Ne bántsuk, a kollégákat, én se tudok még olyan sokat, mint amennyit szeretnék, és azt hiszem ezzel más is így van. Mindenki elkezdte valamikor... Inkább magyarázzuk el a különbségeket, mint b@-gassuk a másikat, nem?
Maradok továbbra is figyelmes szemlélődő, tuti a téma,
Üdv. tanty
> Na látod ez a siker egyik kulcsa a folyamatos építgetés, tesztelgetés..... <
persze... de csak a hozzaertes es az elmeleti felkeszultseg utan kedves tomygreg... :)
te olyan piaci nyelven nyomod a sodert, hogy az mar hihetetlen.. kesz parodia... ha csak megjatszod magad, gratula... nagyon jol csinalod... :)
aki hengerfejet akar esztergaltatni az ne beszeljen nekem fejlesztesekrol.... mar bocs... :)
Bocsi a kesoi valaszert... mar akkor valaszoltam, csak valami el lett b@szva, mert nem kerult fol a listara... :(
Most nem irom ujra, mert mar nincs turelmem hozza... a lenyeg, hogy nem ideztem senkitol... csak hangosan gondolkoztam... ;) erted.. lehetosegek... nem gyakorlati jelentosegrol.. teljesen elmeleti szinten... hogy a parolgasho az jo dolog... ;) ennyi... (ha zart rendszernek tekinted a csoben aramlo levegot - adott terfogaton - es a levego homersekletevel azonos homersekletu vizet fecskentezel be, azzal is hutod... mert hiaba zart rendszer, de a homerseklet valtozni fog a NYOMASSAL egyetemben... term. mindketto csokkenni fog...)
Csak azert irtam most le, mert lattam, hogy nagyon zavart, hogy nem erted...
ui.: egyebkent en sem ertettem volna a helyedben... ha igy visszaolvasom amit irtam... ;)
OK! Megjött az sms, ma nemtudom hogy érte tudok e menni, ha nem akkor szerda. Ja most teszem be az Gaál SP3-at.
Hát ha lesz idóm a hétvégén mindenképp beteszem a wíz-befecsit is.
A tapasztalatokkal majd több km után akarok szolgálni, de ez természetes!
>"Nem védeni kívánom a kollégát, de vannak ilyen módszerek :DDDD csak éppen nem a csőre, hanem az intercoolerre spriccelnek kívülről !!! :DDDD Nem mindegy !"
Persze az intercoolert erdemes lehet plusz huteni vizrafecskendezessel.
De nem ezt irta! Mivel egyebkent tok felkeszultnek tunt, nem ertem, itt idezett valakitol egy hulyeseget, vagy hogy gondolta?
