Kedves somnifer!
Szerintem remek a javaslatod. Kár, hogy - szerintem is - utópia. Az az ézésem, hogy nem csak az erölcstelen orvosok vannak kisebbségben, hanem a hozzád hasonló becsületesek (= hülyék?!) is. Mindenesetre én teljes erőből neked (nektek) drukkolok.
Üdv!
Kenus.
Kedves DECKARD!
A lehető legtávolabb álljon tőlem, hogy én a Te halálodat kívánjam, vagy erre bíztassalak. Még akkor sem tenném ezt, ha valamiben nem értünk egyet.
Ha beteg vagyok, én is orvoshoz fordulok, és ha monjuk a nővérke, vagy a szobatársak a fülembe súgják, hogy ez és ez a kezelés mibe kerül, fizetek, mint a katonatiszt. Éppen azért, mert szeretnék életben maradni.
Mélységesen egyetértek azzal, hogy az egészségügyben dolgozókat (is) tisztességesen meg kéne fizetni. Én is úgy gondolom, hogy az erkölcstelen, esküszegő orvosok kisebbségben vannak. Viszont - mint azt már említettem - szerintem egy ilyen pont eggyel több, mint az elviselhető.
Ugye Te még nem kaptad meg egy kórházban az arcodba, hogyha nem teszel X zsebébe y forintot, kénytelenek lesznek hazaszállítani a magatehetetlen édesanyádat? Hát, ne is forduljon elő Veled soha!
Üdv!
Kenus
Ez sajna így van. Hozzátenném hogy az orvosin indul költségtérítéses képzés. Ha vkinek van pénze és jó feneke ( mert az egyetemen elméleti képzés a hangsúlyos ), akkor orvos lehet.
Még vmi. Egy orvos mondta nekem a következőt: az hogy vkit félrekezel, vagy félrediagnosztizál az olyan mintha a gépírólány elüt egy betűt.
Vagyis ők is hibáznak. Ami egy dolog, hisz emberek vagyunk. A baj az, hogy sosem ismerik be.
És akkor ha valami bajod van a kútkezelőhíz mész igaz? Szerntem gérd meg, hogy iga lelkedre nem mész orvoshoz pl. vakbélgyulladással és patkolj el csöndben...
Arról a nem elhanyagolható apróságról ne is beszéljünk, hogy mennyi erkölcsi felelőség és lelki terhet jelent a szakma művelése, amihez manapság már egyre inkább komoly jogi és anyagi felelősség is társul. És a közhiedelemmel ellentétben ez a kezdő orvosok 99%-a igenis idealizmussal és kizárólag a gyógyítás szándékával indul neki. Az más kérdés, hogy a pénztelenség és az egészségügy anyagi helyzete miatti szakmai és erkölcsi kompromisszumok ezt erősen rombolják...és hidd el ezzel a hozzáálással nem jó érzés pénzt elfogadni, de sajnos rákényszerülnek. Ugyanis annyi pénzért dolgoznak alkalmasint 36 órát sokan, amennyiért egy vízvezetékszerelő a benzinlámpát sem gyújtja be...a felelőséget meg hagyjuk.
Inkább azért kéne kicsit tenni, hogy az egészségügyben dolgozókat megfizessék, hidd el a hatás nem maradna el (bár nem jönne azonnal!!!)
Viszont egyiknek sincs akkora felelőssége, mint az orvosoknak!!!! Egyik sincs állandó és azonalli döntéskényszerben (a mérnök várhat másnapig)! Az orvos nem tudja visszacsinálni amit tett. (Egy házat bármikor vissza lehet bontani).
Anyagilag tisztességesen el kellene ismerni az orvosokat, ápolókat és akkor néhány pénzéhesen kívül (ami minden szakmában van) senki se fogadna el hálapénzt, mert minek, meg mert neki is ciki.
És tudtommal a magánkórházak szabottárasak, nincs hálapénz, csak megfizetett személyzet. Csak ezt meg kevesen tudják megfizetni.
Ja és azért kevés mérnöknek tart annyi ideig az egyetem, mint egy orvosnak...
Az egy dolog hogy 30 ezerért ír alá, és hogy qrva drága, de azért hogy időben aláírja, és ne üljön rajta 2 hétig külön dellázni kell. Ugyanúgy a földhivatalnál is. Kifizeted az illetéket, és utána borítékolsz hogy időben megkapd amit kérsz. Az OTP dettó. Leszedi a százalékot a mindenféle szolgáltatásairól, de hogy mindez időben történjen, és ne húzódjon hetekig, megy a boríték.
Na ezért nem építkezem.
köszönöm, de valahol el kellene kezdeni, és azt sem értem miért nem lehet nevén nevezni azokat akik hálapénzt fogadtak el.
Az is érdekes lenne, hogy az APEH nyilvántartások alapján vajon az orvosok ? százaléka vall be hálapénzt
Az orvosok és a közjegyző között is érzek különbséget. Úgy tudom, hogy a közjegyző nyilvános, szabott áron dolgozik(?), tehát a neki kifizetett illeték nem hálapénz. Hogy pofátlanul drágán adja aláírását, abban egyetértünk.
Nagyon leragadtatok az orvosoknál. A koléganő pont ma reggel mesélte el az Építkezünk kölcsönből és szocpolből című rámdrámát. Szerintem ő sokkal többet fizetett ki " hálapénzt " mint akit esetleg élve boncolnak 3x.
Sajna ez van. A hivatalok szedik a legtöbb sápot. OTP, földhivatal, közjegyző stb.
A közjegyző 30 ezerért biggyeszti oda a szerződésre becses nevét.
Ha a tisztelt orvostársadalmat annyira érdekli a pénz, bármikor elmehetnek benzinkút-kezelőnek vagy italos pincérnek, azok is borravalós szakmák.
Egy lényeges különbség azért mégis van. Olyan kútkezelővel még nem volt dolgom, aki előre közölte volna, hogy nála 10 l benzin betöltése 200 Ft borravalót igényelne. Olyan pincérrel sem találkoztam, aki előre közölte volna, hogy ő a leves kihozásáért mondjuk 100 Ft-ot szokott kapni, különben az asztalomhoz sem jön. Orvos viszont...
Ha egy ilyen is akad (ugye, Ti nem tudtok ilyenről?!), az szerintem éppen egyel több, mint ami elviselhető.
Amiről írtá, kva nagy disznóság, teljesen megértem a felháborodásodat. Csakhogy a helyzet télleg nem egyszerű. Egyrészt joggal mondhatjuk: éppen elég pénzt tejelünk az államnak, hogy emberhez méltó módon ápoljnak minket. Tehát mér fizessünk még? (Profán analógia: autópályadíj). Másrészről viszont az eü melósok többnyire télleg kva szarul keresnek, rosszabbul, mint hogy bárkinek is ellökjék a borítékot nyújtó kezét. Asszem, nekik mindegy lehet, hogy ki adja, csak adja. Szóval mindannyian megalázó helyzetben vagyunk.
Másrészről viszont. Ami különben az orvosokat illeti: lépten-nyomon azt hallom, hogy sokan közülük (hivatalosan) milyen nagyon szarul keresnek. Nem akarok demagógnak tűnni, de én még nem találkoztam nyomorgó orvossal. Hozátenném még, pl. a köz szolgálatában dolgozó mérnökök is kva szarul keresnek.Pedig legalább annyi időt és energiát feccöltek a diplomájukba, mint az előbbiek.
Deltoid
Azt hiszem nem voltál még olyan helzetben amikor közelit vesztettél el akit elmondhatatlanul szerettél, akinek láttad a szenvedését, és azért hogy enyhítsék tartották a zsebüket, ez mikor lesz megszüntetve
Itt azt szeretném elérni, hogy mindenki nevezze meg azt az orvost akinek hálapénzt adott és mennyit, valamint ami elmondható abból, hogy minek a kapcsán.
Kezdeném azzal, hogy zuglói önkormányzat utókezelője, Erzsébet királyné és Hungária kereszteződésében , ez tulajdonképpen elfekvő, ahol a menthetetlen végelgyengülésben lévő embereket elhelyezik.
Mivel egy nagyon drága családtagunkon már nem tudtunk segíteni, ide hoztuk mindennap látogattuk.
Ennek ellenére a nővérek orvosok nyelték a pénzt, de tudván, hogy nem lesz már jobban.
Legundorítóbb az osztályos orvos volt aki megmondta, hogy menthetetlen a napokat sem tudja és 5000 Ft-ot kéthetenként eltett
Ezt a valakit szabó istvánnak hívják
Mit lehet ez ellen csinálni???
A kamara hiába irogat levelet , csak egységes demonstrativ fellépéssel lehetne tenni valamit, de hol van itt egység???
A vezető beosztású orvosok is benne vannak necsak a paraszolvencia által nyujtott előnyökben( adózás nélküli magas jövedelem), hanem a gyógyszer és egyébb cégek közbeszerzési pályázataiból is hatalmas összegek mennek egyesek zsebébe.
Amíg ezek az emberek büntetlenül tehetik ezt addig nem változik a helyzet.
Konkrét példa: Nagy tudású egyetemi tanár vidéki sebész főorvosnak ment el. A kórház fejleszteni akarta a sebészetet és csomó müsszerre adott pénzt.
Hogy hogynem ebből a pénzből a főorvos úr fogász rokonának rendelőjét rendezték be. A kórházigazgatónak feltünt hogy kerül a sebészeti osztályra fogorvosi fúró.
Hogy mi lett a vége?? A nagytudású emberke visszajött az egyetemre a vidéki kórház meg elfelejtette a dolgot. És most ez a valaki papol nekem Hypokratészről, tanítja a jövő orvosait, a kamarában tevékenykedik stb....
Ilyen és ezekhez hasonló emberek vezetik a magyar orvostársadalmat tisztelet a kivételnek. Mit várunk tőlük, abban reménykedhetünk hogy a következő generácioban esetleg több tartás lesz, de ha azt nézem mit kaptunk a fidesztől akkor már ebben sem bízhatok.
Egy részlet a Népszabadságban megjelent cikkből:
(elöljáróban megjegyzem, nem az egészségügyben dolgozók béréről van szó, hanem az TB-apparátusban tevékenykedőkéről)
"Miközben az OEP tavaly takarékosan bánt a gyógyítasra fordítható kerettel, aránytalanul sokat költött a bérekre. A dolgozók átlagos havi illetménye 132 ezer forint, a központban alkalmazottaké 272 ezer forint volt. A vezetők átlagos juttatása pedig meghaladta a havi félmillió forintot is."
Egy részlet a Magyar Orvosi Kamara állásfoglalásából:
"A magyar egészségügy finanszírozási szintje az európainak mindössze
egytizede. Nincs a magyar nemzetgazdaságnak más olyan területe, ahol ilyen
kirívó elmaradás lenne észlelhető. Nem várható, hogy az előkészületben
lévő, az egészségügyi szolgáltatást szabályozó jogi változtatások a romló
finanszírozási környezetben érdemben javíthatnának a betegellátás
színvonalán. A fentiek miatt a Magyar Orvosi Kamara levélben fordult a
parlamenti pártok frakcióvezetőihez, közreműködésüket kérve a betegellátás
céljait szolgáló egészségügyi kiadások növeléséhez.
A Magyar Orvosi Kamara elnöksége
Forrás: MTI"
A fentiekhez adalék a 168 órából:
Állítólag a költségvetésnek a kormány hivatalainak (minisztériumok, miniszterelnöki hivatal stb.) valamint az országgyűlés kiadásaira előirányzott éves összege több, mint amennyit az egészségügy kap :-(
Meggyőződésem, hogy a bérek rendezéséig nem lehet a hálapénzt megszüntetni, de ezzel nem vagyok egyedül:
Cikk a Világgazdaságból:
"* * * Magasabb bér járna az orvosoknak
Fizetési rangsor foglalkozás szerint
A Szonda Ipsos Média-, Vélemény- és Piackutató Intézet augusztusban
felmérést végzett a felnőtt lakosság körében a szakorvosi keresetekről. A
közvélemény-kutató cég munkatársai arra voltak kíváncsiak, hogy az emberek
a bruttó szakorvosi kereseteket a közgazdászok, a gépészmérnökök, a
középiskolai tanárok, az ügyvédek és az adószakértők keresetéhez képest
hogyan állapítanák meg.
A szakorvosi keresetekkel kapcsolatos felmérés tanúsága szerint a
közvélemény többsége a közgazdászokénál, a gépészmérnököknél, a
középiskolai tanároknál, az ügyvédeknél és az adószakértőknél magasabb
fizetést szavazna meg a szakorvosoknak. Az emberek (58 százalékuk)
leginkább az adószakértők és a középiskolai tanárok (57 százalék)
keresetéhez viszonyítva éreznék méltányosabbnak a magasabb orvosi
fizetést. A megkérdezettek 53 százaléka szerint az szakorvosoknak a
közgazdászoknál és a gépészmérnököknél (51 százalék) is többet kellene
keresniük. Az ügyvédek keresetével kapcsolatban már inkább megoszlottak a
vélemények. A kérdezettek 43 százaléka szerint a szakorvosoknak kellene
több pénzt kapniuk havonta munkájukért, ám nem sokkal kevesebben (36
százalék) vannak azok, akik az ügyvédek és a szakorvosok egyenlő mértékű
díjazását tartanák megfelelőnek.
A felnőtt lakosság egynegyede mind az öt említett szakmához képest
magasabb anyagi elismerést javasolna a szakorvosoknak. Az orvosok
tevékenységének értékelése az életkor előrehaladtával változik: az idősebb
korosztályok tagjai -- valószínűleg azért, mert gyakrabban szorulnak rá az
orvosi segítségre -- nagyobb mértékben honorálnák anyagilag is a
szakorvosok munkáját. Azok között, akik a felsorolt szakmákhoz képest
jobban megfizetnék az orvosokat, értelemszerűen az egészségügyi szférában
dolgozók arányát találtak az átlagosnál nagyobbnak a vizsgálatot végzők.
*
A felmérés 2000 augusztusában, 1000 fő felnőtt magyar lakos
megkérdezésével történt. A minta nem, életkor, iskolai végzettség és
lakóhely szerinti összetétele megfelel a felnőtt magyar lakosság hasonló
jellemzők szerinti összetételének."
Most hallom a radioban, hogy jovore nehany korhazat lehet, hogy be fogna zarni, mert uj torveny szuletett, nevezetesen, hogy 10 beteg melle kell egy szakapolo... DILETTANTO!!!
Meg normalis apolo(no) is alig akad mar! Nem is beszelve arrol, hogy vannak olyan helyek, ahol nem kell ennyi, mashol meg egy-az-egyben is keves...
Nem tunt fel senkinek, hogy ennyi novert nem lehet eloteremteni, es ha lenne is, akkor meg penz nincs hozza???
Ne torvenyt, penzt az EÜ-be!!! Esszeruseget! EMBERSEGET!
Mi lesz itt ezutan? A korhazak fognak "lobbizni" csusztatni, hogy a miniszter ne zarja be oket? Vagy akinek nem tetszik az arca, annak az osztalyat, korhazat likvidaljak? Vagy mi? Mert egy jopofa illetekes et. eccer azt mondta, hogy azert nem kell kicsiny varosomba szulootthon, mert a XX. szazad vegen mar nincsenek tavolsagok... Persze, akinek van kocsija, vagy akiert kijon a mento es el is jut a megyeszekhelyre, arra ez igaz is lehet... DE iden januarban a havazas miatt egy ismerosom a rendeloben szult meg, mert a ho miatt nem jutott ki a varosbol...
Az emlitett tanulmanyt olvassa is valaki rajtunk kivul? Vagy a miniszteriumban is haverok ulnek?
Ki fizeti a reveszt? Hova tunik a befizetett penzunk? Mi a sz@r van itt??? Fuck:(((
Udv: figyu
Részlet Béki Gabriella szociálpszichológus egyik írásából:
"Az ellátórendszer szerkezetének átalakítását a finanszírozási-biztosítási reformmal párhuzamosan kell megoldani. Meglehet, ha sikerülne racionalizálni a fekvőbeteg-kapacitást, a létszámhiány nagy része eltűnne. Ez azonban csak a házi ápolási rendszer jelentős mértékű
fejlesztésével párhuzamosan képzelhető el. Azoknak a munkáját viszont, akik betegágy mellett dolgoznak, legyen az orvos vagy ápoló, a piacgazdaságban illik megfizetni. A XX. század végén nem lehet az egészségügyi ellátórendszert arra alapozni, hogy vannak még, akik altruista önfeláldozó megszállottsággal, hivatástudatbol teszik a dolgukat."
Figyu a szivemből beszélsz.
A becsületes magyar dolgozó ember az dögöljön meg... Mert ez az a réteg aki fizet minden állami nyavaját, és kapja azt a bért amit joggal nevezhetünk rabszolgamunkának.
Aki csal, lop, hazudik, akár az egézségügyben akár bármily ágazatban , politikában na annak futja mindenre, az érvényesül.
Jo ez az utolso mondat:-) Allami utonallas:-) DE MINDEN AZ! Ado, afa, kofa, gyufa... Alban berek, sved adorendszer...
Allitolag, ismeroseim meselik, hogy tolunk nyugatabbra kb 200 km es aki dolgozik az normalis korulmenyek kozott megel. Ennyit kell tenni! Irany nyugat!?!?!?!
Tanuljunk nyelveket, menjunk ki? Tiz ev mulva mar elhetunk ugy mint egy oslakos:-) Vagy nem? Mi a cel ezzel a mocsarral? Kinek jo az, hogy a magyar ertelmiseg egy (jelentos) resze elmegy itthonrol?
Ez a gyarmatositas egy formaja nem? Itt csak a maradek nepesseg vegetal majd egy ido utan, az Eunio meg kaszal... Illetve a multik. Marad a mar megszokott rabszolga es roghoz kotott rendszer a multik jonnek es dol a le... Csak nem egyenletesen mindenkinek!
Multkor lattam egy amerikai dokumentum filmet. Akkor dobtam el az agyam, amikor a bortonben ulo rab felesege utana ment a fickonak, mert athelyeztek Floridabol Los Angelesbe! En a szomszed faluba sem tudok atmenni, pedig "jol" kereso tanar vagyok! Ott meg egy tobbszorosen hatranyos helyzetu csalad lazan vandorolt az orszagban... Ki erti ezt?
Biztos nincs osszefonodas az al es a felvilag kozott? Persze kicsit csuszos ez a palya az olajtol:) Is:( Es mint tudjuk fejetol budosodik... Soha nem derul mar ki, hogy mi megy itt, mi ment itt... Az hogy mi jon, arra meg gondolni sem merek...
Na udv, figyu!
A feltett kérdésedre nagyon egyszerű válaszolni. Azoknak az érdeke, akik már a lentebb idézett cikkben is arra törekednek, hogy a dolgozók által megtermelt és befizetett járulék sorsa titokban maradjon. Magánbiztosító valószínűleg nem engedné, hogy a kormány turkáljon a "zsebében", a befolyt összeget saját céljaira felhasználja. Emlékezzetek vissza, az Orbán-kormány első lépése volt a társadalombiztosítási önkormányzatok azonnali megszüntetése, pedig azok jelentették (volna) a TB-vagyon feletti társadalmi kontrollt. Jelenleg az egészségbiztosítási alapba befizetett járulék, valamint az egészségügyi hozzájárulás címén beszedett dézsma sorsa ismeretlen. Feltételezem nagyon sokan megsarcolják azt a pénzt, mire az OEP-hez kerül, s mivel ez utóbbi állami hivatal nem nagyon tehet semmit (más kérdés, hogy nem is akar). Ez az állami szinten folytatott útonállás.
Somnifer, a kérdésedre nagyjából ott a válasz a Syd által idézett cikkben. Ha lennének magánbiztosítók akkor az állam hatalmas bevételektől esne el, amit jelen pillanatban arra használ amire csak akar. Remélem hogy tényleg az egészségügyi ellátást finanszírozzák belőle, de ha manapság Mo-on titkosítanak valamit, akkor erős gyanú ébred bennem, hogy van mit takargatni.
Valószínűleg éppen ezért a jelen rendelkezések 1szerűen lehetetlenné teszik a magán-egészségbiztosítók dolgát.
waff