Na most eleg.
Ebben a topicban a haromezer es valami hozzaszolas soran nem szitkozodtak,mocskolodtak annyit mint most itt egy ket napja.
Ha nem hagyatok abba megis kivetetlek benneteket innen,fuggetlenuzl mit kepviseltek.
Hat elment az eszetek,nem eleg nekunk egy psihopata ? Statisztikailag eleg.
Itt mindenki elmondhatja barmilyen okos vagy hulye velemenyet,eddig erre vigyaztam es kaptam is a fejemre jobbrol es balrol is.De a szolasszabadsagotok mindnyajatoknak meg van es marad azt garantalom mint topicgazda, fuggetlenul hogy egyetertek en vagy mas vele.
De ne szitkozodjatok,gyalazatok egymast.
Aztan minden filozofalasaink mellett azert tegyetek probat ,kerdezetek meg magatokat:
-Ha abban a hazban valaki akit nagyon szeretettek ott lett volna ,mennyire erdekelt volna benneteket hogy milyen eszme alapjan nem latjatok tobbe vissza ?
Hogy lehet embersegunket igy elveszteni ?
Bocs de az amerikai nagykövetség sokmillió forintot utalt át a tiszai árvíz után az előrejelző berendezések fejlesztésére, úgyhogy ez nem teljesen talált.
Amúgy meg a kapitalizmus az eddig feltalált legnormálisabb rendszer. Az igaz, hogy ez is csak egy rendszer, és hibái is vannak, de elég jól kiszolgálja az embereket.
Az iránta táplált ellenszenv nálunk abból fakadhat, hogy itt még sohasem tudott felállni tisztán, mert a kifejlődését rendszerint megakadályozták a nagyfejű politikusok. Nem fér a fejükbe, hogy ez megy nélkülük is.
Azt sosem értem, hogy miért baj, hogy ha valaki úgy segít, hogy neki is jó. Amikor felpörög az üzlet egy szegény országban, akkor az mindenkinek jó. Persze elismerem, hogy vannak ennek árnyoldalai is, de eltörpülnek az előnyei mellett. Aztán meg itt jön már a Soros féle soft-kapitalizmus, ami tovább csiszolgatja a bütykeit.
Ja. Pontosan. Az tény, hogy nem annyira "fejlett" a cociális háló Amerikában mint egyes nyugat-európai országokban, ahol sok ember jobban megél segélyből mintha elmenne dolgozni. Amit természetesen azon honfitársai finansziroznak meg, akik hajlandóak produktiv tevékenységet folytatni. Ezért van az, hogy Amerikában aki nem hajlandó segiteni magán, az nem fog olyan fényesen ellébecolni mint az aki hajlandó dolgozni. Vannak emberek akik szerint ez igy van rendjén. Ahogy mondani szokás Amerika egy kompetetiv társadalom.
es arra is figyelj oda, hogy a vilag katasztrofaiban hanyszor segit az USA, ellenben mindenki meredeken leszarja oket, ha egy hurrikan odacsao nekik.
nekik sosem segit senki, ok mindenkinek.
tulsagosan feluletesek vagytok, napokig lehetne errol olvasni!
Azt már tudom, hogy téged felszipkázott az USA.Viszont ennyire elvakult csak egy naiv ember lehet.Már megbocsáss.
Azt mondod, az USA mindenkinek segít, őt pedig senki sem, amikor pl. hurrikán van.
Hadd világosítsalak fel: az USA nem segít! Az USA üzletel.Ott segít, ahol érdeki vannak (lásd Öböl-háború).Ott "segít", ahol hasznot lát (Izrael finanszírozása).
Az USA csak azért segít kialakítani az ún. demokráciát (Vietnam), mivel a demokráciában szabad üzletpolitikát folytathat.A demokratikus országokban nagyobb az életszínvonal, és ez azt jelenti, hogy az embereknek több pénzük van, amit majd elköltenek jól a McDonalds-ban meg a Pizza Hut-ban.
A Marshall-terv ugyanezt célozta, akkor is érdekében állt finanszírozni egy "szűz" területet, ahol majd mindent ő építhet fel, ő viheti be a tőkét, és majd ő fölözheti le a busás hasznot.Az egész egy befektetés volt, ami utólag bőségesen megtérült.
Ez neked felháborítónak tűnhet, de nem az.Egyszerűen arról van szó, hogy az USA kapitalista alapokra épült, történelme során ez volt a legjellemzőbb vonása.És most is csak azt teszi, mind eddig is: tőkét termel, tőkét alapít, pénzt kölcsönöz és hajt be.Egyetlen célja nem a humánus atyai szeretet gyakorlása, hanem a materialista érdekeinek gyakorlása.
Nem csoda, hogy a hidegháborúba a legnagyobb ellensége a tőkeellenes Szovjetúnió volt.
p.s. mikor segített az USA a tiszai vízáradásoknál?? na ugye.Márpedig akkor én mér segítsek neki ha a hurrikán elsöpör párszáz papírmasé házat a midwest közepéből.
És légyszíves, ne pont te beszélj a felületességről.
Amerika a nagy semmi!
Buta emberekkel akik sokat vasarolnak,es nem tanultak meg gondolkozni!(persze van ugye a nagy szamok torvenye es a penz ereje)
Az uj evezred az uj vilagrendeke lessz!
Amerika mar most vesztes,tudatlansaga es erkolcstelenseg miatt!!!!!!!!!!!!1
Na Afganisztannak annyi.....mar ugyis a kőkorszak szelen vannak, most majd "húzás vissza a dinoszauruszok koze!"
terrorra allami, nemzetkozileg "igazolt" terror lesz a valasz.....
---
1ebkent nekem Amerika a "korlaltlan lehetosegek, a legnagyszerubb emberek, a demokracia hazaja"......mint minden "fejlett" nyugati demokracia allampolgaranak
---
rohadtul nem gyaszolt (es 1eb mast sem tett) senki a parszazezres rwandai tuszi-hutu holocaust miatt, Afrikaban amugy is ezrek halnak ehen naponta, a kurdokat is "csak" 2 orszag uldozi allami szinten, helyenkent (Sri Lanka, India, Kolumbia, Algeria, stb.) napi gyakorisaggal hullanak 100-asaval a civilek mindenfele "eszmek" miatt, Oszama Bin Laden volt az 1. szamu gyanusitott T. McVeigh robbantasakor is
...azt mondjak, a vallasi fanatikus tenoristak a legveszelyesebbek... az allamilag "fanatizalt" (vedjuk + demokraciat VietNam-ban, Kuvaitban, Panamaban, stb) onkentesek sem jobbak, csak katonaknak hivjuk oket. Nem csoda,h ujjongtak Nabluszban , K-Jeruzsalemben, hat a Sivatagi viharbol hazatero hosoknek is kijart az unneples, a vietnami veteranoknak is jar a parade, hiszen megcselekedtek, amit megkovetelt a haza.
Jugoszlaviaban is min. civil aldozatra torekedtunk, szerencsere csak 1 nagykovetseget sikerult Ltalalni, az is egy milliardos lakossagu orszage, azoknak 2 ide v oda...
...
Paul Wolfowitz védelmi miniszterhelyettes kijelentette,nem csak arról van szó, hogy elfogjanak és felelosségre vonjanak egyes embereket, hanem arról is, hogy felszámolják az ilyen emberek menedékhelyeit, megfosszák oket utánpótlási rendszereiktol, és "KIIKTASSÁK AZOKAT AZ ÁLLAMOKAT", amelyek támogatják a terrorizmust.
...
A világ két részre szakad(t): az egyik az ún. nyugati, a másik rész a többiek. Mi a nyugatihoz tartozunk (szerencsére), ezért én a két világrész ellentéte esetén ennek a pártjára állok. Ez nem azt jelenti, hogy Amerikában vagy máshol nincsenek problémák, de akkor is. Az amerika-stílus minden baja ellenére még mindig jobb, mint a fasiszta iszlám országok totális rendje. És harmadik utat választani nem lehet. Én köszönöm Amerikának és a többieknek, hogy fékentartják (vagy legalábbis megkísérlik) azt a barom Saddam-ot és haverjait. Hogy eközben a saját érdekeiket is szem előtt tartják? Hát persze. Ez az ára a dolognak.
Nekem azoknak az amerikai jóbarátainknak a hazája és otthona akikkel a Kovács Margit Múzeum közepén kellett közölnöm a rettenetet és akik a tévém előtt, egymást kézenfogva ülve zokogták végig a CNN adását rettegve a gyerekeik és a testvéreik életért...
"Takaritoszemelyzet is azert van mert a menedzsereknek budos maguk utan a szutykot eltakaritani. ..."
Te Big-Ben...ott ahol te dolgozol..legyen az pl.irodaház, önkormányzat, avagy bármilyen állami cég, ott te takarítasz magad után??
Ezek a cégek emberek pénz kapnak azért, hogy megcsinálják. Ez a munkájuk..van aki közértes, vagy eladó, vagy lóidomár, vagy egyéb más...és olyan is van aki takarít..munka, amiért pénz jár..
Én nem érzem úgy, hogy napi 10-12 óra munka után nekem kéne felporszívóznom az irodámat..
és a tornyok nem voltak üresek..munkaidő volt..emberek ezrei haltak meg...ha neked is lett volna ott valakid, rögtön értenéd miről is van szó..
Vata: " Aki Amerikában koldus, vagy nyomorult, az azért az, mert nem hajlandó segíteni magán.
Tudvalevő azért, hogy a szociális háló pont az USÁban a legszarabb a fejlett országok közül. Tehát, a leggazdagabb országban!!!!
Azt hallottam, hogy mar honapokkal elotte kaptak fenyegeto uzeneteket-a tornyokkal kapcsolatban is-csak hat nem vettek komolyan oket .
Mert ugye ki is tenne ilyet-es hogyan vinne veghez?
jamjam, nyugodj meg, szárazföldön is el fognak menni bárhova, és akik elmennek egységesek lesznek abban a meggyőződésükben, hogy bármit megtesznek, akár az életüket áldozzák a céljukért.
ha pedig azt mondod, hogy nem az egész civilizált világot érte támadás, akkor nem gondolsz a következményekre. (itt nekem csak az általánosan használt "civilizált" szóval van gondom, mert következmények szempontjából szvsz az egész világ megsínyli).
Valaki nemrég ezt mondta, teljesen egyetértek: "Csak nagyon sokára fogjuk tudni feldolgozni és főleg megérteni, mit is jelentett ez a támadás a világ számára. És amikor már megértettük, akkor se fogjuk még igazán érteni."
Hat de nem is a mexikoi menekultek tobzodtak ott nyugodt lehetsz.
Takaritoszemelyzet is azert van mert a menedzsereknek budos maguk utan a szutykot eltakaritani.
Egyebkent nem az volt az elsodleges cel hogy emberek haljanak meg hanem hogy a tornyok ledoljenek. Ha tok uresen alltak volna ott akkor is nekirepultek volna.
Nem tamigatnam de elismernem hogy a protest jelle volt,elvi (hulye) hozzaallas,de nem annyira igazsagtalan , annyira ertelmetlen mint ami tortent...
Csak annyi empatiat hasznaljatok hogy azt kepzelitek el hogy olyan valaki eset aldozataul akit nagyon szeretek,aki nem eppen kapitalista sot el kell adja munkaerejet ott ahol kerik tole ,adott esetben abban az epuletben,vagy ott mossa a folyosot ,a WC.t vagy alatta eppen bevasarol...
Mert ugye nem mondjatok komolyan hogy a globalizacio vagy a kapitalista szisztem vezetoi ulnek be 9 orakor oda dolgozni ?
Ja, tényleg szép magas volt és jó kilátás lehetett onnan, de ne vigyük el a topicot a naivitás irányába. Azért szerintem a többségnek egyéb másirányú képzetei is lehettek
Miutan komoly kerdeseket vetsz fel es valobban nagy formatu embereket idezel,kivetelesen,bar nem ez a topic temaja,probalok reagalni:
-a sok idealista (valamikor fiatal koromban en is az voltam)hit abban hogy valamilyen folyamatokat egyenyi tettek,filosofalo es arra erzekeny emberek szovetsege megakadalyozhat,hit a szellem erosegeben ,sikere lehetosegeben a materialis fejlemenyekkel szemben.
Az ember aki ennek a tolunk eszlelt vilagnak a mozgato ereje (jora es rosszra) nem valhat el a termeszetetol:az osi harcainak amivel fentmarad nyomai,az impregnalt tulelesi viselkedese (comportement):minnel tobbet sajat maganak eltenni,erejevel a vadaszteruletet nagyitani,uralkodni a tobbiek felett hogy genetikusan sajat ivarjait menekitse at a kovetkezo generacioba,tartoznak egyenileg es tarsadalmilag is a meghatarozo ellemek kozze.Igy a kapitalizmus nem egy teoretikusan kitalalt valami hanem az ennek megfelelo eletforma ,a mai fejlodesnek megfelelo gazdasagi szisztem meg az ami ezt az eletformat materialisan megjelenteti.Igy minden szepgondolatu es szepremenyu megvaltozasa,vegso ketsegbeesesben eroszakkal,terroral csak egy pillanatra lehetseges,mert a dominans jelegzeteseg visszaveszi hatalmat.
Ez volt a szep szocialista eszme vege is.Es nem csak az elmaradott Oroszorszagban hanem Svedorszagba is.Az egyen nem hajlando a kozert semmirol lemondani (persze vannak nagyon gyer de nem az egeszet meghatarozo kivetelek is)Az ugynevezett szocializmusban uralomra azok jottek akik a szep eszmeket sajat szemelyes erdekukre valtottak at ,kovetve a fent leirt termeszetes comportemen-tuket,ezzel szazadokal visszavetve a jobb tarsadalom kifejlodeset.
Igy nem marad mas remeny mint a szisztemot beluli ,termeszetes elentetek harcabol kialakulo valtozas.Nem tudjuk mi az de semmi kepen nem az ilyen brutalis es celtalan terroaktus,aktusok.
Hogy nem az ellen iranyul igazsagosan vagy igazsagtalanul akit eppen ellensegnek tartunk hanem a lenyege az marad hogy fajon,nagyot szoljon,teljesen artatlan embereket tegyen aldozata az semmikepen nem ertheto,beteges kinovese az elkeseredesnek, es ellene a tarsadalomnak vedekeznie kell.
Minden rendes, szereto es a tobbi embert tisztelo leny nem fogadhat el ilyen megoldast sot ellene minden erovel harcolni kell.
Ehhez meg hozzajarul hogy olyan emberek fordulnak a terrorhoz , teszik ezt, akik mentalitasukban,tortenelmi erettsegukben masok (nem mondtam hogy inferiorok) es akivel szemben mert a megerteshez azonos tapasztalatok kellenenek nincs mas fegyver mint az ero valasza.Ezt meg ertik,ez meg a kozos evolucio eszkoze...
Mi itt mindnyajunk,barmenyi politikai vagy gazdasagi helyzet kulonbseg is valasztana el minket ,ugyanaz a tortenelmi fejlodes alanyai vagyunk (ha mondjuk mi egyesek -az utolso generacio- mas utat is vettunk) nem tehetunk mast mint tapasztalataink alapjan ha nem is tapsolunk neki de elismerjuk hogy a mai helyzet olyan hogy a globalizacio termeszetes szakasza a fejlodesnek,hogy kisebb lesz a vilag,ennek az internetten is tanui lehettek,hogy ezt egyenek de kisebb ellenalo erok ugy sem tudjak megakadalyozni es csak ennek a tovabbfejlodese hozhat majd egy kicsit jobb vilagot,egy kicsit igazsagosabbat,egy kicsit gazdagabbat az eszkozokben ami a tarsadalmi igazsagtalansagot kielegitse.
Probaljuk, hat, a trendet felismerni es hogy minnel kevesebb sebet kapjunk,a tren iranyaval egyutt uszni,a legjobbat csinalni a helyzetunkbol.
A terror nem szolgaltat igazsagot,nem valtoztat gazdasagi es tarsadalmi torvenyeken csak sajnalnivalo victims (aldozatokhoz) vezetnek.
A terrort igenlo,veszelyes egyenek,erok ellen igenis harcolni kell,ha lehet kiirtani nem a szemelyeket de a meggondolasikat hogy ilyen modon valtoztathatnak a fejlodesen.
Az egyenyi szepgondolat,idezetek meg ilyenek nem segitenek.
Inkabb a konzekvens munka es hozzaallas a tarsadadalmi asistencia .
Ok, abban igazad van. Azzal is egyetértek, hogy itt a legtöbb áldozat átlagember volt, nem bankár, nem milliomos. Csak arra akartam rámutatni, hogy a világ szemében a WTC és az ottani üzleti negyed alapvetően szimpolikus jelentéssel bír, mint a kapitalizmus és a pénzpiac központja. Nyilván emiatt támadták meg.
a tornyok tetejeben kilato, az aljukban metro es vonatmegallok, meg egy bevasarlokozpont volt.
nem azt kell nezni, mire celoztak, nem az utca, epulet neve szamit, hanem az elpusztult emberek, hetkoznapi egyszeru emberek.
amerikaiak, spanyolok, mexikoiak, feketek, kinaiak, japanok, magyarok, europaiak, arabok es biztosan muzulmanok is.
WORLD trade center, ez egy nemzetkozi letesitmeny volt
akkor olvasd el, mit irtam a WTC-rol.
es az osszes epuletben , ami del manhattanban van, 90% feletti az egyszeru irodai alkalmazottak szama.
az egyik leghiresebb uzleti epulet a New York Plaza, annak a tetejeben vannak az elektronikus tozsde fejei.
ok sokat keresnek, de ez 2 emelet.
alatta 40 emeleten pedig kis dobozirodak vannak, terelvalaszto falakbol, mint amiket a filmekben is latsz.
ha felrobbantanad azt az epuletet reggel 9-kor, egy ember sem halna meg, akinek 100ezer $-os fizetese van.
Szal itt összesen két épületet támadtak meg NY-ban, nem értem miért tereled a szót az egyéb városrészekre. Ok, sok ártatlan ember halt meg, és ez egy aljas támadás volt, de az olyan újságcímek, hogy az egész civilizált világot érte a támadás, szvsz baromság.
miert szolalsz meg, ha nem tudsz semmit?
manhattanban egyszeru emberek elnek, kb 2 MILLIO!!!
harlem, a fekete negyed is manhattanban van!
a kinai negyed, az olasz, a magyar, a svab, stb...
egyszeru emberek!
a milliomosok nem itt elnek, csak nehanyuk, toredekuk a tenyleg gazdag negyedekben, amik minden varosban leteznek.
a WTC-ben irodistak, egyszeru titkarnok, 2-3 ezer $-os fizetessel, es nehany kozepvezeto dolgozott.
az 50 ezerbol ez volt kb 48 ezer.
a komolyabb reteg reggel kilenckor meg a soforjet sem kelti fel!
Bocs, de nem pont erre gondoltam. Tény, hogy Manhattan pénzügyi központ, ott a tőzsde és a legnagyobb bankok, és talán több pénz van ott, mint Európában öszesen, valamint csak nagyon kevés ember él ott, mivel baromi drágák a lakások. Az is tény, hogy aki ott szerez munkát, az jóval az átlag fölötti fizetésre számíthat. Ott dolgozik még egy csomó kereskedő meg pénzember, azt hiszem túlzás nélkül el lehet mondani, hogy közülük is főleg a világ elitje, vagyis a leggazdagabbak. Ezt a központot támadták meg, és nem Észak-Dakota marginális térségeit. Éppen Woody Allan mondja egy filmjében, mit gondol az átlag amerikai New Yorkról (the center of gays and jews).
Az USA most lehet hogy egységes, mert feltüzelte őket a média és könnyű bosszúra számítanak. Kiváncsi leszek, akkor is ilyen lelkesek lesznek-e majd, ha pl. Afganisztán hegyei között kell nagy emberáldozatokkal járó háborút viselniük iszlám fanatikusok ellen, ahol már az emberéletet semmibe vevő szovjetek is kudarcot vallottak. Vajon hány amerikai akarna ott meghalni? Mert csak bombázásokkal és rakétákkal azon a terepen semmire sem jutnak (ugyanis nincs mit lebombázni), ahogy az oroszok is korábban.
Aki Amerikában koldus vagy nyomorult az azért az mert nem hajlandó segiteni magán. Aki dolgozik az rendesen megél. Hogy a támadás kit ért és hol, az mindegy. Amerikát és amerikaiakat támadtak. Ez az ami számit. Amerika annyira egységes most mint nagyon ritkán a történelem során. Mondok neked valamit, a támadás napján Washingtonban dolgoztam egy csapat mexikóival. A spanyol nyelvű rádiót hallgattuk és ezek a srácok, akik közül sokan úgy slisszoltak be ebbe az országba, akik gyakran tényleg ki vannak zsákmányolva, akik tényleg mondhatnák, hogy nekik nem hazájuk ez az ország, úgyanúgy fel voltak háborodva mint akárki más. Mi közük lehet nekik a WTC-hez? Semmi. Csak felfogták, hogy egy alattomos terrortámadás érte az országot ahol élnek és dolgoznak, sokezer ember meghalt, és dühösek. Mikor bemondta a rádió, hogy az arabok az utcákon ünnepelnek, az öklüket rázták.
