Keresés

Részletes keresés

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2020.03.20 0 0 155642
Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (155638)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2020.03.20 0 1 155641

Az is látszik, hogy a Vengerovo téma már rengetegszer szerepelt a topikban.

Tényleg újra és újra, meg újra... sőt, újra elő kell venni a régi ötletelést???

 

Vengerov komisszár mint az összekötő kapocs a honfoglalás kori leletek és egy nyugat-szibériai település között :-DD

 

"22 ноября – 125 лет со дня рождения партизанского комиссара времен Гражданской войны в Сибири Михаила Трофимовича Венгерова (1888–1919)

 

Михаил Трофимович Венгеров – участник установления Советской власти на территории бывшего Каинского уезда Томской губернии, комиссар красных партизан во время Гражданской войны.

 

Родился в селе Спасском Каинского уезда Томской губернии в батрацкой семье. Под влиянием политссыльного рабочего М. К. Абрамченко начал революционную деятельность. После Октябрьской революции, вернувшись с Румынского фронта, был избран в родном селе председателем ревкома. Весной 1919 года в Спасском организовали партизанский отряд во главе с В. М. Макаровым, комиссаром отряда стал М. Т. Венгеров. К концу июня 1919 года отряд занял более десяти волостей северной части Каинского уезда (позднее вошел в состав партизанского соединения Усть-Таркского фронта). 26 июня 1919 года М. Т. Венгеров был захвачен карателями и расстрелян. В 1933 году  постановлением ВЦИК Спасский район Западно-Сибирского края переименован в  Венгеровский, а село Спасское – в село Венгерово. В Новосибирске именем Венгерова названа одна из улиц Калининского района."

 

Szóval, tényleg -- úgy tűnik -- helyben született, akkor még Szpasskoje volt a falu neve. De ez mit bizonyít??

 

1. A falucskát 1753-ban alapították.

2. A Vengerov vezetéknévről az előbb írt Bernát.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (155638)
H. Bernát Creative Commons License 2020.03.20 0 1 155640

Kapitális példányok.

 

De beküldőjük nem tanul ...

 

És tudhatná: a "venger" lengyel eredetű megjelölés, melyet az oroszok csak a 16-17 századokban vettek át, lengyel hatásra, az addig használt "ugor" helyett. 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (155639)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2020.03.20 0 2 155639

Egy 2008-as hsz. Tök komolyan:

 

"Vengerovo

 

A Novoszibirszk megyében, az Om folyó mentén, Omszk közelében található Vengerovo járás és azonos nevű járási központ nevének jelentése magyar. [SM: Ó, igen!!! :-DDD]

 

Lényeges körülmény, hogy 2001-ben a közeli Kara-Tal település temetőjében „magyar kipcsák” törzshöz tartozást jelző feliratokat találtak A járás címerének eredetére vonatkozó kutatás megdöbbentő eredménnyel járt:

  

A járás címere pontos párhuzama Dienes István régész A Honfoglaló magyarok (Budapest, 1972) c. könyvében közzétett „szarvasi karperec elnövényesedő állatalakja”-nak. A járás címerének indokaként hivatalosan az állattenyésztés és növénytermelés egységét jelölték meg. A címer történeti előzménye az indokolás szerint a Vengerovo-ban a XIX. század végén és XX. század elején található Szargatkai Ménes.

 

A „Szargatka” szónak ismét a magyarságra utaló jelentése van a következők miatt."

 

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=81130527&t=9134817

 

SM = saját megjegyzés.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (155638)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2020.03.20 0 2 155638

Hát, ez vicces lesz! ;-)

 

Ugye van ez a Vengerovo nevű nyugat-szibériai járás, és a címere. Első ránézésre stimmel a név, a címer furcsa lova meg

a honfoglalás kori párhuzamok. Viszont egy alaposabb vizsgálatnál minden darabjaira hullik... :-((

 

1. A Vengerovói járás szekhelye Vengerovo (szerencsére van magyar szócikke is).

 

2. Alapítva 1753-ban! Első hivatalos neve Golopupuvo (~Pucérköldökfalva :-DDD) 1788-ban, valamikor 1820 és 1859

    között Szpasszkoje lett.

 

3. 1933-ban kapta a mai nevét egy vörös partizán -- M. T. Vengerov -- tiszteletére [1], akit 1919 végeztek ki a fehérgárdisták.

   Szóval, gyakorlatilag semmi kapcsolat nem állapítható meg a település "magyaros" neve és a KM-i ábrázolások között.

 

4. Ha valaki veszi a fáradságot és alaposabban megnézi a járás címerét, akkor pillanatok alatt kiderül, hogy az egy XXI. sz.

    alkotás, ki tudja milyen ábrázolások alapján.

 

"Герб Венгеровского района Новосибирской области. Утверждён решением сессии Совета депутатов Венгеровского района Новосибирской области первого созыва от 17 марта 2006 года № 84 «Об утверждении герба Венгеровского района». Внесён в Государственный геральдический регистр Российской Федерации за № 2240."

 

Konkrétan ekkor lett jóváhagyva, valamivel előtte pedig kitalálták.

___________________________

 

1. Remélem, sokan emlékeznek még erre:

"A Step’anos nevet általában grúz/georgiai királyok viselték a 6-8. században, de megjelenik Karabah

fővárosa, Stepanakert nevében is..."

 

:-DDDDD

Előzmény: otumbaj (155621)
H. Bernát Creative Commons License 2020.03.20 0 2 155637

A Volga–Káma vidék, a Magna Hungáriaként ismert terület megítélése rendkívül ellentmondásos a magyar kutatástörténetben. Egyesek szerint a magyar nép egyedüli őshazája, mások szerint olyan terület, ahol a magyarok sosem fordultak elő.

 

Ma már tudjuk a régészettől, hogy Magna Hungária nem az őshaza volt. Oda IS csak mentek a magyarok 830/840 körül, ahogyan Etelközbe is, meg Ujelgibe is, mégpedig a délre fekvő, Volgán túli Levédiából. Amit a DAI is megerősít: a magyarok Kazária szomszédságában telepedtek meg. Ezt a besenyő fejezet besenyő szomszéd "Mazaroi" népneve is igazolja, amelyet Moravcsik önkényesen "Kazaroi"-ra javított. A "Mazaroi" forrása besenyő lehetett, azaz így hívhatták a besenyők magyar szomszédaikat. Akiket aztán innen kiszorítottak, minek során Levedi népével "nyugatra" -- azaz Etelközbe -- költözött, át a Volgán, míg a besenyők 890 körülig itt maradtak. Aztán 50 év múlva megint utolérték a besenyők a magyarokat Etelközben (DAI: "őtven évvel később" a kazárok és az úzok együtt támadtak az ekkor még Volgán túli besenyőkre.) És lett mindebből a honfoglalás.

 

Tehát azok a magyarok, akikkel Julianus Magna Hungáriában találkozott, és magyarul beszélt, az etelköziek, a leendő honfoglalók leszakadt/hátramaradt része. Amiből következik, hogy a honfoglalók magyarul beszéltek (a csak Etelközben felcsippentett kavarok kazár nyelve mellett) azaz "a türkök másik" nyelvén.)

 

Így aki a honfoglalók magyar nyelvét tagadja, az korabeli forrást (Julianus) és a modern régészeti eredményeket negligálja.

 

Mindezt Keszi Tamás (Vékony Gábor nyomán) készített térképe mutatja:

 

 

Előzmény: otumbaj (155626)
H. Bernát Creative Commons License 2020.03.19 0 0 155636

Viszont.

Előzmény: tol (155635)
tol Creative Commons License 2020.03.19 0 0 155635

Igen kb erről van szó.

Kivánok nyugodalmas jó éjszakát mindenkinek.

Előzmény: H. Bernát (155632)
H. Bernát Creative Commons License 2020.03.19 0 0 155634

És azért ne feledjük Révészt sem, akinek a meglátására Dash fórumtárs hívta fel a figyelmünket: a lelőhelyszám (= kis létszámú temetők sokasága) informatívabb, mint a szumma sírszám (nagy sírszámú soros temetők megjelenése), minek megfelelően a korai honfoglalóknál az előbbi, a 950 utáni állapotoknak meg az utóbbi a jellemzője.

 

(És Szentpéteri is a grafikonjában a lelőhelyszám csökkenést mutatja ki a késő avar korban.)

H. Bernát Creative Commons License 2020.03.19 0 0 155633

Itt majd a genetika tényleg segíthet, no meg a stronciumos fogzománc vizsgálatok.

Előzmény: Mateo97 (155630)
H. Bernát Creative Commons License 2020.03.19 0 1 155632

ha 950 után temetik el őket akkor 950 után hozták őket.

 

 

Ez is benne van a pakliban, meg a csak ekkor érkező magyar nyelv is, beszéltük már sokszor.

 

 

.De a demográfiai katasztrofa tömegsirjait sem találta meg senki 

 

Az elvándorlás is demográfiai katasztrófa.

 

 

 

mig az avarok továbéléséról irásos bizonyitékok vannak

 

Ezt senki nem tagadta, aki csak olvasta/ismeri a Conversiót.

 

 

Hogy egy terület lakossága 20.% esetleg 30% csökken az is demográfiai katasztrofa.

 

 

Kb. erről volna szó.

 

 

Előzmény: tol (155631)
tol Creative Commons License 2020.03.19 0 1 155631

A 895- 955 között behozott rabszolgák 895 -től kezdenek meghalni ha 950 után temetik el őket akkor 950 után hozták őket.Az avarok kihaltak tehát senki sem datálta temetőiket. a 800 as évek eleje utánra.De a demográfiai katasztrofa tömegsirjait sem találta meg senki mig az avarok továbéléséról irásos bizonyitékok vannak.Hogy egy terület lakossága 20.% esetleg 30% csökken az is demográfiai katasztrofa.

Előzmény: H. Bernát (155620)
Mateo97 Creative Commons License 2020.03.19 0 0 155630

Hát a nyugati, Enns melletti gyepűről betelepítettek részben biztosan a KM-ből korábban áttelepedett avar kori lakosok voltak. 

Előzmény: H. Bernát (155629)
H. Bernát Creative Commons License 2020.03.19 0 0 155629

Igen, és az esetlegesen visszatelepített avar(kori) népességet se feledjük.

Előzmény: Mateo97 (155627)
H. Bernát Creative Commons License 2020.03.19 0 1 155628

Fóthi:

 

 

"Az antropológiai kép tehát nem támasztja alá azt az elképzelést, hogy az avar kor korai és a késői szakaszában eltérő népességgel kell számolnunk."

Azaz Fóthi szerint kuka a László Gyula féle 670-es "onogur" bevándorlás.

"Az előbbi nyilvánvalóan nem azonosítható a honfoglaló magyarokkal, sem a vezető réteggel, sem a köznéppel."'

"A két honfoglalás kori csoport eltérő eredete még világosabban megmutatkozik, ha összevetjük a magyarországi anyagot a keleti történeti mintákkal."

"A honfoglalás kori köznépi temetők sztyeppei és Volga–Káma vidéki analógiái arra mutatnak rá,"

"A volgai szarmaták közeli analógiái között is több honfoglalás kori, illetve kora Árpád-kori mintát találunk. Ezek a magyarországi minták viszont nem a honfoglaló vezető réteg, hanem a köznép temetőiből kerülnek ki."

Azaz Fóthi antropológiai alapon különbséget mutat ki honfoglaló köznép és vezető réteg között.

Tehát VOLT honfoglaló köznép szerinte is.

Előzmény: otumbaj (155626)
Mateo97 Creative Commons License 2020.03.19 0 1 155627

Ha belegondlunk, hogy mondjuk 150-200.000 helyi lakos(általában ennyit mondanak) várta a honfoglalókat, az az egész KM-re elosztva nagyon alacsony népsűrűséget jelent. Tetemes bevándorlásnak kellett lennie, hogy az Árpád-kori népesség kijöjjön.

Önmagukban talán a honfoglalók sem tudták megadni ezt a kellő létszámot, szóval logikusan szükséges volt, hogy valahonnan máshonnan is lefsen betelepülés(pl: akár a Pilgrim féle rabszolgákból is). 

Előzmény: H. Bernát (155620)
otumbaj Creative Commons License 2020.03.19 0 0 155626

AKÁRPÁT-MEDENCE 6–11. SZÁZADI TÖRTÉNETÉNEK EMBERTANI VONATKOZÁSAI

FÓTHI Erzsébet

 

https://btk.mta.hu/images/06_F%C3%B3thi_Erzs%C3%A9bet.pdf

 

Az avar korban a megelőző korokhoz képest valóságos népességrobbanás következett be a Kárpát-medencében, ezért ennek a folyamatnak helyes értelmezése kiemelkedő fontosságú a magyar etnogenezis vizsgálatában.

Az avar kor előtti római kori lakosság továbbélését a Dunántúlon elsősorban Keszthely tág körzetében és Északkelet-Dunántúlon, valamint a Dunától északra eső területeken lehet igazolni. A longobárdok és gepidák Kárpát-medencei továbbélését semmilyen antropológiai adat nem támasztja alá. A szarmata kori lakosság továbbélésére kevés bizonyíték van, de a szarmata kori embertani minta még ma is nagyon gyér.

Az teljesen nyilvánvaló, hogy az avar hódítással egy kifejezetten mongolid vonásokkal rendelkező nép jelent meg a Kárpát-medencében. A történelmi források szerint az avarok egyik ága a mongóliai zsuan-zsuanok voltak. Nem sok kétségünk lehet afelől, hogy ebben a leletanyagban a zsuan-zsuanokat tisztelhetjük. A politikában vezető szerepet játszhattak, hiszen a kunbábonyi kagán is közéjük tartozott.

Lelőhelyeik – összhangban az Avar Birodalomban betöltött szerepükkel – behálózták az egész Kárpát-medencét. Mivel az egész népességnek mindössze 1 százalékát képviselték, a magyar etnogenezisben nem számítanak jelentős tényezőnek.

Sem a római kori pannon és szarmata továbbéléssel, sem a mongolid népesség beáramlásával nem írható le az a népességszaporulat, ami a korszakot jellemzi. A kérdés tehát az, hogy a zsuanzsuanokkal együtt jöttek-e más népek is az avar kor elején vagy annak bármely szakaszában a Kárpát-medencébe. Mivel a nagy avar kori temetőkben összekeveredve jelentkeznek a korábban itt élők és az újonnan jöttek leszármazottjai, olyan attribútumot kerestem, ami alapján kiszűrhettem a biztosan, vagy legalábbis nagy valószínűséggel újonnan jöttek. Ez a jellemző attribútum az öv volt.

Az avar kor egyik legtöbbet vitatott kérdése a korszak felosztása a fémművesség alapján. A kérdés leegyszerűsítve úgy fogalmazható meg, hogy korai korszakra jellemző lemezes és préselt övdíszgarnitúrák, valamint a késői korszak jellegzetes alakos (nem kizárólagosan griffes) és indás motívumokkal díszített öntött garnitúrái ugyanannak a népességnek helyi fejlődés útján létrejövő attribútumai-e vagy mindkettőt más-más népesség hozta létre. Azaz egy vagy több (kettő, esetleg három) hullámban a Kárpát-medencébe érkező népességekről beszélünk.

Az antropológiai csoportosításhoz Hatházi Gábor adatgyűjtését vettem alapul. Három mintát hoztam létre: az egyikbe a korai préselt vagy lemezes övgarnitúrával, a másikba az öntött technikával készített és indás motívumokkal díszített övű férfiakat gyűjtöttem össze, míg a harmadik mintába az ugyancsak öntött, de alakos, köztük griffes motívumú övekkel rendelkező férfiak kerültek. A csoportok között lévő biológiai távolságszámítás alapján a következő eredményt kaptam:

1. A korai avar kor és a késői avar időszak mindkét csoportja szignifikánsan hasonlít egymásra. A korai korszak férficsoportja még közelebb is áll a késői korszak mindkét csoportjához, mint azok egymáshoz, de az utóbbiak is bőven az egy, sőt a fél százalékos különbségen belül vannak. Az antropológiai kép tehát nem támasztja alá azt az elképzelést, hogy az avar kor korai és a késői szakaszában eltérő népességgel kell számolnunk.

2. A korai és késői korszak felövezett férfiai embertanilag lényegében azonos népességnek tekinthetők. Ezt a népességet leginkább a Duna–Tisza köze avar kori temetői reprezentálják.

3. A három csoportnak az is közös vonása, hogy van közöttük ugyan a mongolid avarok közül is néhány egyén, de túlnyomó többségben nem mongolid népesség alkotja az övesek népét, hanem europidok.

4. Nagyon lényegesnek tartom azt a mindhárom csoportban csaknem azonos módon megfigyelhető jelenséget, hogy az övgarnitúrával rendelkező népesség egy kifejezetten alacsony agykoponyájú (A típus) és egy magasabb agykoponyájú (B típus) europid alcsoportra bontható. A két csoport között olyan nagy a különbség, ami nem hagy kétséget az eltérő eredetre vonatkozóan.

Az avar korban antropológiai értelemben két bizonyosan új, a korábbiaktól nagyon lényegesen eltérő népesség érkezett a Kárpát-medencébe: az egyik a minden bizonnyal a zsuan-zsuanokkal azonosítható kifejezetten mongolidok csoportja, a másik pedig az övesek népe. Az előbbi nyilvánvalóan nem azonosítható a honfoglaló magyarokkal, sem a vezető réteggel, sem a köznéppel. A második, főleg az alacsony agykoponyájú népesség összevetése a honfoglalás korival sokkal bonyolultabb kérdés. Ha csak a statisztikára bíznánk az ítéletet, akkor habozás nélkül elvetnénk az etnikai kapcsolatot, mert az avar övesek népe antropológiailag nem áll közel sem a köznép, sem a vezető réteg népességéhez. Mégis komolyan kell vennünk továbbra is ezt a kérdést, mert a keleti analógiák kutatása során az avar övesek és a Karossal, a Duna–Tisza közötti honfoglalókkal jellemzett népesség csaknem azonos területekről érkezhetett.

Mielőtt erre a kérdésre rátérnék, szólnom kell néhány szót a honfoglalás kori leletanyag megoszlásáról.

A honfoglaló minta férfi adatbázisát elemeztem. A koponyaméretek eloszlásfüggvényének elemzéséből kiderült, hogy a minta eloszlása nem egyenletes: egy nagyobb lélekszámú hosszú, keskeny koponyájú és egy kisebb lélekszámú széles, rövid koponyájú népességre oszlik a minta. Mivel egy folyamatosan, hosszú időn át együtt élő népességben a metrikus eloszlás kiegyenlítődik, ez a kétcsúcsú eloszlás azt bizonyítja, hogy a kétféle koponyaalkattal rendelkező népesség eltérő alapnépességből származik és egymással még nem keveredett össze.

A két honfoglalás kori csoport eltérő eredete még világosabban megmutatkozik, ha összevetjük a magyarországi anyagot a keleti történeti mintákkal. A jelenleg publikált minták alapján nem túlzás azt mondani, hogy a két csoport között kontinensnyi különbség van. Míg a nagyobb sírszámú temetőkből való, hosszú-keskeny koponyájú, szegényes mellékletű népesség analógiái csak Európában találhatók meg, az ázsiai térfélen hiányoznak, addig a Karos kivételével kis sírszámú, vagy magányos temetkezésekből származó, rövid-széles és magas agykoponyájú, fegyveresen, lóval eltemetett népesség nem rendelkezik szignifikáns analógiával az európai anyagban, csupán az eurázsiai kontinens Urálon túli részén.

A nagyobb sírszámú temetők népe önmagában sem egységes, az európai sztyeppe számos pontján találunk párhuzamokat. Csupán jelzésszerűen említek néhány szálat:

A Tiszafüred-Nagykenderföldek temető minden szignifikáns analógiája az ukrán sztyeppéről származik. Sokkal közelebb áll a krími szkíta kori népességhez, mint bármely Kárpát-medencei anyaghoz. A hasonló népességek köre folytatódik a Kazár Birodalom alán ágát reprezentáló Szaltovo-majackaja kultúra körében is. A kultúrának nevet adó Majackoe gorodiscse temető legközelebbi analógiái közé tartozik a tiszafüredi, még közelebb áll hozzá, mint számos más népesség a közvetlen környezetéből.

Kál-Legelő hasonlóságát vizsgálva az első 8 helyen a Volga vidékről származó népességek vannak, csak ezután következnek a Kárpát-medencei párhuzamok. A szignifikáns analógiái a vaskorig nyúlnak vissza, a Karaabüzszkaja és az Ananyino-kultúra népéhez, majd vertikálisan folytatódnak a Szaratov környéki volgai szarmaták és a Lomovatovói kultúra két temetőjével is. A Volga–Káma vidék, a Magna Hungáriaként ismert terület megítélése rendkívül ellentmondásos a magyar kutatástörténetben. Egyesek szerint a magyar nép egyedüli őshazája, mások szerint olyan terület, ahol a magyarok sosem fordultak elő.

Ennek oka véleményem szerint az, hogy a hazai honfoglalás kori emlékanyag etnikai strukturáltságát még ma sem látjuk tisztán. Ha a magyarokat főleg (jobb esetben, rosszabb esetben kizárólag) a Duna–Tisza közén egyesével, kettesével eltemetett harcosokkal azonosítjuk, akkor csupán egyes Bolsie Tarhani típusú volgai bolgár népességgel tudjuk – ma még pontosan nem tisztázott módon – összefüggésbe hozni.

A honfoglalás kori köznépi temetők sztyeppei és Volga–Káma vidéki analógiái arra mutatnak rá, hogy a honfoglalás kor, ezzel együtt a magyar honfoglaló nép értelmezésében komoly korrekciókat kellene tennünk. A vaskori Karaabüzkaja és Ananyino-kultúra legközelebbi párhuzamai között közel ugyanannyi magyarországi, mint Volga–Káma vidéki minta van. A volgai szarmaták közeli analógiái között is több honfoglalás kori, illetve kora Árpád-kori mintát találunk. Ezek a magyarországi minták viszont nem a honfoglaló vezető réteg, hanem a köznép temetőiből kerülnek ki.

A Karos típusú honfoglalók a megnövekedett leletanyag ellenére sem rendelkeznek még a mai ismereteink szerint sem európai analógiákkal. Igaz ugyan, hogy az úgynevezett Szubotci-típusú temetők még nincsenek antropológiailag leírva, de azok e népcsoport vándorlásának csupán egy állomását képviselik. Az ázsiai térfélen viszont két terület is van, aminek népességéhez nagyon szoros szálak fűzik; a legnagyobb hasonlóságot a tien-sani hunokkal mutatja. Közelebb áll hozzájuk, mint bármely népcsoporthoz az eurázsiai kontinensen, beleértve a Kárpát-medencei honfoglalás kor valamennyi temetőjét és regionális csoportját is. A következő legközelebbi minta a 8–9. századra keltezett tuvai ujguroké. A két terület között nagy ugyan a földrajzi távolság, de a magyar mintától függetlenül is létezik kulturális és etnikai kapcsolat a két régió között, amelyet mind a feltárást végző régész, Bernstam, mind az embertani anyagot elemző Ginzburg részletesen kifejt. Ginzburg szerint a népesség számos dél-szibériai, andronovói és uráli elemet tartalmaz. Ezek a formák a magyar honfoglalás kori anyagnak is jól ismert elemei.

A Duna–Tisza közi honfoglaló magyarok lovas, fegyveres csoportja pontosan ugyanezeken a területen találja meg a leginkább hasonló csoportokat: sorrendben a Tien-santól kissé északabbra levő Szemirecse, azaz Hétfolyamköz vidékén az uszun kori népességben (i. e. 3–1. sz.), a tiensani hunok (2–4. sz.) és heftaliták (5–7. sz.) között.

Szintén a tuvai régióban, de egy korábbi korszakban, a szkíta idő népességében, majd a tien-sani 5 heftalita népességben.

Az avar övesek magas agykoponyájú része olyan mértékben hasonlít a Tien-san és a Ferganaimedence heftalitáira, hogy a köztük levő eltérés fél százaléknál is kevesebb. Véleményem szerint az avar kori övesekben a heftalitákat, más néven fehér hunokat azonosíthatjuk.

Végezetül nem feledkezhetünk meg az alacsony agykoponyájú avar öves csoportról sem. Éry Kinga is megemlítette az alacsony agykoponyájú avar kori csoportot mint a Duna–Tisza közi avarok lényeges összetevőjét. Azonban ahogy ő sem, korábbi vizsgálatomban én sem találtam ehhez a csoporthoz még csak közelítően hasonló népességet sem. Valamivel az 1 százalékos eltérésnél ugyan távolabb vannak, de a magyarországi csoport két legközelebbi analógiája a szibériai Tuva szkíta kori népessége és a szibériai hantik. Az avar övesek az agykoponya alakja és formája tekintetében rendkívül hasonlítanak erre a szibériai archaikus népre, az arcuk viszont lényegesen több europid vonást mutat.

Úgy vélem, hogy Dél-Szibériában, Tuvában élt az ottani szkíta korban, azaz a vaskorban egy délszibériai típusú népesség, amely később a Tien-san vidékére húzódott és az ottani hunokkal élt együtt. Az évszázadokkal később heftalitaként ismert nép a Kárpát-medencébe költözve nem csak az Avar Birodalom, de a magyar etnogenezis egyik meghatározó tényezőjévé is vált.

Röviden összefoglalva az elmondottakat: A magyar etnogenezis olyan soktényezős folyamat, amely nem egyszerűsíthető le egyetlen kiragadott szál követésére. Az antropológiai adatok elemzésével nem látok esélyt olyan elmélet támogatására, hogy egyetlen őshazából elindult egy nagy nép, hosszasan együtt vándorolt a pusztán, itt-ott hosszabb-rövidebb ideig elidőzött, csatlakozott is hozzá néhány néptöredék, majd mint a magyarok egyetlen nagy tömege megérkezett a Kárpát-medencébe.

A magyar nép a Kárpát-medencében alakult ki, meghatározó elemei

- egyrészt az avar kor előtti lakosság,

- másrészt a legalább két hullámban keletről jött két népszövetség: az avarok és a 9. század végi honfoglalók összetett, de egymástól nem független népe.

 

FÓTHI ERZSÉBET:

https://btk.mta.hu/images/06_F%C3%B3thi_Erzs%C3%A9bet.pdf

 

Előzmény: otumbaj (155621)
H. Bernát Creative Commons License 2020.03.19 0 0 155625

Előbb láttuk már.

Előzmény: Cracowius (155623)
H. Bernát Creative Commons License 2020.03.19 0 0 155624

Szicíliai (siculi) furulya?

Előzmény: Cracowius (155622)
Cracowius Creative Commons License 2020.03.19 -3 0 155623

Karosi korong

 

foto Cracowius

 

Előzmény: otumbaj (155621)
Cracowius Creative Commons License 2020.03.19 -2 0 155622

foto Cracowius

 

Előzmény: otumbaj (155618)
otumbaj Creative Commons License 2020.03.19 -1 0 155621

Másik régészeti lelet, a SZARVASI karperec és annak szibériai párhuzama.

 

 

Honfoglalás-kori elnövényesedő állatalakok.

Előzmény: otumbaj (155618)
H. Bernát Creative Commons License 2020.03.19 0 1 155620

Nekem is ez a fö bajom a rabszolgákkal,  hogy miért csak 950 után kezdenek meghalni.

 

Hát ha 895 - 955 között hozzák be őket, akkor 895 előtt nem halhatnak meg.

 

 

egy részük a későavar sirokban van, másrészük a honfglalók között ez is csak egy elmélet és leirták itt párszor.

 

Ha az avarkori sírátlagot nézed (cca 70.000 sír 567 - 800 között), akkor több tízezer sír "hiányzik" 800- 900 között.

 

Ennyire nem lehetnek bénák a régészek.

 

És a jól datálható kora Árpád kori sírsűrűség (= népsűrűség) csak a fele az avarkorinak. Lásd a Makkay táblázatban (ott 1992-es adatokkal).

 

Ez önmagában is egy hatalmas avarkori demográfiai katasztrófát jelez.

Előzmény: tol (155619)
tol Creative Commons License 2020.03.19 0 0 155619

Nekem is ez a fö bajom a rabszolgákkal,  hogy miért csak 950 után kezdenek meghalni.Régészetileg nehezen azonositható az elszegényedet kárpát medence 850 -950 közti lakossága egy részük a későavar sirokban van, másrészük a honfglalók között ez is csak egy elmélet és leirták itt párszor.

Előzmény: H. Bernát (155613)
otumbaj Creative Commons License 2020.03.19 -1 0 155618

szarvasi rovásfeliratot 1983. április 27-ikén Juhász Irén, a Szarvasi Múzeum régésze fedezte fel Szarvas határában. A felirat egy csontból faragott tűtartón olvasható,[1] amely kárpát-medencei rovással készült és Vékony Gábor régész fejtette meg először.[2] Ez egy mágikus feliratot tartalmaz a késő avar korszakból (700-791).[3]

 

 

 

 

Előzmény: tol (155616)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2020.03.19 0 2 155617

Egyfelől az igazságkeresés során felmutatott teljesítményedet -- a.k.a. konfabulációidat -- véleményezik erőteljesen, másfelől a "szofisztikált" viselkedésed néhány megnyilvánulását (lásd a "buta seggfej" benyögésed).

 

Szóval, úgy tűnik, van pár dolog, amin érdemes elgondolkodnod, és -- talán -- változtatnod ;-))

Előzmény: netuddkivogymuk (155614)
tol Creative Commons License 2020.03.19 -2 0 155616

Mert ugye van ,egy hely a földön ahol a honfoglalás előtről adatolható a magyar nyelv.Árulja már el nekem valaki , hogy hol az a hely?

Előzmény: savaz (155572)
H. Bernát Creative Commons License 2020.03.19 0 2 155615

Hát éppen a te "keresésed" véleményezik.

 

Ez nem a konfabulációs topik ugyanis.

Előzmény: netuddkivogymuk (155614)
netuddkivogymuk Creative Commons License 2020.03.19 -4 0 155614

Én azt hittem, hogy itt nem népszerűségi verseny folyik, hanem az igazságot keressük.

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (155607)
H. Bernát Creative Commons License 2020.03.19 0 2 155613

A rabszolgákon kivül egy a honfoglaló magyarságnál számosabb helyi népességgel is lehet magyarázni az europai géneket 

 

OK, de miért 950 után kezdenek csak meghalni? Hol voltak 850 - 950 között?

Előzmény: tol (155612)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!