Medgyessynek erkolcsileg kotelezo volt belepni a III-as focsoportfonoksegbe, hisz o vedte a gaz KGB-tol a magyar kormnya penzugyi titkait... vagy megse ?
Ez a baj magukkal szocialistákkal, hogy a nemzetet nem tekintik politikai kategóriának. De ebbe ne menjünk bele. Egyetértek andrej11-gyel, nem volt kötelező a diktatúra haszonélvezőjének és kiszolgálójának lenni. D-209 az volt, ezért én megvetem, és szégyellem magam, hogy egy ilyen ember miniszterelnöke lehet Magyarországnak.
Azt a pimasz aljas hazugságot viszont sürgősen vonja vissza, hogy 10millióan voltak a múlt rendszer D-209-hez meg magához (mi volt a fedőneve?) hasonló szekértolói! Nem csodálom, hogy szégyellik a múltjukat, erre azonban nem a megalázott, szenvedő emberek besározása a megoldás, hanem a közéletből való végleges eltakarodás!
Szerintem hatalmas csúsztatás mindenkit felelőssé tenni, azaz mindenkit felmenteni egy diktatúráért.
Azt elfogadom, hogy valaki belépett a pártba, mert nem szeretett volna gyanús lenni.
DE SENKINEK SEM VOLT KÖTELEZŐ PB, ILLETVE KB TAGNAK LENNI, SENKINEK NEM VOLT KÖTELEZŐ BESÚGÓNAK VAGY ELHÁRÍTÓ TISZTNEK LENNI. Az ilyen ember alakítója egy diktatúrának, nem szenvedő alanya. Ez az ember akkor is haszonélvezője volt a rendszernek, aztán ezt a hatalmát gazdasági hatalommá váltotta át, majd politikaivá. Lehet az ilyen embert védeni, csak kérdés, hogy érdemes-e.
Szerintem szégyen az országra nézve, hogy egy ilyen ember a miniszterelnök.
Kedves Bűvös (hm...?) Virág!
Nincs itt semmi "maszatolás"! Leírtam lentebb - talán olvassa vissza -, hogy a nemzet (de akár az államérdek is!), nem feltétlen politikai kategória. Sőt, véleményem szerint egyáltalán nem az! Tessék kérem szépen végiggondolni a közalkalmazotti törvényt, pontosan erről szól! És éppen, mert nem lehet politikai kategória, így visszamenőlegesen sem válhat azzá!
Tudja kedves Virág, én is ennek az elnyomó hatalmi gépezetnek voltam olajozó tagja, és nagyjából 10 millió hasonló tagról tudok! (Gyanítom egyébként, ha elmúlt 20 éves, Ön is közéjük tartozik ám!)
A jelentésről már írtam, nem ismétlem meg.
Tisztelettel:
Esti János
Andrej!
Nem, egyáltalán nem természetes! De egyelőre nem biztos, hagy valóban megtette! (Ha igen, arra nem fogok mentséget keresni, mert szerintem nincs!)
De miután Medgyessy tagadja, hogy a dokumentum valódi, miután a MN számomra egy jó ideje hitelét vesztette, nem tehetek mást - éspedig éppen az etika nevében -, mint tényként fogadom el azt a részét az ügynek, mely már bebizonyosodott!
Az pedig egyelőre nem több és nem kevesebb, mint amit lentebb már írtam!
Esti János
Feltéve, hogy a közölt "dokumentum" hiteles! Medgyessy tagadja, és pert indít. Gondolom a bíróságon majd kiderül, hogy valós-e? (Ahány sajtópert már elvesztett a MN, belefér még egy kis hamisítás is!)
De mikor kapok választ a kérdésemre?!
Esti János
Látom itt is téma az a méretes bukta, amibe a FIDESZ beleszaladt Medgyessy ügyben.
Végeznék ehelyütt egy mini nem reprezentatív közvélemény-kutatást: szerintetek megszavazza a jobboldal a III/III-asok listájának nyilvánosságra hozatalát?
Igaz.De azt szerintem lehet okosan is. Bár a közösség sokra képes, igy még az is előfordulhat hogy jobbat hoznak ki belőle,mint azt korábban eltervezték.Lelkük rajta!
Ez már megint maszatolás, Esti úr! D-209 egy gyilkos diktatúra elnyomó gépezetének jól fizetett, kiváltságokat élvező alkatrésze volt, aki ezt ráadásul önként vállalta, miután nem vették fel elsőre az egyetemre (másodszorra érdekes már felvették). Ezt ugyan már tagadja, azt állítja helyette, hogy ő csak a 70-es években dolgozott, a francia cégeknél kémkedett/kémelhárított (a kettő között nem látok különbséget). Azt mondja meg, milyen morális tartása van egy olyan embernek, aki ezt követően vigyorogva átveszi Chiractól a Becsületrendet?
És hogy is van ez a jelentés a potenciális ellenforradalmárokról? Ez nem ügynöki munka? De hát ő nem volt ügynök! Akkor mi ez?
Izgatottan várom válaszát, Maszat Peti!
Többségében egyetértek, de tudomásom szerint nem elsősorban az ipari kémkedés felgöngyölítésére és meggátolására szerződtek azok a belügyi tisztek
akik fedőmunkahellyel is rendelkeztek , hanem azokat a nemzetvédelmi feladatok is ellátták , amelyek a pénzügyi , gazdasági folyamatokra kiszivárogtatott információk miatt negatív hatást gyakoroltak „a nemzetgazdaságra”. Még annyit, meggyőződésem, hogy ezek az emberek ma is ugyanígy, ugyanilyen beosztásban jelen vannak a közéletben.
"Nagyjából ennyi a véleményem az ügyről, és akkor is ez lenne, ha mondjuk Orbán Viktorról derülne ki hasonló! (Ez természetesen nyilván csak feltételezés, azt akartam jelezni, hogy az ügy nem személy-függő!)"
A feltételezés szerintem most nem helytálló. Igy aztán annak elemzésében sem hiszek ,hogy mi történt volna ha Orbán Viktor nem 1964-ben születik Alcsútdobozon, hanem más néven, másutt, valahol Budapesten, jómódú polgári család sarjaként a 40-es években, vagy esetleg szegény falu gyermekeként valahol Erdélyben.
Még valóban nem jött elő új momentum, (ahogy Ön fogalmaz) a baromi mennyiség hátteréről, mert akinek teljesen nyilvánvaló, az nem kérdezi. Ahogy hasonló okokból azt sem, egyedül írja-e az újságot. Stílusról szólt a megjegyzésem, miután lentebb feltárta a szerkesztőségi palettát. Stílus váltást ( ezt is csak Ön említi ) szerintem jelenlegi szellemiségében nem igényel a lap, hiszen ahol egy kaptafára készül valami, ott gyakorlatilag elfelejti a zsurnaliszta , hogy az olvasó igényes. Ha ez - „eddig még soha , senkitől nem jött elő”- valóban adja át a társainak mint újdonságot.
Szerinted természetes tevékenység a pénzügyminisztériumon belül "ellenforradalmárok" után kutatni? Ez része kell hogy legyen egy miniszterelnök életútjának?
Tisztelt vadkörte!
A III/II-es nem azonos a III/III-sal! Méghozzá - amennyire én tudom - nagyon nem, hiába kísérli meg bárki összemosni a "kémelhárítót" a spiclivel!
Az előbbi - ha az én véleményemre kiváncsi - szerintem nem erkölcsi kategória, az utóbbi az!
Ha valaki polgártársait beköpi, azokról jelentéseket írogat, egizszenciájukban veszélyeztetve őket, vegzálásnak téve ki őket, vagy csak ilyesmire szerződést köt, az számomra egészen más ügy, mintha valaki országát, nemzetét védi az ide beszivárgó - többnyire ipari - kémek ellen! Ezzel ugyanis nem árt társainak, hanem sokkal inkább védi őket! Ilyen személyek - remélem! - ma is aktívan élnek közöttünk!
Számomra nagyon furcsa az, hogy éppen a nemzeti oldalról válik egy ilyen helyzet kritika tárgyává! Egyszerűen nem értem, hogy mi a baj ezzel?! Tessék kérem tovább gondolni az ügyet! A honvédelem is rengeteg tisztet, katonát tartott el- és ki, éppen ezért! (Amennyire tudom, a Varsói Szerződés szerint a mi stratégiai ellenfelünk éppen a most oly baráti Olaszolszág lett volna!) Ők is erkölcsileg elítélendők lennének?
Azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy különböző dolgok a haza, és a politika! Még Antall József sem tudott megbírkózni azzal a leckével, hogy a Kádár-korszakban, az akkori törvények szerint hazaárulásért, vagy kémkedésért elítélt személyek rehabilitálhatóak-e pusztán azért, mert megváltoztak a társadalmi viszonyok és a politikánk?!
A III/II-es alosztály alapvetően nem politikai tartalmú tevékenységet folytatott, hanem nemzetvédelmit! Ez bizony - szerintem - még akkor is nemzetvédelem, ha akkor a nemzetet egy ma már elítélt és elutasított politika vezette!
Nagyjából ennyi a véleményem az ügyről, és akkor is ez lenne, ha mondjuk Orbán Viktorról derülne ki hasonló! (Ez természetesen nyilván csak feltételezés, azt akartam jelezni, hogy az ügy nem személy-függő!)
Esti János
Tisztelt vadkörte!
Ez új momentum, eddig még soha, senkitől nem jött elő! Át fogom adni a társaimnak, bizonyára megszívlelik és stílust váltanak!
(Abba a kérdésbe - engedelmével - újra nem megyek bele, hogy egyedül írok-e ilyen baromi mennyiséget?)
Tisztelettel:
Esti János -- ezúttal egyedül.
Tisztelt Majom Ember!
Kicsit nehéz ám kiigazodni magán!
Ön minden kérés nélkül rászól az emberre, ha az valami olyasmit csinál mással - tehát nem Önnel -, ami Önnek nem tetszik! De azt veszem észre, hogy ezt csak eszmetársaival vitatkozókkal teszi, sajátjaival már nem! Ezen a ponton etikáról beszélni minimum nevetséges! Ön többször rám szólt, hogy válaszoljak Andrej11 kérdésére - például -, miközben mi éppen erről beszélgettünk Andrejjel! Ám az Önnek feltett egyenes és konkrét kérdésemre még mindíg nem válaszolt, helyette mellébeszél, és minden alkalmat megragad az elterelésre!
Ön saját véleményét is meghazudtolva - levelezésünk után! - újra elkezdett engem "nem_majomozni", és mikor rászoltam Önre - felvetve, hogy esetleg beteszem az ezügyben folytatott levelezésünket -, Ön nem tiltakozott ez ellen, és természetesen nem is kért elnézést a dolog miatt, jó szokásához híven átsiklott felette! Ez az Ön etikai szintje?! Mert ezt én semmivel nem sértettem meg!
Amúgy - ha jól vettem ki szavaiból levelezésünk során - éppen Önök léptek át kissé a durva netikett-sértésbe, melyről nem tudtam ugyan, de ez nem menti fel Önöket!
Úgyhogy édes úr, nem kioktatni - ha szabad nekem is a ME-féle felszólító infinitívuszokban fogalmazni -, hanem válaszolni! A hamuhintéstől eltekintek, nem ismerem az Ön vallási hovatartozását.
Esti János
Ja, és igazi kis család lehet a maguké ott a szerkesztőségben, mert bár azt irja vannak páran, de valahogy nekem olvasóként mégis egy stilusnak tűnik az önök lapja.Persze ez biztos csupán véletlen. Tisztelettel várom válaszait.
A netikett ismeretenek alapos hianya, valamint durva es otromba dolog valakivel folytatott maganlevelezest az illeto belegyezese nelkul a forumban (neten) kozzetenni. Gratula. Remelem, ezt ossze tudja majd egyeztetni onmagaban az ujsagiroi etikaval es sajat lelkiismeretvel.
Ambar az utobbi ketto megleteben nem vagyok annyira biztos . . .
Jó estét mindenkinek?
Esti úr!A gondolatait olvastam /olvasom itt is. Gondolom valaki a munkatársai közül megirja majd a friss Medgyessy történetet. Érdekelne az esetről kialakult álláspontja, ha ismertetné.
