"Nem itt a helye annak, hogy bemutassam, a nagyszabású avar lelőhely-jegyzék összeállítója, Szentpéteri József micsoda álnoksággal sajátította ki azoknak a statisztikáknak és grafikonoknak az eredményeit, amelyeket az avar lelőhelyek adatai alapján jómagam állítottam össze.76"
Amit ideteszek magától Szentpéteri úrtól kaptam egy rakás könyvvel együtt- egy példány közülük- evvel:
a könyv 271. oldalán az aláírásával igazolom és aki kéri megkapja tőlem az erről szóló, amit tőle kaptam a régészeti kutatásokkal kapcsolatban az ADAM diasor letöltési helyét.
"Ugyanis ha az eldatálást beismerik, akkor a korrekciót elvégezve bizony az jön ki, hogy kizárt, hogy a magyar nyelvet a honfoglalók hozták volna ide. "
Azt ugye tudod, hogy nem egy velemennyel allsz szemben, hanem tobb tucat regesszel es tortenesszel, akik folyamatosan kritizaljak egymas munkajat. Vannak bizonyos regeszek bizonyos datalasait ketsegbevono allitasok, de ez viszi elore a tudomanyt. Kezdesnek mondjuk elolvashatod Revesz akademiai doktorijat, ami be lett ide korabban linkelve. Ott van egy eleg hosszu fejezet, ami a datalasok modszertanaval foglalkozik, es minden temetonel megjegyzi, ha ketsegei vannak a datalassal. Raadaskent el is magyarazza, hogy miert. Na igy kell ezt csinalni.
Tenyleg szembe mesz a forgalommal az autopalyan, es meg neked is all feljebb.
“Ezt rosszul tudod. Azok a C14-es adatok nem keltezik a leleteket teljes bizonyossággal a 890-es évek elé. “
A magyar honfoglalást megelőző avar fennhatósággal szemben a hatalomváltás ‒ ma úgy tűnik ‒ a Maros-torkolat nyugati oldalán folyamatosan ment végbe a 9. század utolsó harmadában. Az avar kori népességet mind a hagyományos antropológiai, mind pedig az archeogenetikai módszerekkel sikerült nyomokban kimutatni a 10‒11. századi temetőkben.
A modern természettudományos kormeghatározás eredményei első alkalommal erősítették meg az írott források azon adatait, melyek szerint a magyarok elődei már 895 előtt feltűntek a Kárpát-medencében, illetve már temetkeztek is itt.
Egy kis archeogenetika, és máris előbújnak a 100 éve kihalt “avarok”. Egy kis radiokarbonos vizsgálat, és máris 895 elé kerül a honfoglalás meg a honfoglalók. Persze még csak “nyomokban”, hiszen egyenlőre csak nyomokban alkalmazzák ezeket a módszereket.
“A karosi sirokat pl az ott talalt penzek alapjan dataltak oda, ahova.” Ez rendben is van. Nyilván a sír nem születhetett hamarabb, mint az érme. De mint látod, még egy ilyen igen gazdag leletanyaggal ellátott népséget is simán eldatálnak, ha nincs mellettük érme. Akkor hogy lehet komolyan venni a gyakorlatilag teljesen lelet nélküli késő avar sírok datálását?
Ezt rosszul tudod. Azok a C14-es adatok nem keltezik a leleteket teljes bizonyossággal a 890-es évek elé.
A honfoglaló leletanyag egy részének a korábbi keltezése továbbra is csak egy lehetőség, és ezt a lehetőséget a régészeti és történeti források alapján már korábban megfogalmazták. Csak egyelőre a C14-es keltezés sajátossága miatt nem lehet bizonyítani természettudományos módszerrel sem.
Az avar leletek száma 10 nemzedékre elosztva 5300 db. A honfoglaló leleteké meg 4 nemzedékre 1250 db.
Sztem a 10. szd-ban legalább akkora népsűrúség volt a Kárpát-medencében, mint a 8. szdban, így a 10 szd-i nemzedékek létszámának is 5300 db-nak kellene lenni. Ha viszont az avarok továbbélésével számolunk, akkor nem 10, hanem 15 nemzedékkel kell számolni, így az avar leletek száma nemzedékenként olyan 3500 db lehet.
Ebből következik, hogy a honfoglalók 1250 db-os leletszámát is 3500-ra kell kiegészíteni, vagyis nemzedékenként 2250 db honfoglalás kori lelet a későavarok közé van keverve (és 100-150 évvel eldatálva).
Ez bizony azt jelenti, hogy a honfoglaláskori népesség az eddig gondoltnak majdnem a háromszorosa. Ennek az általam becsült megoszlása: 1250 db honfoglaló kultúrájú honfoglaló, 1000 db nem honfoglaló kultúrájú honfoglaló, és 1250 túlélő későavar (összesen 3500 db lelet/nemzedék). Ezek az arányok természetesen vitatható becslések. Hajrá, mindenki hozzáteheti a maga ötletét.
"Mindenki szembejon az autopalyan?"
Ez esetben igen. És - elismerem - jó okuk van rá. Ugyanis ha az eldatálást beismerik, akkor a korrekciót elvégezve bizony az jön ki, hogy kizárt, hogy a magyar nyelvet a honfoglalók hozták volna ide. És akkor felmerül, hogy mi a fenét is kutatott itt 150 évig ezer akadémikus, tanszékvezető, tudományos kutató.
Itt van az indiánunk. Ő is túlképzett nyugdíjas régész, aki az egész életét arra fordította, hogy a mainstream szellemben tartsa a tudományos eredményeket. Te azt hiszed, hogy most majd objektíven elismeri, hogy a semmit kutatta egész élete során, mikor díszoklevéltől kezdve doktori címen és kormánykitüntetéseken át mindenféle elismerések igazolják, hogy komoly tudományos munkásság áll mögötte?
”Sokadszorra hozom ide Szentpéteri ADAM biztos összefoglaló grafikonját, > 80 közreműködő régész adatolásával.”
És ez a 80 régész hová datálta a honfoglalókat, amíg meg nem vizsgálták a szegedieket radiokarbonos vizsgálattal? Persze, hogy 895 utánra. Akkor pont ugyanennyire komolyan vehető a késő avrokra hozott grafikonjuk. A szegedi síroknál tökéletesen bebizonyosodott, hogy a módszer, ami alapján datáltak, rossz. Aki ezek után is ezeket alkalmazza, erre hivatkozik, az kókler.
Erre kitalálták a régészeink, hogy biztosan kétszer volt divatban az s-végű hajkarika. Először a későavar korban, majd 100-150 évvel később a soros temetők korában. Elég röhejes, de hát ez van. És ugye mostmár a négyzetes karperec is bejött a divatba, majd kihaltak a későavarok, és 950 táján meg visszajött a divatba a honfoglalóknál.
Szóval én már meggyőztem magam az eldatálás bizonyítottságáról:-)))
Ugye, megint nem tudod, mit beszélsz.
Pedig sima logika is elég lenne.
A karikák az avar időkben "jöttek divatba", és nem csak a KM-ben. Aztán az itteni avarok részben elmentek/a maradók elszegényedtek, semmi ékszer, se ló, se kard, stb. Aztán a honfoglalók a kalandozások alatt rahedli rabszolgát hoztak nyugatról, délről, akiknél töretlenül megvoltak a karikák, így cipelték azokat magukkal a KM-be, így itt ÚJRA megjelent az a sírokban.
“Meg van magyarázva. Ők a honfoglalást megérő (és a tudósok által eldatált) későavarok.”
Megmagyarázva meg van, csak bizonyítva nincs még."
Sztem meggyőző bizonyíték az s-végű hajkarika, de újabban már valami négyzetes keresztmetszetű karperecről is szó van.
Az ilyen leleteket a 950-970 körül kezdődő soros temetők vezérleletei közé sorolták, aztán egyszer csak előkerült kétségtelenül későavar környezetben is, ráadásul már több helyen. Zavar keletkezett az erőtérben. Erre kitalálták a régészeink, hogy biztosan kétszer volt divatban az s-végű hajkarika. Először a későavar korban, majd 100-150 évvel később a soros temetők korában. Elég röhejes, de hát ez van. És ugye mostmár a négyzetes karperec is bejött a divatba, majd kihaltak a későavarok, és 950 táján meg visszajött a divatba a honfoglalóknál.
Szóval én már meggyőztem magam az eldatálás bizonyítottságáról:-)))
Nem egymást zárjàk ki, hanem azt, hogy radiokarbonos (radiometrikus) kormeghatározás nélkül, csupán leletanyagokra hagyatkozva datálhatóak a sírok/temetők.
Hát ha a régészet adott korban/adott szinten úgy datál, ahogy, akkor az úgy van datálva -- "a tudomány jelenlegi állása szerint". -- ahogy mantrázom itt.
A honfoglaló elitet is benézték, akik pedig tele vannak datálásra alkalmas mellékletekkel. Ezek után kötni az ebet a karóhoz a lelet nélküli késő avar és köznépi síroknál... nevetséges. Sőt tudománytalan handabandázás.
Mi laikusok mi másból is indulhatnánk ki, mint a tudomány adatolásából?
Ha az módosul, módosítjuk mi is az álláspontunkat. (Mármint aki képes elemi logikai lépések elvégzésére.)
Akkor hol vannak a korabbi temetoik? Azt tobbszor leirtak, hogy feltuno a demografiai ugras, de nem talaljak helyben a nyomat az elodeiknek a szukseges mennyisegben."
Eldatálva kb. 100-150 évvel korábbra a későavar leletek között.
Rubicon 27. évf. 7. sz. (2016. július) - EPAepa.oszk.hu › pdfTóth Sándor László : A honfoglalás és a Kárpát-medence birtokba vétele22-29 [1.91 MB - PDF]EPA-03122-00012-0040. Szabados ... Sándor Klára : Beszéltek-e törökül Is a honfoglalók?94-95 [540.82 kB - PDF]EPA-03122-00012-0180.
