Egyre elterjedtebbé válnak a zárt égésterű kazánok körében a kondenzációs elven működő berendezések, ami számos kérdést vet fel egyrészről a 100% feletti hatásfokról, másrészről a hozzá tartozó legoptimálisabb rendszer tervezéséről, kiépítéséről, beállításáról…
Ezúton megkérek minden látogatót, hogy kerüljék a direkt vagy indirekt reklámozást – különös tekintettel gondolok itt forgalmazókra, kivitelezőkre.
Összegyűjtöttük a leghasznosabb információkat egy kondis oldalon. http://statisztikus.hu/kondis/
Kicsit lassan melegedne föl a víz, ha megpróbálnál egy 50 fokra beállított tárolóvizet 40-50 fokos vízzel felmelegíteni! És közben ugye nem menne a fűtés...
-De ha tárolós akkor miért nem lehet korlátozni a teljesítményt, hogy kondenzáljon. ( már előre látom, hogy nálam ki fog feküdni a beüzemelő, a hatásfokkal meg a többivel.)
-Van lambda szondás kondis kazán de túúúl drága.
-A beüzemeléskori gázhoz van beállítva az égő, és ha netán a szolgáltató esetleg nem egyenletes fűtőértékű gázt szolgáltat akkor megváltozik az addig beállított " tökéletes égés ".
Látott már valaki olyan szerelőt vagy kéményseprőt aki kijött és beépített egy HŐMENNYISÉGMÉRŐT, na akkor lehetne esetleg hatásfokot számolni, a többi csak kamu, ( parasztvakítás )
Na ez az amit te írsz . Ök mérnek valamit ami szerintük jó és ezzel ki is merül a képzetségük.
Mondom hallani sem akart arrol hogy visszatérő víz hőmérseklet ..De jelzem a meglegvizet engettem . azt hidtem
hogy azért megnézi a visszatérő hőmérsékletét vagy valami . erre azt mondta a külső szonda ezt beállítja . mondon ok de ha a renceremben kevés a víz vagy nem is tudom nem megfelelő a rencer akkor nem tudja ...
de csak hárított ..nem válaszolt terelte a szót ... Ilyen szerelő akit te felvázoltál nincs is csak városi legenda...
Melegvízkészítésnél nem szokott olyan lenni, az maxra kiterheli a kazánt, olyankor nem kondenzál túl sokat... Azaz sima turbósként működik az esetek nagyrészében...
Fűtésnél nagyobb a hatásfok...
Egyébként meg nem hiszem, hogy CO-mérővel lehet hatásfokot márni, ez csak kéményseprő-hókuszpókusz... :-)
Max a gáz égésének "hatásfokát" mérhetik, azaz mennyi CO és mennyi CO2 van a füstgázban, tökéletes-e az égés. (Mint autóknál a zöldkártyához szükséges mérés.)
Teljesítményméréshez mérni kellene, hogy mennyi, s milyen meleg víz jön ki belőle. S milyen hideg ment be... Azaz c*m*deltaT, meg a felhasználz gázmennyiség energiáját is ismerni kéne, s ezekből szépen kijönne...
Volt kint a szervizes rámért a cssökivezetésnél egyszer úgy hogy kellett engedni a vizet akkor nagy lángot mért amikor elzártuk kislángot . 98% hatásfok . A külső szonda jó szerinte . azt mondta ennyit tud . a fűtés visszajövő + hasonló badarságokról nem is akart hallani . Most már tudom 98%-os hatásfokkal melegítem a vizet ....:(.
Meg arra figyelj, hogy ne csak szétszedett kazánnál mérjenek, hanem mikor már az előlapja a kazántérnek a helyén van, akkor is. (Tehát nem a kazán külső borítása a lényeg, hanem az a borítás, ami belül az egész cuccot zárt égésterűvé teszi, mert csak azzal együtt lehet pontos értéket mérni, hiszen ha az nincs rajta, akkor nem veszik figyelembe a beszívó-oldali cső légellenállását.)
Nem tudom milyen gépkönyveket kaptál a kazánnal kapcsolatban, de az én Aristonoméban benne volt, hogy miket és mennyit kell mérnie. Ha egyik ponton állítani kell, akkor a másikon is utána kell húzni.
Sziasztok!
Két hete irogattam ide hozzátok jó néhányan el is láttatok tanácsokkal . Weststen kondenz tárolósról írtam nektek . Képzeljétek felvette a kontaktot Szatmárival két hete hogy nézzenek már nekem olyan beüzemelőt aki rámérne nekem a gépre mert nem emlékszem hogy ez megtörtént a beüzemelesnél . Mert mindenről van papírom a kémenyestől a gázostól de tőle csak számla van 45000,-ft + egy rajz . Értékek semmi. Ma megin csöröktem hogy van szerelő vagy keressek én ! Vagy hívjam fel a westen központot olaszban erre egy óra múlva adott egy szerelő számot Vácról . Nem tudom mire kellene figyelnem ha Szerdán netalán kijön . Attól félek kijön valaki mutat vmi èrtéket /ez azért fel is van rajta tüntetve /de akkor is félek át leszek b..va . Kérdés tehát mire figyeljek?
A nyitott égésterű kazán a benti levegőt használja el, amit viszont neked pótolnod kell. Természetesen szellőzőnyilással, vagy ablaknyitással teszed ezt, azaz beengeded a kinti hideg levegőt, ami hűti a belteret.
A nyitott égésterű kazán hatásfoka 70-75%, a turbósé 90% körül, a kondenzációsé 95-100%. Természetesen függ a hőleadóktól is, mert egy állandóan kapcsolgató kazán hatásfoka sokat romlik.
Meg mondjuk egy szigeteletlen épületben hiába raksz kondenzációst, ha a radiátorok mérete nem lesz növelve, a kondenzációs kazán lényegében csak turbósként fog üzemelni (többnyire) a magas előremenő miatt.
Sztem Kömkel is inkább a kondenzációsra gondolt a 30 %-nál, mert a turbósnál a hatásfok (elviekben!) uakkora, mint a nyílt kéményesnél.
Tényleg, ezt már meg akartam kérdezni. Miben érezhető a zárt égésteren - vagyis a biztonságon és hogy kintről szív levegőt, szóval ezeken kívül - a turbós előnye? Mert számokat illetően hatásfokban nem sokban.
"A nyitottról zártra váltás egyébként nem a kazán miatt kerül ennyibe, hanem a kémény+papirok miatt. Tehát kondenzációst kondenzációsra cserélni már "csak" a kazán ára."
Igen, én is - no meg a megtérülés miatt - számoltam a 10 évvel, ahogy alább írtam: "Ergo, 10 év múlva lennék nullán, akkor meg mondjuk kéne egy új kazán, ami akkor is lesz min. 100e forint, de igaz, hogy már a többi járulékos költséget (kémény, terv, egyéb anyag, és munkadíj) már nem kéne kifizetnem. Továbbá adottak a biztonsági kérdések ( CO, biztonságosabb működés)."
Visszatérve, a szellőzőnyílást azért is gondoltam komolyan, mert majd szeretnék kiegészítő fűtésnek cserépkandallót, no meg szagelszívót. Ezért miatt már mindenképpen kelleni fog a nyílás. A kis kandalló sztem javítja a hőérzetet, szüleimnél már van, s ott nagyon bejött. Mondjuk édesapám ott úgy építette meg a kandallót, hogy a kandalló két szoba határán a falban van, az égéstér ajtó felöli oldala az egyik szobába néz(kiszoba), az égőtér hátsó felére van építve egy kis "kemenceszerűség", ami átmelegedik, s sokáig meleg marad (nagyszoba). A kis kemencés rész is úgy van felépítve, hogy a meleg ne azonnal menjen ki ( oldalt és felül egy kis kovácsoltvas rácson), hanem még keringjen odabenn a "kemencében".
Kicsit off, de Neked. Az üveggyapot egyébként már most érezhetőbb. Ott van hidegebb csak, ahol egy utólagos szoba van, s Ytongból, s könnyűszerkezetes fafödémből épült. Oda is tettem üveggyapotot, de még kap 10 cm-t. Alul sztem itt nincs a padló alatt polisztirol, meg a könnyűfödém is alapvetően rosszabbul szigetel, a nagy házban (ahol a betonfödém van, beton béléstestből), ott van alul is 5 cm (ami ma már kevés) PS van.
"Nyílt égésterűről zártra a csere általában 25-30% körüli megtakaritást hoz."
Hát, nem mondom, hogy lehetetlen, de azért nekünk ennél sokkal kisebb mértékű megtakarítás az általános tapasztalatunk. A 30 % az már inkább a kondenzációsra cserélt készülékeknél jellemző.
"Én azt várnám el, hogy ennyi pénzért mondjuk 15 évig ne kelljen hozzányúlni legalább..."
Ez szerintem csak hiú ábránd :)
Én 8-10 éves élettartammal számolok ezeknél a készülékeknél, mert kizárt, hogy tartósabbnak gyártanák :/
A nyitottról zártra váltás egyébként nem a kazán miatt kerül ennyibe, hanem a kémény+papirok miatt. Tehát kondenzációst kondenzációsra cserélni már "csak" a kazán ára.
Idén télen nem akartam nekiállni, sőt, h egyáltalán érdemes-e nekiállni, ezért kérdeztem, mielőtt majdan egyszer cserélnék. Ismerősömnek - bár az eset nyilván nem mérvadó - van kondenzációs kazánja, Bruderus talán (?), de azzal állandóan gond volt. Sokszor leállt, legutóbb meg kilyukadt a hőcserélője (lehet, h előtte is ez volt a gondja, mert eresztett a rendszer...mindegy). Nagyon sokban van neki, elmondása szerint a szerelők igencsak sokat jártak hozzá.
Közeli ismerős meg most szereltetett fel egyet, majd őt is kérdezgetem, mi a tapasztalat. Első elmondása alapján a hőérzete sokkal jobb, mert ugye a hőfok állandó. Ő is kényszerűségből cserélt, mert az előző megnyakkant.
Ugyanakkor biztos vagyok abban, hogy egy jól megcsinált rendszerhez, ami szerencsés szériás kazánokkal lett felszerelve, nem lehet ennyi gond. Azt hallottam, h az éves karbantartás nem 5e forint, de hát a rendszer is összetettebb. Nyilván 4-5-6 év után ezeknek is kezd előjönni a nyűgjük, ha van tapasztalat, ezeket is köszönöm! Én azt várnám el, hogy ennyi pénzért mondjuk 15 évig ne kelljen hozzányúlni legalább...
Nekünk egy Ariston Génius Prémium kazánnal komplett víz vezeték cserével radiátorok nélkül van a fűtésem edig 800e ft ben. Ebből a kazán maga 260e ft. ez a kazán zárt rendszerü tehát kifelé lélegzik. Tehát nem fogsz abból a pénzből kijönni. Mondjuk lehet, hogy valamivel olcsóbb lenne ha nem vésetném be a falba a csöveket, de nem biztos.
Kis házikómon valamelyest javítottam a szigetelésen (födémre üveggyapot, meg az elmaradt lábazati szigetelést pótoltam), s gondoltam, h majd valamikor a fűtésrendszert is korszeráűsíteni kellene. Ha kell!
Jelenleg egy nyílt égésterű cirkóm van fenn, ami a legjobban aggaszt az az, hogy a belső levegőnket szívja el, no meg, hogy rossz esetben vissza is áramlik az égéstermék. Ez az az élettani / biztonsági oldala. CO mérőnk és riasztónk van, s szeretnék majd szellőzőket is beépíteni (ha maradok a nyílt égéstérnél [ezt örököltem]. Van a kérdésnek anyagi oldala is, s ennek kapcsán a kérdésem hozzátok.
Számolgatok, számolgatok, s egy kondenzációs szett (terv, anyag, munkadíj, egyéb) kb. 600-700e forintra jönne ki, ha a meglévő nyílt égésterű szettemet átalakítanám kondenzációsra (radiátorok nélkül). . A házikó kb. 90nm nagyságú, a fűtésszámlám tavaly (úgy, hogy nem volt leszigetelve a födém szinte semmivel havi 22e forintra jött ki). Vegyük alapul azt, hogy most, idén már van gyerek és tartjuk a nappali 20-21 fokot, éjjel a 19,5-öt (tavaly azért jóval lejjebb voltak az értékek, mert mindketten dolgoztunk, nappal 17,5 fokot tartotta, este 6-tól 11-ig 20 fok, éjjel 19) ugyanakkor a födém most kapott valami már használhatóbb szigetelést). Visszatérve. Ha 20%-os megtakarítást számolok (ezt is feltételesen, mert lapradiátoraim vannak, nyílt égéstérhez tervezve, 2004-es kivitelezéssel), akkor ez mondjuk havi 30e forintos gázszámlával évi 72e forint megtakarítás. Ez viszont kb. 10 év múlva térül meg, de nem tudom, hogy akkor még bírni fogja-e a ma vásárolt kazánom. Ergo, 10 év múlva lennék nullán, akkor meg mondjuk kéne egy új kazán, ami akkor is lesz min. 100e forint, de igaz, hogy már a többi járulékos költséget (kémény, terv, egyéb anyag, és munkadíj) már nem kéne kifizetnem. Továbbá adottak a biztonsági kérdések ( CO, biztonságosabb működés).
Nektek mi a véleményetek?
Köszönettel,
Dani.
Kömkel. Padlás már készen van nagyjából, lábazat fel van rakva, de festve/színezve nincs, majd tavasszal. Kösz az ott leírtakat!
Na meg azt is meg kell fontolni, hogy ha 2000000ft beleáldozol, akkor lemondasz évi 200.000ft kamatról ami 10 év alatt kamatos kamattal számolva minnimum 1.2mill maximum 3 millió forint. Ha csak a minimum összeggel számolunk akkor is évi 120000ft megtakarítást jelent. Ja és a pénz ott van a bankszámládon, ha szükséges hozzáférhetsz.
Sajnos nekem Adott a lakás elrendeződése és nincs szabad helyem. Na meg a pénz se mindegy. Örülök neki, ha betudom felyezni a felújítást. Nem veszem észre, hogy nagyon válság lenne az árakban. Persze próbálok úgy megoldani mindent, hogy a jövőben nagyobb bontások nélkül lehessen fejleszteni. Az iparosok nem hülyék nem adnak olyan tippet amivel saját munkájukat megnehezítik. az biztos, hogy a parapetes fűtés helyett (ami eredetileg volt ) nagy lépés az egyedi központi rendszer. aztán majd meglátjuk.
