Igen, de mint minden felkelés az éppen uralkodó hatalom ellen, ez sem volt mondjuk úgy "törvényes".
Magyarán a lázadók nem mehettek be a Kuat-i Birodalmi Hajógyárba, hogy itt van 100 millió kredit, kérek 30 X-szárnyút, 24 Y-szárnyút, jöhet néhány B és A -szárnyú is, sőt ha belefér akkor pár Nebulon-B fregatt is.
Nekik titokban kellett szervezkedni. A legtöbb hajóépítő üzem Birodalmi fennhatóság alá tartozhatott, amelyik meg nem, az is kétszer meggondolta, hogy kockáztatja-e a függetlenségét azzal hogy segít a lázadóknak.
Most közelítsünk a te állításod felől. Tudjuk, hogy van 2 db Halálcsillag. A másodikat ráadásul pikk-pakk rakják össze, az EP4 végétől az EP6 elejére(, egyes számítások szerint kb. 4 év alatt, 160 kilométeres átmérővel, miközben 1,6 kilóméter hosszú egy SD) Tudjuk, hogy van legalább 1 db Super Star Destroyer. Ezek mindegyike mellett eltörpül egy Star Destroyer. Innen nézve mennyi db lehetne belőle a Galaxisban?
Kérlek, mondj egy olan bolygót az eredeti trilógiából amire illik a megállapításod, miszerint "egy csomó példa van arra hogy a bolygók bírnak saját kemény védelemmel". Csak 1-et mondj, ha tudsz!
Szerintem Palpatine hatalomátvételekor egyik első intézkedése lehetett, hogy a bolygók saját haderejét megszüntesse (vagy esetleg beolvassza a Birodalmi Haderőbe). Nem kockáztathatta meg, hogy később, egy esetleges bolygószintű felkelés során felhaszálhassák ellene a bolygó saját védelmi flottáját. Mert ha egy bolygó kinyilvánítaná függetlenségét a Birodalomból, mi gátolná meg a másik 10-et, 100-at, vagy 1000-et ugyanebben??? Nem, szerintem a Sithek Bosszújáig voltak ugyan a bolygóknak saját haderejük, de az 100% hogy ezt meg is szüntették.
Nézd, már a 7 alap epizód is kétszámjegyű bolygót sorol fel jó eséllyel. És feltételezhetjük, hogy nem mondták el minden lakott bolygó nevét a Galaxisban. (Akár azt is, hogy még a többségét se.)
Nézz már egy Galaxis térképre, millió darab Naprendszerrel, milliárd szám bolygóval. Ennyi bolygón 30 X-winges felkelés mindennapos kellene, hogy legyen.
Az általad megjelölt lista gondolom az EU-n alapul, a jelenlegi Disney-s kánon jelenleg csak a filmeken (és animációs sorozatokon) kívűl alig néhény (mondjuk tucatnyi) regényből-novellából áll (meg 3-4 képregénysorozatból), amiben valószínűleg még nincs ennyi helyszín említve (https://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_canon). De néhány év múlva lehet hogy legalább akkora lesz ez a lista is.
"És akkor is már csupán minden második-harmadik bolygóra jutna csillagromboló."
De ezeket nem erre csinálták
egy csomó példa van arra hogy a bolygók bírnak saját kemény védelemmel, az SD az nem egy helyőrség hanem mobilis csapásmérő eszköz
már a tankokat se szórták szét 1940 után szanaszét hanem egyben tartották őket hogy ahol kell ott legyen belőlük sok, hát még a hadihajókat, sose volt olyan hogy egy nagyobb csatához a flotta 0,1 %-át vigyék hanem legalább felét, pedig mint Inner C. mondta, az SW-ben még utaztatni se kell az SD-ket, hipp-hopp ott vannak ahol kellenek
felejtsük már el hogy támadóerőt valaki szétszór mindenfele hogy amikor kell akkor a huszonötezerből csak max harminc legyen kéznél, azaz minden ezredik
"Mert folyamatosan kavarodik a "Galaxis k_rva nagy ám" és a "30 vadászgép a Felkelés" nézőpont."
Így van. Nehéz elképzelni, hogy annak a Szenátusnak, amit láttunk, akár 1000 bolygója, akár 1000 fajta értelmes lénye ha van, 30 X-winget hozzon össze Felkelés címszó alatt globalice egy Halálcsillag elleni támadásra. Ennyit - pl. Naboo alapján - egyesével is tudniuk kellene.
Ez a térkép, ami jelenleg a legrészletesebb, néhány év múlva (mondjuk a Han Solo-s előzményfilm és a IX. rész után) már valószínűleg erősen elavut lesz.
Gyanítom, hogy minden új filmben bemutatnak néhány újabb bolygót (már a VII. rész is sok új helyszínt felvonultat: Jakku, D'Qar, Takodana, a Hosnian-rendszer, vagy épp maga a Csillagpusztító-bázis - ami szintén egy bolygó).
Azt hiszem, erre a kérdésre (volt-e 25000 csillagrombó, vagy sem), még évekig nem lesz 100%-ig biztos válaszunk:)
Nézd, ha van a filmekben 100 különféle értelmesnek tűnő faj, és azok élnek 1000 bolygón - mert mondjuk ennyinek van képviselője a szenátusban -, az nagyon kevés. Ott valami nem áll össze.
Ha minden faj kap külön képviselőt a szenátusba - amibe viszont nem passzol az, amit pl. Naboo-ról tudunk -, az még korrektebb volna, viszont az akkor nem 1000 bolygót tételez fel, hanem mondjuk 1000 fajt, minimum is több tízezer lakott bolygóval. És akkor is már csupán minden második-harmadik bolygóra jutna csillagromboló.
De egy Galaxis, amit látunk olykor feltérképezve, jóval több lakott bolygót tételez fel, különösen, hogy nem egy faj - az emberi - lakja tele, hanem 100+. Ha valaki neki állna, kigyűjteni csak a különféle könyvekben megjelent lakott bolygó neveket, az is lehet, hogy több már, mint 100.
Én a mai napig elő-elő veszem ezt a játékot. Várom a napot, amikor a Disney végre összehoz egy olyan Star Wars stratégiai játékot ami minden igényt kielégít.
Az Empire at War pl. sokkal szebb volt grafikailag (és volt benne "szárazföldi" csata is), mint a már említett, jóval régebbi Rebellion, de annak a játéknak is megvannak a maga előnyei (pl: a sok karakter, akiknek különböző feladatok adhatóak - diplomácia, kémkedés, szabotázs, kutatás, parancsnoki kinevezés - szerintem mai napig zseniális ötlet).
Egyik-másik stratégiától szintén érdemes lenne ötleteket lopni - persze a józan ész határait figyelembe véve!
A Sins of a Solar Empire az egyik kedvencem - nem mellesleg több Star Wars mod is létezik hozzá - amiből szintén lehetne okosan ötletet kölcsönözni.
A régebbiek közül pedig ott van például az Imperium Galactica (a második rész leginkább), amiben szintén voltak jó ötletek (pl. a földi építkezés).
No mindegy, kivárom amíg a Disney méltóztatik végre tenni valamit ez ügyben...
Mert folyamatosan kavarodik a "Galaxis k_rva nagy ám" és a "30 vadászgép a Felkelés" nézőpont. A kettő együtt nem működhet. Én is sokszor mondtam, hogy pl a Felkelők endori flottája nevetségesen kicsi, ezzel a II. VB nagyságrendjei szerint még tejfölért se indulhattak volna el a közértbe. Ha elfogadjuk, hogy az egy komoly erő volt, akkor az egész Galaxist ennek megfelelően kell beskálázni. Ez meg főleg gazdasági potenciált jelent, mert Mon Thechu Cholli Jedi-mester mondása ott is érvényes, hogy mi kell a háborúhoz... Szóval szó sincs sokmillió lakott bolygóról, pláne nem sokmillió Föld-szerűről. A Köztársaság a látottak alapján legfeljebb néhány ezer, pár tíz- vagy százmillió fő által lakott bolygót jelent, a Birodalom meg csak annyiban terjeszkedett, hogy a Tatooine-hoz hasonló porfészkekre telepített néhány garizont, amik a gyakorlatban nagyjából a Rejtő-féle idegenlégióhoz hasonlíthattak (tudjátok, ahol a részeg káplár dühösen az erőd falába rúg, és egy lőrés a fejére esik). A Tatooine ráadásul nem is valami félreeső hely, mert a Naboo-ról a Coruscant-ra vezető úton le lehet rá szállni, civilizált, és mégse a Köztársaság tagja. Vagyis nem ritkák a nem köztársasági bolygók még a viszonylag nem félreeső területeken sem. Rengeteg lakható bolygót nem is kolonizáltak, pl a Hoth-ra először csak legyint Ozzel, hogy van egy csomó nem feltérképezett település.
A Naboo meg amolyan Lichtenstein-szerűség, gazdaságilag és katonailag jelentéktelen bolygó, akit minden téren úgy pofoznak, ahogy nem szégyellnek, mégis saját képviselői vannak a Szenátusban, ahol láthatóan legfeljebb néhány száz, nagy jóindulattal ezer képviselőcsoport van ÖSSZESEN. És azok közé az ilyenek is beférnek! Nem mondhatni, hogy a helyszűke miatt néhányan a másik épületben vannak, mert minden bolygóra jut egy repülő izé, benne egy halom léhűtővel. Ha csak a szenátorokat engednék be, máris vagy tízszer annyian férnének be.
Szóval minden, a filmekben látott elemmel nagyjából konzisztens, hogy a Köztársaság (és a Birodalom) néhány ezer bolygóból áll és ezeket a korszak legmodernebb hadihajói közül néhány tucat valóban ellenőrizni tudja, régebbiekből (Klónháborús maradékok) van néhány száz, korvett-szerűekből valóban lehet ezernyi. De a 25e ISD (ha tényleg így értették) csak onnan jöhet, hogy valaki nem a filmeket nézte, hanem valóban azt kezdte számolni, hogy hány bolygó van a Galaxisban és ebből szerinte mennyi lehet birodalmi és lakott, akkor azokhoz biztos van ISD is...
Nos a Hoth valóban lakatlan, de élet van rajta (mondjuk tauntaun és vampa biztos, de gondolom többmindenből áll a helyi tápláléklánc, mert az világos, hogy a vampa megeszi a tauntaunt, de a tauntaunoknak is táplálkozniuk kell valamivel, hacsak nem fényevők {napelemes tauntaun}). Jól gondoltam: https://hu.wikipedia.org/wiki/Hoth
Képtelenség megmutatni, elképzelni egy ekkora Birodalmat, Galaxist ennyi lakott bolygóval.
Ezért látunk a filmeken pár bolygót, pár űrhajót és pár szereplőt...
A wookipedia számai hasraütések. Volt egy LucasArts SW stratégia, amivel sokat játszottam, talán Rebellion, ott talán volt 15-20 rendszer, mindegyikben kb. 10 bolygó összesen.
Talán valóban soknak tűnik az a 25000 csillagromboló, de azt sehol nem említik hogy az mind ugyaz a típusú csillagromboló lett volna. Az összes típus összes mennyisége akár el is érhette ezt a mennyiséget. Most épp nem tudom, hogy mely csillagromboló-típusok "léteznek" a hivatalos Disney-kánon szerint, de a régi kánonban és az EU-ban elég sok fajta létezett (https://hu.wikipedia.org/wiki/Csillagrombol%C3%B3k). Nem hiszem, hogy a birodalom a hatalma csúcsán (mondjuk a birodalom Visszavág és a Jedi Visszatér eseményei idején) leselejtezte volna mindenhol az összes régebbi típust (az hogy a Jedi Visszatérben nem látunk egyetlen Venator-t sem, nem jelenti azt, hogy már egyáltalán nem volt használatban egy sem). Gondolom, minden csillagrombolónak megvolt a maga állomáshelye, ahonnan "felügyelte" az adott rendszert. A legtöbb rendszerben valószínűleg ritkán volt 1-nél több belőlük (ne felejtsük el, a Star Wars galaxis hatalmas, 1977 óta folyamatosan növekszik, de senkinek sincs róla halványila-segédgőze sem, hogy jelenleg mekkora részét "ismerjük"....lehet hogy nem tarunk még az 1%-nál se) . Valószínűsíthető az is, hogy a régebbieket az eldugottabb, már-már jelentéktelen helyekre vezényelték, míg a Flotta újabb egységei az ismert, nagy(obb) stratégiai (vagy gazdasági) fontossággal bíró rendszereket védték (pl: Coruscant-ot, vagy Kuat-ot biztos nem 1 db ósdi Victory védte, hanem legalább egy tucatnyi Imperial). Az is valószínű hogy létezett néhány nagyobb flotta (újabb tipusokból összeállítva), melyeknek nem volt fix állomáshelyük, hanem oda vezényelték őket, ahol szükség volt rájuk (leverni itt-ott egy-egy helyi lázadást). Ilyen flotta lehetett az is, amely Vader parancsnoksága alatt érkezett a Hoth rendszerbe a Birodalom Visszavág elején. Bizonyos mértékig egyetértek Inner Circle (35588) és Hiryu-reload (35593) hozzászólásaival, viszont, úgy látom, hogy mivel a Birodalom alapvetően a nép(ek) megfélemlítésével kívánta elérni hatalma fenntartását, ezért szüksége is volt a sok csillagrombóra (aki feje felett ott repked egy csillagromboló - nem beszélve az egyéb haderőről, kezdve a TIE vadászoktól, az utolsó rohamosztagossal bezárólag - nem kezd el azonnal nyiltan lázadozni). Mivel ez később már nem képviselt elég elrettentő erőt, ezért kellett valami nagyobb, félelmetesebb, amivel nem csak egy-két várost lehetett legyalulni a lázadozó bolygó felszínéről, hanem magát a bolygót lehetett leradírozni a csillagtérképről ...így került képbe a Halálcsillag...kétszer is! Mantis Screamer (35612) hozzászólásában is van igazság. A birodalom TUDJA hogy hol gyülekezik a lázadók flottája (Palpatine és Vader meg is beszélik a Jedi-ben, hogy a Sullust körül vannak a lázadok), de a lázadók NEM TUDJÁK, hogy a Birodalom TUDJA:) A Birodalom nem vonhatta össze az összes egységét, sőt még több egységet is kivezényelhetett a lázadók utáni kutatásra, mert el kellett hitetnie a felkelőkkel azt, hogy NEM TUDJA a lázadók helyét, ezzel rábírva őket egy mindent eldöntő ütközetre, hogy besétáljanak a Császár által felállított csapdába. Az Endor mellett azért így is igen nagy flotta összpontosult, és bár kb. 30 csillagrombolóról esik szó (Darwin 35619-es bejegyzése), az a 30 csak az Imperial típus volt, de ezenkívűl a felsorolás még további két típust is megnevez (Tector és Victory) méghozzá db-szám nélkül (és valószínű hogy ezekből sem 1-2 db volt, inkább több). Szóval szerintem nem elképzelhetetlen ez a hatalmasnak tartott 25000-es szám, csak a földi viszonyokhoz képest irreálisan soknak tűnhet.
