Keresés

Részletes keresés

Siphersh Creative Commons License 2019.08.14 0 0 752

"Mivel ad többet"

 

Annyival, hogy véges, de mégis lapos. Az Elminster egy lapos univerzum hívő, a végtelen meg túl fantasztikus neki.

 

Egyébként érdekes, hogy kábé pont azért hiszik azt a tudósok, hogy az univerzum lapos, amiért annak idején úgy gondolták, hogy a Föld lapos. Az adott megfigyelések laposnak mutatják, és ha lapos, az remekül illik az egyéb elméletekbe is. Ha gömbölyű lenne, akkor legurulna a teknősök hátáról.

Előzmény: Hónix (751)
Hónix Creative Commons License 2019.08.14 0 0 751

"a másik analógia mentén: mazsolás kalács megdagadása"

 

Eddig érthető.

 

"ez pontosan ugyanolyan, mint a T3 sík-hipertórusz kocka alakú doménjének a térfogat-növekedése"

 

Ez nem, de ne a hipertórusz kockát kezd magyarázni,

hanem azt, hogy miért van rá szükség?

Mivel ad többet mint a "mazsolás kalács"?

Előzmény: Elminster Aumar (748)
Siphersh Creative Commons License 2019.08.14 0 0 750

"vérlaikus"

 

Azért, mert nem érti, hogy hogyan lehet valami egyszerre kocka és hiperdimenzionális lyukas fánk is egyben? Ahhoz, hogy az ember tényleg értse az ilyesmit, ne pedig csak elhiggye a tudósoknak, nem elég az akármilyen egyetemi szintű matematika, hanem eléggé specializált egyetemi matematika vagy fizika kell hozzá. Kábé milyen képzettség az, amit elvársz ahhoz, hogy valaki hozzászólhasson az index fórumon?

Előzmény: Elminster Aumar (749)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.14 0 0 749

"azért válaszolhatnál a kérdéseimre."

 

Ha a kérdések eleve egy totálisan hibás vérlaikus elképzelésre alapulnak, akkor nem lehet rájuk válaszolni anélkül, hogy a tévképzeteket először meg nem értetjük a delikvenssel. Az meg a teljes kozmológiai-topológiai alapozó kurzust igényel.

Röviden: már a kérdéseid is hibásak. Mutatják, hogy egyáltalán nem érted a dolgot.

Előzmény: thoughts (745)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.14 0 0 748

Mondtam, hogy nem érted!

 

Neked beleette a fejedbe a felfújódó lufianalógia magát a fejedbe, ezért aztán ennek a hibás elképzelése szerint próbálod az univerzum tágulását is értelmezni.

Gondolom a hipergömb-felszín elképzelésedben az univerzum a hipergömb közzéppontjából tágul kifelé, és a hipergömb sugárirányú kiterjedése mentén "telik az idő". Na, ez például kettő vérlaikus félreértelmezése a lufi-analógiának! Abban ugyanis csak és kizárólag a lufi 2D felszíne létezik, és hiába csak a 3D térbe beágyazottan tudjuk a lufit lelki szemeink előtt elképzelni, se a lufigömb középpontja nem része a modellnek, se a lufigömb sugara nem az időbeli irány.

 

A tér tágulását képzeld el a másik analógia mentén: mazsolás kalács megdagadása! Na, ez pontosan ugyanolyan, mint a T3 sík-hipertórusz kocka alakú doménjének a térfogat-növekedése.

Előzmény: thoughts (747)
thoughts Creative Commons License 2019.08.14 0 0 747

'(Pedig baromi egyszerű: egy kocka alakú térfogat, ami miden oldalán önmagával ismétlődik. A tágulás pedig ennek a kocka-doménnek a térfogatnövekedése.)'

 

jajj, jajj!

Előzmény: Elminster Aumar (744)
thoughts Creative Commons License 2019.08.14 0 0 746

ne viccelj, ember!

magadat is leégeted.

Előzmény: thoughts (745)
thoughts Creative Commons License 2019.08.14 0 0 745

azért válaszolhatnál a kérdéseimre.

Előzmény: Elminster Aumar (744)
Elminster Aumar Creative Commons License 2019.08.14 0 0 744

Ehhh....

Reménytelenül nem értesz ehhez, és még a szükséges logikád és intelligenciád sincsen meg, hogy az új ideákat képes legyél felfogni!

 

 

A hipertórusz pont ugyanúgy működik, mint a rajongásig ajnározott hipergömböd, csak azzal ellentétben ennek a 3D felszíne SÍKGEOMETRIÁJÚ! (Vagy lehet hiperbolikus is.) És ez a lényeg!

Pont ugyanúgy, ahogy topológiailag eltérő de saját jogán létező két objektum a GÖMB és a TÓRUSZ véges de határtalan 2D felülettel, ugyanúgy saját jogán létező magasabb dimenziós két különböző objektum a HIPERGÖMB és a SÍK-HIPERTÓRUSZ, meg a további zárt 3D "felülettel" rendelkező objektumok.

 

És nem mellékesen: a kérdéseidből süt, hogy még a hipergömb-felszín elképzelésedben is totális tévedésekben vagy a koordinátázás, a tágulás meg az idő iránya kapcsán. Így nem csoda, hogy a sík-hipertóruszt nem vagy képes felfogni. (Pedig baromi egyszerű: egy kocka alakú térfogat, ami miden oldalán önmagával ismétlődik. A tágulás pedig ennek a kocka-doménnek a térfogatnövekedése.)

Előzmény: thoughts (732)
thoughts Creative Commons License 2019.08.14 0 0 743

'Ha egy ilyen dolognak az elképzelésére akarjátok rávenni az embereket, azzal ti magatok is ösztönzitek az átgondolatlan agymenéseket'

 

eszem ágában nem volt befolyásolni a népeket.

 

egyszerűen csak kíváncsi vagyok, hogy van-e realitása az elképzeléseimnek.

 

 

((...ide keveredtem...))

Előzmény: Törölt nick (740)
thoughts Creative Commons License 2019.08.14 0 0 742

'Pedig van még ilyenből számos más változat is.'

 

de kérem!

mondjon egyet!

Előzmény: Elminster Aumar (708)
thoughts Creative Commons License 2019.08.14 0 0 741

ezért kértem valakitől konyhanyelvet. ...csak remélni tudom, hogy vázolni lehet úgy is.

Előzmény: Törölt nick (740)
Törölt nick Creative Commons License 2019.08.14 0 0 740

Végigrágtam magam az egészen amiket írtatok.

A papírlap hajtogatása még felfogható. Amikor magasabb dimenzióban próbáljátok elmagyarázni ugyanezt, az matek nélkül a hétköznapi ember számára már eléggé ködös, és csak nagy vonalakban képzelhető el, és nem biztos h helyes módon. Ha egy ilyen dolognak az elképzelésére akarjátok rávenni az embereket, azzal ti magatok is ösztönzitek az átgondolatlan agymenéseket. Mert olyasmit próbáltok velünk megérttetni, aminek a lépésenkénti megértése matek nélkül aligha lehetséges. Ezzel pedig lényegében támogatjátok az egyéb bakugrásokat is, mert ha itt lehet nagyjából elképzelni, akkor ott is lehet.

Előzmény: Elminster Aumar (708)
thoughts Creative Commons License 2019.08.14 0 0 739

mármint "pozitív görbületű"

Előzmény: thoughts (738)
thoughts Creative Commons License 2019.08.14 0 0 738

jah, igaz: a 4D-s gömb felszine a görbült. ...de ezt sem értem...

Előzmény: thoughts (737)
thoughts Creative Commons License 2019.08.14 0 0 737

az még csak nem is valós. egy elméleti képződmény.

Előzmény: thoughts (736)
thoughts Creative Commons License 2019.08.14 0 0 736

egyáltalán mit jelent az, hogy a "görbülete pozitív"? (a térnél értem. jön a Nagy Zutty)

Előzmény: thoughts (735)
thoughts Creative Commons License 2019.08.14 0 0 735

most komolyan!

 

 

miért nem alkalmazható modell a hipergömb attól még, hogy a görbülete pozitív?

 

 

megköszönném ha ezt valaki megválaszolná konyhanyelven.

thoughts Creative Commons License 2019.08.14 0 0 734

ebben igazad van. baromságot írtam. /:

Előzmény: construct (729)
thoughts Creative Commons License 2019.08.14 0 0 733

nem tudtam bemásolni a képet...

Előzmény: thoughts (732)
thoughts Creative Commons License 2019.08.14 0 0 732

hipertórusz (ez csak tórusz)

 

 

 

1.) hogy viszonyul az Ősrobbanáshoz?

a közepén robbant Ős és tágul szétfele?

 

 

 

2.) hova raknád a 3D-s koordináta rendszert (nagyjából) - mert a hipergömbnek a felületén van

 

 

 

3.) merre telik az idő, ezt hogy kell felfogni?

 

 

 

4.) mi az, hogy a két dimenziós síkot belekevered a sík Univerzum kifejezéskörébe?

semmi köze a kettőnek egymáshoz, úgyhogy ne foglalkozzunk a tórusz 2D-sre vetkőztetésével!

 

 

 

5.) ha bevesszük a rácsvonalakat és azok irányát, akkor majdnem ott tartunk mint a hipergömb felületén az Y-tengelyekkel - belül felsűrűsödve.

ha ezt a logikát követem, a hipertórusz görbülete is pozitív.

 

 

 

6.) 639 a 4D-s gömbbel ez remekül kijön.

lehet, hogy a hipertórusz esetében is, csak ahhoz el kellett volna árulnod hogy merre telik az idő, merre vannak a térkoordináták és hogy hogy tágul. egyszerűen csak nő, vagy vastagszik, vagy mi?

 

 

következésképpen:

 

'"akkor már miért nem hipergömb?"


Azért, mert ez HIPERTÓRUSZ!'

 

MAGÁNVÉLEMÉNY

thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 731

leírtam, hogy miért gondolom, hogy széle kell lennie.

Előzmény: thoughts (721)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 730

tőlem...

Előzmény: construct (729)
construct Creative Commons License 2019.08.13 0 0 729

Kérdezhetném, hogy mit akarsz mondani ezzel

 

"a 3D-s tér szerintem teljesen kiegyensúlyozottan lehet sík, vagy kicsit negatív, ugyanis foggalma sincs, hogy időközben egy hipergömb felülete is."

 

De inkább hagyjuk, teljesen értelmetlen!

Előzmény: thoughts (726)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 728

'De te a 705-ben nem ezt írtad, hanem hogy:

"egy 4D-s gömb 3D-s felülete . . .végtelen."'

 

lehet, hogy felcseréltem.

 

 

 

'Ami meg hülyeség. S utána még magyarázgattad is:

"1 irányba nézve, a végtelenségig nézhetsz."

 

ezt komolyan is gondolom.

 

 

 

'Így semmi értelme kozmológiáról okoskodni.'

 

nagyon kérlek erre varrjatok gombot!

 

Előzmény: construct (727)
construct Creative Commons License 2019.08.13 0 0 727

Hawking:

"véges, mégis határtalan."

Perfekt.

Ez a gömbszerűen görbült véges felület jellemzője, hogy sehol se botlasz határba.

 

De te a 705-ben nem ezt írtad, hanem hogy:

"egy 4D-s gömb 3D-s felülete . . .végtelen."

Ami meg hülyeség. S utána még magyarázgattad is:

"1 irányba nézve, a végtelenségig nézhetsz."

 

Így semmi értelme kozmológiáról okoskodni.

Előzmény: thoughts (722)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 726

a 3D-s tér szerintem teljesen kiegyensúlyozottan lehet sík, vagy kicsit negatív, ugyanis foggalma sincs, hogy időközben egy hipergömb felülete is.

Előzmény: thoughts (724)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 725

gondolom E.A. szerint belépünk a túlvégen.

Előzmény: thoughts (721)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 724

'hipergömb-felszínnél, ami geometriailag pozitív görbületű'

 

és erre mi utal?

 

a 3D-s tér nem törődik azzal, hogy felszín-e.

Előzmény: Elminster Aumar (720)
thoughts Creative Commons License 2019.08.13 0 0 723

'Van még vagy kéttucatnyi!'

 

és hogy keressek rá?

Előzmény: Elminster Aumar (720)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!