Keresés

Részletes keresés

Darwin Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35673

Azé abba az első sitty-suttyba a Luke megtanulta használni pl. a fénykardot.

Előzmény: Mantis Screamer (35671)
Darwin Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35672

Ha úgy gondolod, hogy a SW univerzumban mindegy mi milyen messze van, akkor nyilván sok 25000, de távolságok ott is vannak, sőt sebességek is vannak, a Falcon kapcsán el is hangzik, ergo idő is kellene, hogy legyen. Aztán egy dolog a történet szövése, abban van sok érdekesség, pl. a Bespinhez miként jutnak el a Hoth-ról, mennyit edz és tanul közben Luke - és utána még oda is ér -, ha már az idő, távolság, sebesség tényező. Vannak ilyen furcsaságok a sztoriban.

Előzmény: Mantis Screamer (35671)
Mantis Screamer Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35671

előző hsz-m, az SD nem felügyel

és semmi nem utal arra hogy a fényévekben mért távolság bármennyire sok időt jelentett volna, ezzel megint olyanba kapaszkodtál bele ami pont azon kevés dolgok közé tartozik, amin kár vitázni

7 film alatt gond nélkül röpködtek bármely két rendszer között max órák alatt, tökmindegy 200 vagy hány fényév a távolság az SD is odaért bárhonnan ha hívják, nem kell ott trónolnia valahol de szétszórva huszonötezer darabnak miközben eldől a Galaxis sorsa

(annyira mindegy hogy mi milyen messze van, hogy HS még a távolságmérésre szolgáló parsecet is időmértékként kezelte, tökmindegy volt, odarepült sitty-sutty és kész)

 

most kiikszellek megint mert szerintem téged sem érdekel, hogy a kevés alapdologba kötsz már bele

Előzmény: Darwin (35668)
Darwin Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35670

Mint az eredmények mutatják, igazán jó az lett volna tán, ha egyet se vetnek be :>

 

Amúgy, szvsz. a hajók mennyiségét indokolhatta a birodalom részéről bevetésben indokolhatta, hogy megfelelőnek tűnt a mennyiség. Ahogy az USA se dobta oda az összes hordozót a Közel-keletre, gondolván nincs rá szükség. Egyrészről. Aztán ott a logisztika, nagyon nagy egy Galaxis, az USA se egyetlen helyen állomásoztatja a flottáját, van Csendes meg Atlanti flottája, de legalábbis több helyszínen állomásozik.

Előzmény: Mantis Screamer (35666)
Darwin Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35669

http://starwars.wikia.com/wiki/Death_Star

Itt 120 km szerepel. Hozzávetőleg - amúgy is elnagyoltan számolgatunk itt - használhatjuk is akár.

Előzmény: Mantis Screamer (35665)
Darwin Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35668

Egy ekkora Galaxisban azok messzi állomásoztak ám. Ha az alábbi hevenyészett számokat nézed, akkor 30 csillagromboló lefedné a legközelebbi 1200 lakott naprendszert. Az Alpha Centaurit véve alapul legyen csak 4 fényév a távolság per naprendszer. Ha minden csillagromboló 4000 naprendszert felügyelt, akkor ez a 30 romboló felügyelt vagy 120 000 naprendszert. 120 000 köbgyöke durván 50, szorozva a 4 fényéves távolsággal, kb. 200 fényévről minden csillagromboló ott lehetett.

 

Meg aztán a Hoth-nál elég volt a Birodalomnak 5, az Endornál a 30 a DS2 mellé még túlbiztosítottnak is tűnhetett.

Előzmény: Mantis Screamer (35662)
Mantis Screamer Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35667

ha nem derült volna ki a japán flottáról beszéltem

Előzmény: Mantis Screamer (35666)
Mantis Screamer Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35666

nem érted

az SD nem helyőrség

ahogy a tankok vagy a hadihajók se

a németekekek volt 2700 tankjuk 1940-ben

szerinted ebből 2697-et hátul kellett volna hagyni területvédelemre mer' sok a falu a birodalomban és csak hárommal támadni Franciaország ellen ?

 

hadihajóknál még durvább a logika

volt 6 repülőgéphordozójuk ebből 2 sérült vagy nem maradt repülőgépe

maradt 4

szerinted ebből 3,996 darabot hátul kellett volna hagyni, hátha valaki megtámadja Kuala Lumpurt és csak 0,004 darabbal menni a Midway szigeteki csatába   ? (A négy egész darabbal is buktak).

Előzmény: Darwin (35664)
Mantis Screamer Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35665

ugyanott ahol szerepel ez a 25 ezer darab SD-s baromság ott van hogy a (gondolom első) HCS 45 ezer km2

ebből visszafejtheted hogy így fejben számolva a kb. 100-200 km-es átmérő reális, de valaki számoljon utána

 

azt meg nem értem hogy ha csináltak egy nagyot (amúgy tök feleslegesen  pusztán megalomán félelemkeltésből, bár nem tudom a galaxis hány %-a látta ?), akkor miért kötelező hogy a "kicsikből" legalább 25 ezer legyen

miféle flottaépítési logika ez ?

addig nem építek csatahajót amíg nincs legalább 25 ezer nehézcirkálóm ? akkor sose épült volna egy se

Előzmény: Darwin (35657)
Darwin Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35664

25000 ezer csillagrombolónak az se kevés, ha minden milliárdból csak minden ezredikre települtek, azaz mondjuk millióra, ez a Naprendszerünket véve alapul, mondjuk 10 bolygó per napot, az 100 Naprendszerenként jelentene egy lakott bolygót, és minden csillagrombolóra jutna 40 bolygó védeni való terület, 4000 Naprendszerben.

Előzmény: Mantis Screamer (35661)
Mantis Screamer Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35663

epIV

a szenátus megszűnt, a helytartók a bolygók felett közvetlenül gyakorolják a hatalmat

mivel ?

SD-kel ?

előző hsz-m

 

Előzmény: Viktor0124 (35656)
Mantis Screamer Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35662

senki nem mondta hogy nincs többszáz vagy többezer lakott bolygó

de 25 000 darab SD és ebből 24 970 csak állomásozott és várta hogy a maradék 30 eldöntse a Galaxis sorsát ?

na ne.....

Előzmény: Darwin (35655)
Mantis Screamer Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35661

és mind a milliárdot civilizálták és lakják nemigaz ?

 

az X-wing téma meg főleg nem ül, mert egyrészt tényleg mindhárom rendszerben egyértelmű volt hogy ennyi a felkelés nem több a kevés egyértelmű dolog közül vitatkozol azzal amit mind a három OT részben megerősítettk

másrészt meg a lázadók okosan kiemelt célpontokat támadtak, ők sem szórták szét magukat mindenfele mint homokszemeket a sivatagi szélben, ők sem voltak hülyék, nem csak a birodalmiak nem

Előzmény: Darwin (35654)
Darwin Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35660

A régi Köztársaságról tudottak alapján 30 egyszemélyes vadászt egy Jabba megfizetett volna arra a - mondjuk - 30 perces akcióra. Amit írsz, abból az viszont érdekes, hogy a felkelők szabvány gépeken repülnek. Tehát nem harmincan harminc félét, hanem van két típusuk, 22 X, meg 8 Y wing, és slussz. Illetve a szedett-vedettséget a Falcon jelképezi egymagában.

Előzmény: Viktor0124 (35658)
Darwin Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35659

Szóval, innen nézve a DS1 az kb. olyan 4-es metro szintű projekt, a maga 10+ évével. Viszont arra úgy 120 kilométer átmérőt írnak (11000 köbkilóméter), miközben egy Imperial osztályú II-es SD-re 1,6 kilóméter hosszt (nagyon megengedőek vagyunk, ez legyen 8 köbkilóméter). 11000/8=1400

Most nagyon elnagyoltan számoltam. És ez ugye a kisebbik DS.

 

A 4-es metro - állítólag, és továbbra is elnagyolva számolva -, legyen mondjuk 700 milliárd, per 1400, az kb. 500 milliós projekt egy SD. Ennyiből meg mondjuk. Tatán épült mondjuk egy sportcsarnok.

 

Szal létezhet ilyen megközelítés is.

Előzmény: Darwin (35657)
Viktor0124 Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35658

Igen, de mint minden felkelés az éppen uralkodó hatalom ellen, ez sem volt mondjuk úgy "törvényes".

Magyarán a lázadók nem mehettek be a Kuat-i Birodalmi Hajógyárba, hogy itt van 100 millió kredit, kérek 30 X-szárnyút, 24 Y-szárnyút, jöhet néhány B és A -szárnyú is, sőt ha belefér akkor pár Nebulon-B fregatt is.

Nekik titokban kellett szervezkedni. A legtöbb hajóépítő üzem Birodalmi fennhatóság alá tartozhatott, amelyik meg nem, az is kétszer meggondolta, hogy kockáztatja-e a függetlenségét azzal hogy segít a lázadóknak.

Előzmény: Darwin (35654)
Darwin Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35657

Most közelítsünk a te állításod felől. Tudjuk, hogy van 2 db Halálcsillag. A másodikat ráadásul pikk-pakk rakják össze, az EP4 végétől az EP6 elejére(, egyes számítások szerint kb. 4 év alatt, 160 kilométeres átmérővel, miközben 1,6 kilóméter hosszú egy SD) Tudjuk, hogy van legalább 1 db Super Star Destroyer. Ezek mindegyike mellett eltörpül egy Star Destroyer. Innen nézve mennyi db lehetne belőle a Galaxisban?

Előzmény: Mantis Screamer (35651)
Viktor0124 Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35656

Kérlek, mondj egy olan bolygót az eredeti trilógiából amire illik a megállapításod, miszerint "egy csomó példa van arra hogy a bolygók bírnak saját kemény védelemmel". Csak 1-et mondj, ha tudsz!

Szerintem Palpatine hatalomátvételekor egyik első intézkedése lehetett, hogy a bolygók saját haderejét megszüntesse (vagy esetleg beolvassza a Birodalmi Haderőbe). Nem kockáztathatta meg, hogy később, egy esetleges bolygószintű felkelés során felhaszálhassák ellene a bolygó saját védelmi flottáját. Mert ha egy bolygó kinyilvánítaná függetlenségét a Birodalomból, mi gátolná meg a másik 10-et, 100-at, vagy 1000-et ugyanebben??? Nem, szerintem a Sithek Bosszújáig voltak ugyan a bolygóknak saját haderejük, de az 100% hogy ezt meg is szüntették.

Előzmény: Mantis Screamer (35651)
Darwin Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35655

Nézd, már a 7 alap epizód is kétszámjegyű bolygót sorol fel jó eséllyel. És feltételezhetjük, hogy nem mondták el minden lakott bolygó nevét a Galaxisban. (Akár azt is, hogy még a többségét se.)

Előzmény: Viktor0124 (35653)
Darwin Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35654

Nézz már egy Galaxis térképre, millió darab Naprendszerrel, milliárd szám bolygóval. Ennyi bolygón 30 X-winges felkelés mindennapos kellene, hogy legyen.

Előzmény: Mantis Screamer (35651)
Viktor0124 Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35653

Az általad megjelölt lista gondolom az EU-n alapul, a jelenlegi Disney-s kánon jelenleg csak a filmeken (és animációs sorozatokon) kívűl alig néhény (mondjuk tucatnyi) regényből-novellából áll (meg 3-4 képregénysorozatból), amiben valószínűleg még nincs ennyi helyszín említve (https://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_canon). De néhány év múlva lehet hogy legalább akkora lesz ez a lista is.

Előzmény: Darwin (35647)
Mantis Screamer Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35652

pedig mind a Yavinnál, mind a Hothnál mind az Endornál ez kivételesen egyértelmű volt, ezek mindegyikén ott veszhetett volna az egész felkelés

Előzmény: Darwin (35649)
Mantis Screamer Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35651

"És akkor is már csupán minden második-harmadik bolygóra jutna csillagromboló."

 

De ezeket nem erre csinálták

 

egy csomó példa van arra hogy a bolygók bírnak saját kemény védelemmel, az SD az nem egy helyőrség hanem mobilis csapásmérő eszköz

már a tankokat se szórták szét 1940 után szanaszét hanem egyben tartották őket hogy ahol kell ott legyen belőlük sok, hát még a hadihajókat, sose volt olyan hogy egy nagyobb csatához a flotta 0,1 %-át vigyék hanem legalább felét, pedig mint Inner C. mondta, az SW-ben még utaztatni se kell az SD-ket, hipp-hopp ott vannak ahol kellenek

 

felejtsük már el hogy támadóerőt valaki szétszór mindenfele hogy amikor kell akkor a huszonötezerből csak max harminc legyen kéznél, azaz minden ezredik

Előzmény: Darwin (35647)
Darwin Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35650

A Tatuin, Hoth szerűeknél meg is értem, de Naboo-ban pl. olyan sűrűn lakhattak, azzal, hogy a víz alatt is, hogy az már Föld feletti.

Előzmény: Mantis Screamer (35646)
Darwin Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35649

"Mert folyamatosan kavarodik a "Galaxis k_rva nagy ám" és a "30 vadászgép a Felkelés" nézőpont."

Így van. Nehéz elképzelni, hogy annak a Szenátusnak, amit láttunk, akár 1000 bolygója, akár 1000 fajta értelmes lénye ha van, 30 X-winget hozzon össze Felkelés címszó alatt globalice egy Halálcsillag elleni támadásra. Ennyit - pl. Naboo alapján - egyesével is tudniuk kellene.

Előzmény: Inner Circle (35638)
Viktor0124 Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35648

Ez a térkép, ami jelenleg a legrészletesebb, néhány év múlva (mondjuk a Han Solo-s előzményfilm és a IX. rész után) már valószínűleg erősen elavut lesz.

Gyanítom, hogy minden új filmben bemutatnak néhány újabb bolygót (már a VII. rész is sok új helyszínt felvonultat:  Jakku, D'Qar, Takodana, a Hosnian-rendszer, vagy épp maga a Csillagpusztító-bázis - ami szintén egy bolygó).

Azt hiszem, erre a kérdésre (volt-e 25000 csillagrombó, vagy sem), még évekig nem lesz 100%-ig biztos válaszunk:)

Előzmény: Biga Cubensis (35639)
Darwin Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35647

Nézd, ha van a filmekben 100 különféle értelmesnek tűnő faj, és azok élnek 1000 bolygón - mert mondjuk ennyinek van képviselője a szenátusban -, az nagyon kevés. Ott valami nem áll össze.

 

Ha minden faj kap külön képviselőt a szenátusba - amibe viszont nem passzol az, amit pl. Naboo-ról tudunk -, az még korrektebb volna, viszont az akkor nem 1000 bolygót tételez fel, hanem mondjuk 1000 fajt, minimum is több tízezer lakott bolygóval. És akkor is már csupán minden második-harmadik bolygóra jutna csillagromboló.

 

De egy Galaxis, amit látunk olykor feltérképezve, jóval több lakott bolygót tételez fel, különösen, hogy nem egy faj - az emberi - lakja tele, hanem 100+. Ha valaki neki állna, kigyűjteni csak a különféle könyvekben megjelent lakott bolygó neveket, az is lehet, hogy több már, mint 100.

 

http://starwars.wikia.com/wiki/List_of_planets

Előzmény: Inner Circle (35638)
Mantis Screamer Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35646

nem ezt mondta

hanem hogy a bolygók többségét egyenként max ennyi

 

Előzmény: Darwin (35644)
Darwin Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35645

Pl. a Hoth arra is példa, hogy MILYEN az, ami "lakható, de nem kolonizált".

Előzmény: Inner Circle (35638)
Darwin Creative Commons License 2016.10.24 0 0 35644

Nehéz elképzelni, hogy néhány százmillióan lakják a Galaxist, miközben csak a filmen megjelenik vagy 100 FAJ. Fajonként 1 millió kissé kevésnek hat.

Előzmény: Inner Circle (35638)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!