Az USA-ban jólszituált idős nyugdíjasok olyasfajta melókat szoktak vállalni, amit idehaza egykor a Kádár rendszerben társadalmi munkaként ismertünk. Manapság not for profit illetve pro bono az ilyesfajta kötelességvállalás definíciója.
Akkor butasag leirni hogy sosem cél. Persze ha akasztassz egy 2 milliárdot mondjuk lotton majd elmész ingyen vagy bagóért mentőápolónak vagy valami jotékonysági ceghez ingyen dolgozni akkor okee. De neked is ki kell fizetni az ovodai kajat.
Ha erre bármit írok, a következő hozzászólásban arról fogunk vitázni, hogy mi a hasznos. Úgyhogy ezt a dobást most kihagyom, úgysem tudjuk erről meggyőzni egymást.
Ennek fényében: Ugyanmár, semmit nem tudsz rólam. A pénz csak egy gondolat, egy eszköz. Sosem volt célom. Talán egy katona célja a fegyver? Vagy egy szakácsé a palacsintasütő? Úgyis szereted a párhuzamokat. :)
Kösz! Inkább nem! Részemről megmaradnék az "ornitológusoknál". A te véleményed indifferens. A rendszer részeként elfogult vagy. Nagyon elfogult. Fogalmazzuk át a "Lét meghatározza a tudatot" mondást így:
'A lé meghatározza a tudatot!"
Capito? Te is így működsz, de megpróbálod magaddal és másokkal elhitetni, hogy ugyan dehogy ...
Egyébként meg ha pl. egy libát próbálnék ornitológiai kérdésekkel megközelíteni, akkor alighanem csúnyán belecsípne az oromba vagy más testrészembe. A továbbiakban ezért inkább mellőzném a veled való diskurzust.
Nah meghoztad a kedvem, úgyhogy szétszedem a hozzászólásodat, úgy szórakoztatóbb. Persze csaka válaszra érdemes dolgokat.
------------
"gma!" Nagyobb kiemeléssel nem megy? Úgy hatásosabb, tőbben elolvassák.
"A madár versus ornitológus példa pedig a legkevésbé sem abszurd, hanem korrelt analógiás érvelés. Te, mint MLM ügynök része vagy egy rendszernek, ahogy a madarak részei a bioszférának. " Ha hozzájárulsz, én is mindjárt írok egy "korrekt analógiás érvelést" az ilyen mindenben jártas fórum szakértők és a zárt intézetekben gyógyulgató emberek közt. Pont annyira korrekt lesz, mint a tiéd, megígérem.
"MLM madár vagy." Madár az, aki nincs tisztában azzal, miről beszél. Pedig ezen a helyen nem én vagyok ez a személy. :) Tudom, most jön az, hogy ezt nem szó szerint kell értelmezni. De a válaszomat lehet, én nem fogok kerülő pályákon játszani.
"Része vagy a rendszernek, nem pedig a rendszert kívülről tudományos eszközökkel megfigyelő "ornitológus"." Meg fogsz lepődni: pont azért vagyok itt, hogy megfigyeljem az "esküdt ellenségeket" :) és megtanuljam kezelni a szituációt. Az életben sokkal kevesebb probléma jön elő, ez itt remek gyakorló felület. Csak nem hitted azt naív módon, hogy olvasgatásra és írogatásra fecsérlem drága időmet? Dehogy! Itt mindenki egy két lábon járó esettanulmány.
"Ezért tudok zsigeri indulatoktól mentesen MLM témákról beszélni." Én nem voltam indulatos, sajnos a félreértés hibája az Ön készülékében van. Én ilyen voltam mindig (csak olvass vissza akármilyen régre).
"Aki olyan kíváncsi természetű mint én, az saját élményben is igyekszik megtapasztalni az MLM-ben résztvevő "madarak" kollektív és egyéni mentális állapotát." Akkor nem vagy egyedül. Csak vigyázz, mert a megfigyelőből nagyon hirtelen megfigyelt lehet :)
"A kilencvenes évek elején elég sok MLM mítingre mentem el puszta kíváncsiságból." Nagyon jól tetted. Ismeretek bővítése sosem hátrány, mindenből lehet tanulni, vagy ezt vagy azt.
"A szisztéma lényegét értettem" Egy túrót. Sosem fogod megérteni, csak azt hiszed. Ha megkérded miért, szívesen kifejtem.
"Pár évre rá MLM cégnél alkalmazottként dolgoztam informatikus munkakörben" Ehhh ez sokmindent megmagyaráz :) Bocs, vicc volt.
"Élesben láttam azt, ahogy a hülyítés folyik egy MLM-en belül." Látod, itt hibáztál. Az nem az MLM. Az egy bazi nagy félreértés. A rendszer nem a "vigyorgóra" lett kifejlesztve.
"Tehát nem én tudok mindent az MLM-ről, hanem össszességükben az MLM-mel valamilyen módon foglalkozó szakemberek és laikusok." És kik azok? Itteni ellenzők? Közülük egyedül psp érti az MLM lényegét. Meg talán biovadász. És ennyi. Úgyhogy sajnos fenntartom. Ami nem azt jelenti, hogy a másik oldal (innen a topikról) piszkosul tudja, mi is az MLM. Sőt. És ez eléggé elkeserítő.
"Erre te a hazugság vádjával illettél." Akkor bocs, "csúsztattál". Ez így politikailag korrekt, kedves Erkölcsrendész Úr? :)
"Előtte pedig egy meglehetősen személyeskedő beszólással szórakoztattál bennünket, ami a vitakultúrában tiltott dolog." Ha tényleg személyeskedésnek éreztél valamit, azért utólag elnézést kérek.
"Picit még csiszolnod kell a nyelvértéseden és a vitakultúrádon, ahohgy látom." Nem picit, sokat. Ahogy neked és mindenki másnak is. Így leszünk egyre jobbak.
ps: azt írtad, nem vitázol velem. Lám egy újabb hiteles ember. :D
Azért keresek vele valóban 0 forintot, mert nem akarok MLM-mel pénzt keresni. Soha nem is akartam.
Eccerű?
A madár versus ornitológus példa pedig a legkevésbé sem abszurd, hanem korrelt analógiás érvelés. Te, mint MLM ügynök része vagy egy rendszernek, ahogy a madarak részei a bioszférának.
"MLM madár vagy." Akár tetszik, akár nem. Része vagy a rendszernek, nem pedig a rendszert kívülről tudományos eszközökkel megfigyelő "ornitológus". Én meg nem vagyok része a rendszernek És persze orintológus sem vagyok). Ezért tudok zsigeri indulatoktól mentesen MLM témákról beszélni.
A rendszert (az MLM szisztémát) szociológusok, viselkedéskutatók, pszichológusok, jogászok és közgazdászok figyelik és elemzik, amióta fölütötte a feját a maffián kívüli körökben. Mi, laikusok (nagyon sokan) elolvassuk az elemzéseket. Aki olyan kíváncsi természetű mint én, az saját élményben is igyekszik megtapasztalni az MLM-ben résztvevő "madarak" kollektív és egyéni mentális állapotát. A kilencvenes évek elején elég sok MLM mítingre mentem el puszta kíváncsiságból. A szisztéma lényegét értettem, inkább az érdekelt, hogy az "MLM madarak" mitől viselkednek úgy, ahogy viselkednek. Pár évre rá MLM cégnél alkalmazottként dolgoztam informatikus munkakörben, amihez némi ügyfélszolgálati kötelezettségek is járultak. Élesben láttam azt, ahogy a hülyítés folyik egy MLM-en belül. Innen a "vigyorgó" említése. Saját élmény.
Végül Édes Anyanyelvünkről egy szót!
Én azt írtam, hogy az MLLN-ról mindent tudunk. Többes számban, határozott névelő nélkül írtam le ezt az allítást. Tehát nem én tudok mindent az MLM-ről, hanem össszességükben az MLM-mel valamilyen módon foglalkozó szakemberek és laikusok.
Erre te a hazugság vádjával illettél. Előtte pedig egy meglehetősen személyeskedő beszólással szórakoztattál bennünket, ami a vitakultúrában tiltott dolog.
Picit még csiszolnod kell a nyelvértéseden és a vitakultúrádon, ahohgy látom.
"A madár is tud repülni, mégsem ornitológus, ugye?" Hja, ez abszurd példa. Miről van szó, a felépítésről, a száraz elméletről, amiről bárki bármit elmondhat, vagy a tényekről, ami a gyakorlati életből van merítve?
Ebből következik:
"Az, hogy benne élsz egy MLM-ben nem jelenti azt, hogy tájékozottabb vagy például nálam az MLM eredendő sajátosságaival kapcsolatban." Mi az MLM? Egy üzleti rendszer, amivel lehetőségünk van pénzt keresni. Te nulla forintot keresel vele, én meg nem.
Nem hiszem, hogy vitatkoznom kellene veled. A vita lehetőségét eleve elvágtad a sértő beszólásaiddal. Vitatkozzon veled, aki akar. Egyébként is ugyan milyen vita lenne az, ami arról szólna, hogy te ismered jobban az MLM-et vagy én?
Abszurd. Mint amikor két kiskölyök azon vitatkozik, hogy a sarkon az imént befordult autó milyen márka volt.
Az, hogy benne élsz egy MLM-ben nem jelenti azt, hogy tájékozottabb vagy például nálam az MLM eredendő sajátosságaival kapcsolatban. A madár is tud repülni, mégsem ornitológus, ugye?
Elnézést, romokban volt a gépem, mostanra kezd összeállni. Ok, érvelek: hogy mered azt mondani az MLM-ről, hoyg mindent tudsz róla? Én manapság csak ezzel foglalkozom (mármint munka) és állítom, messze nem tudok róla mindent. Pedig van belőle jutalékom bőven a megélhetéshez. Akkor most ki nem mond igazat?
gma és az érvelés? Viccelsz? Nézd már vissza a hozzászólásait. Nem vagy vak, ugye? gma egyáltalán nem érvel, hanem sértegetni próbál. Rólam persze ez simán lepereg, mert számomra az MLM a vizsgálat tárgya, amiről ez a topik szól, nem pedig alanya. Ha egy MLM káder nem érvel, hanem támad, akkor pont azt teszi, amit bármelyik vallási szekta tagja, amikor kifogyott az érvekből. Próbálj pl. egy krisnással vitatkozni. Haláli gyorsan fölszívódik az összes látszólagos szelídsége, amikor látja, hogy nem ment át a mantraszöveg.
Kit érdekel, hogy egy MLM egyed egy kemény cikiző kritikára bepöccen, vöröset lát, és vagdalkozik? gma pont azt csinálja, amit nagyjából el lehet várni egy MLM kádertől, amikor hardcore MLM kritikával szembesül. gma csupán hozza az MLM papírformát, ami a vitastílust illeti.
Föl volt neki ajánlva a lehetőség, hogy érveljen az MLM mellett. Említettem neki saját magam által elővezetett pozitív érvet is. Nézd meg, hogyan reagált.
A klasszikus MLM rendszer parazita, nem a rásztvevő egyedek. Ez két nagyon különböző dolog. A rendszer agymosással toboroz fogyasztókat egy igen szűkös árukészletre. Köze nincs ennek a rendszernek a versenypiachoz, és amit egy versenypiaci vállalkozásnak általában teljesítenie kell. Kamu az egész. A maffia soft verziója.
Azt kell neked mondanom hogy ez sem egészen így van. Ez a sokat keresnek oktatással mese valahogy Magyarországon nem nagyon működik.Egyfelől kötelező oktatás nincs ,legfeljebb egy-két keményvonalas cégnél,másrészt ilyen biznisz hogya cég kiadványait köteles vagy megvenni tuomásom szerint nincs.Lehet hogy az Usában működött cd és kazettabiznisz,nálunk tuti hogy nem.Ami pedig az ingyenességet illeti:sajnos Magyarországon sokan fordítva ülnek a lovon és nem előre hanem visszafelé utaznak az időben.Azt hiszik hogy nekik alanyi jogon jár ingyen minden,e-könyv,oktatás,munkaközvetítés,színes katalógus és még ki tudja még mi és lecsalózzák azt aki pénzt merészel kérni a szolgáltatásaiért. Szép dolog az ingyenesség,de ezt nem lehet elvárni.Nem csaló az aki oktatásért pénzt kér.
Pedig szerintem oda kell egy igenezős parazitaság ahhoz hogy megfelelő embermennyiséget magad alá tudj gyömöszölni. Egyí igő után mar annyian leszen hogy csak a probálgatokbol is meg lehet elni.
Az MLM nagyon népszerű lenne,ha valóban a paraziták számára nyújtana menedéket.De tévedsz.Minden parazita ösztönösen irtózik a jutalékos rendszerektől,itt nincs lógás ,a teljesítménye után kapja mindenki a pénzt. Természetesen ide is jönnek paraziták a könnyű pénzszerzés reményében,de rendszerint az ilyenek egy-két hónap alattt kiszállnak ,rájönnek hogy munka nélkül nincs pénz.Csalódottan távoznak és belőlük lesznek az MLM legnagyobb legnagyobb ellenségei.
Átverés addig máshol emberi aron megvehető dolgot neked aranyért adnak.
Elméletben tok mehetne ez a rendszer ha mindenki belépne es fogyasztana. De nagyon sokan ezt nem teszik. Igy bevetelt kell csiholni ak oktatasbol a kotelező megjelenésekbol aminek teszmészetesen ára van mint egy hozzáadott erték a rendszerben. HA nincs rendes elvárható fogyasztas akkor oktatunk pénzért. Ha lenne akkor meg megélünk a bevetelekbol.
Tudod engem mindig az zavar hogy ha kell egy mosóport akkor rendelnem kell vagy egy macskajancsi elhozza házhoz. Hat tudod .... Elmegyek es veszek.
A szisztéma ilyen. Unintelligens de azért egészségesen ravasz próbál lenni. Az egyedek, akik a szisztéma részei önmagukban általában nem unintelligensek. Tulajdonképpen kényszer hatására cselekszenek. Belső kényszernek érzik az, amit tenniük kell, valójában azonban egészen másról van szó.
Ha rámész MLM honlapokra, akkor széles mosolyú elégedett hölgyeket és urakat látsz, haláli primitív hozsannázó szövegkörnyezetben. Amikor picit megvakarod az áruválasztékukat, akkor kiderül, hogy egy kistelepülési kiskereskedelmi egységhez képest zéró az a választék, amit nyújtanak. Nincs valós hozzáadott érték. Nincs kockázat, beruházás, üzleti terv. Pofátlan átverés van, töményen.
