Keresés

Részletes keresés

nobolond Creative Commons License 2004.12.18 0 0 60
( a "béllnedv" természetesen bélnedv
Előzmény: nobolond (59)
nobolond Creative Commons License 2004.12.18 0 0 59

Köszönöm a választ - de most hadd jöjjön a "félművelt laikus" tudálékos kérdése - : én - eddig - úgy tudtam, hogy a panceasban csak előenzimek képződnek és csak a bélben - egy enzim hatására - válnak "élessé" - illetve akkor, ha epe vagy béllnedv jut fel a hasnyálmirigybe - mert ez utóbbi esetekben "szerencsétlen" hasnyálmirigy  - tévesen - érzékeli a "bélkörnyezetet " és emészteni kezdi önmagát.

Ezek szerint nem így van ?

Meg ne haragudj hogy ezt írtam, - ez nem vitatkozás, vagy akadékoskodás - de én így tudtam - javíts ki, ha rosszul -

És üdv Neked minden válaszért !

Előzmény: TamásD (58)
TamásD Creative Commons License 2004.12.18 0 0 58

Hahó, elnézést a késlekedésért.

 

A pancreatitis kiváltó oka mindig az, hogy a pancreas nedv valamilyen okból nem tud megfelelő ütemben kiürülni a mirigyből, pangani kezd, és jobb híján magát a pancreast kezdi el emészteni, hiszen erős fehérje, zsír és egyéb "lebontóenzimeket" tartalmaz. A gyulladást kiváltó ok, teszem fel az étel vagy alkohol fizikailag természetesen nem találtkozik a pancreassal, az már nagyon csúnya eset...

 

Akut pancreatitisnél ez a torlódás amiatt van, hogy pl. egy kiadós disznótoros után egyszerre nagyon sok zsír jut a szervezetbe, ezért az agy arra serkenti a mirigyet, hogy mint az őrült termelje az emésztőenzimeket. Csakhogy a normál igénybevételre "tervezett" elvezetőcsövecskéken a sok emésztőenzim nem tud egyszerre kiürülni, és kész a baj. Ez tehát ez egy relatív túlsúly.

 

Krónikus pancreatitisnél a baj inkább az, hogy a korábbi gyulladások miatt már hegesedések alakultak ki a pancreasban, az elvezetőcsatornák károsodtak, tehát már kis inger is elég, kisebb mennyiségű emésztőnedv is fel tud torlódni, aztán a végeredmény hasonló.

 

Ez volt a zsíros étel. Az alkohollal érdekesebb a helyzet, mert pontosan nem tudjuk, hogy miért vált ki pancreatitist. Az egyik elmélet szerint az alkohol hatására kis fehérjedugók alakulnak ki a kis elvezetőcsatornákban és zárják el azokat. Továbbiakban mint fentebb... A másik vélemény, hogy az alkohol közvetlenül károsítja a pancreas szövetet.

 

Szintén kiválthat pancreatitist mechanikai irritáció (epekövek, műtét alatt a sebész:), ERCP vizsgálat); magas vér trigliceridszint; különböző fertőzések (pl. mumpsz), gyógyszerek, fejlődési rendellenességek, bár ezek azért ritkák. Én a mumpszon kívül más konkrét vírusfertőzésről nem tudok, ami kiváltó ok lenne.

 

Huhh.

 

TamásD

 

Előzmény: nobolond (56)
nobolond Creative Commons License 2004.12.18 0 0 57

Kedves TamáááásD !

Kérlek válaszooooolj !!! - amennyiben ráérsz... 

 

Egyébként úgy tűnik a kálmosgyökér-mentőövben lehet valami.

Immár egy-másfél hetenként mutatkoznak fenyegető jelek nálam és ilyenkor alkalmazom - sikerrel -.

(Utána persze egy-két napig - inkább egyig - csak teázom és kekszelek...)

Az az igazság, hogy néha egy icipicit lazítok a diétán - leányomtól kaptam dejós száraz kekszet - 3-4 db-ot ettem, megpróbáltam a "bótti" karamellás tejet, gyorsfagyasztott rumaromás gesztenyepürét (nem rumos, csak aromás és hab nélkül ) rizsfelfújtat málnaszörppel, gyulai kenőmájas zsemlyét, vékony light- margarinos friss zsemlyét...

Lehet, hogy ezek még koraiak ? (Immár egy hónap telt el az örömteli kórházi távozásom után...)

 

U.i:

Mint látjátok - kérésemre - végre összevonták a topicot egy régebbivel, amit nyitáskor nem vettem észre. Érdemes okulásul a korábbiakat is elolvasni...

nobolond Creative Commons License 2004.12.10 0 0 56

Kedves TamásD !

Válaszaid meggyőzőek és őszinték - nagyon köszönöm ! -

(Természetesen mostanában még hosszú hónapokig eszemben sincs egy korty szeszt is inni.)

De ha már itt tartunk : amennyire én tudom az alkohol halad át leggyorsabban az emésztőrendszeren - természetesen hamar fel is szívódik -. Nos, azt értem, hogy a táplálék - jelen esetben az alkohol - közvetlen hatást fejt ki a gyomorra és a belekre hiszen bennük van, közvetlenül érintkezik velük. Mivel a szesz fel is szívódik a vérbe azt is értem, hogy a keringéssel eljut mindenhová.

Nade ha én pl.: most disznótorost  vagy töltött káposztát ennék ( egyelőre nem tervezem) mért "sértődik meg" a hasnyálmirigy - hiszen "csak" előállítja az emésztőnedve(ke)t, eljuttatja a közös csövön a bélbe és nem érintkezik az emésztendő táplálékkal  ! -  "Mi más dolga van vele ?" - közvetlenül nem izgatja, nem irritálja, nem nyomja ...

Feltehetőleg naív a kérdésem - hisz az emberi szrvezetben minden mindennel összefügg - ...

És mi a helyzet a légúti vírusokkal ? Tudnak ott (is) galibát okozni - vagy a pancreatitis vírusai ms típusúak ?

 

Előzmény: TamásD (55)
TamásD Creative Commons License 2004.12.10 0 0 55

Erre nagyon nehéz felelősségteljes választ adni. Ha a maximális biztonságot nézzük, akkor természetesen nem lehet inni semennyit. A gyakorlatban én talán nem lennék ennyire végletes, de hát ugye könnyű így "távolról" okosnak lenni. Inkább azt mondom, hogy a tapasztalatom az, hogy sokan, akik visszaeső pancreatitisesek, azok azért csak nagyobb kihágás után jönnek vissza akut rohammal. Amikor megkérdezzük őket, akkor elmondják, hogy azért egy-két sört meg szoktak inni közben is, "de hát doktor úr, tetszik tudni, most volt ez a Mária nap..." :)

Ami fontos, hogy tényleg csak nagyon ritkán, keveset és ne töményet.

 

A második kérdésre elvileg igen a válasz, hiszen a fájdalom gyakran lehet egész hasra kiterjedő, görcsös. Másrészt viszont az nem tipikus tünet, hogy hol fáj egy kicsit, hol nem. Elméletileg a pancreatitis nem szokott tartósan, mintegy előrejelzésképpen fájogatni, hanem ha belobban, akkor viszonylag hirtelen kezdettel fáj, mint a veszedelem. Elképzelhető, hogy ennek a bizonytalan fájdalomnak más oka van.

 

TamásD

Előzmény: nobolond (52)
nobolond Creative Commons License 2004.12.10 0 0 54

Íme a Net-en - eddig talált - leírások a kálmosgyökérről - több szócikkből, több helyről:

 

 

Erősítő hatása miatt a kálmosgyökér gyomor- és bélfelfúvódás, hasi fájdalom esetén használható, de segít mirigy-megbetegedések és köszvény ellen is. A gyökér nagy mértékben elősegíti a nehezen emésztő gyomor és bél nyáktalanítását. Anyagcsere- és bélrenyheség esetén éppúgy ajánlható, mint sápadtság és vízkór esetén.

Hatóanyag: illóolaj (cisz-izoazaron, izoeugenol-metiléter), keserűanyag (acoran), cseranyag, nyálkaanyag

Hatás: étvágyjavító, emésztést elősegítő, szélhajtó

Javallat: Főleg emésztést elősegítő, étvágyjavító és szélhajtó készítmények alkotórésze. Nyugtató és görcsoldó hatással is bír. Szabályozza a gyomorsav termelést, fokozza a vérkeringést. Gyomorfekélyes és reumás betegek kezelésére.

 

KÁLMOS (Acorus calamus)

Anyag: Az Európa, Ázsia és Észak-Amerika mocsaraiban és tavainak szegélyein található magas, illatos, kard-levelű növény gyökere.

Használat: A gyökereket késő ősszel vagy tavasszal összegyűjtve, megmosva, a gyökérrostoktól megtisztítva mérsékelt hőmérsékleten megszárítva. A gyökeret rágni is lehet, vagy összetörve és felforralva teaként inni. A dózis 5-25 cm között változhat. A gyökerek idővel megromlanak. Általában egy év múlva már nem hatásos. Száraz, hűvös, zárt helyen tartandó.

Aktív hatóanyagok: Azaron és béta-azaron.

Hatás: Egy ceruza vastagságú kb. 5 cm hosszú szárított gyökér stimuláló és vidám kedvet ad. Egy 25 cm hosszú gyökér hallucinogén és tudatállapot változtató. (Ld.: azaron)

Ellenjavallat: Az FDA rosszalja a kálmos használatát és kereskedelmét ezért direktívákat állított ki bizonyos gyógynövény-kereskedők számára, hogy ne árusítsák a nyilvánosságnak. Az FDA direktíva egyszerűen a zaklatással való fenyegetés udvarias formája, alapul szolgáló törvény nélkül. Jelenleg nincs törvény a kálmos ellen. Néhány kísérlet kimutatta, hogy a kálmos olaja jelentős mennyiségben növeli a daganatos megbetegedések arányát patkányoknál. Észak Alberta Cree indiánjai közül sokan kálmost rágcsálnak orálhigiéniából és stimuláló tonikként. Látszólag semmilyen mellékhatástól nem szenvednek. Valójában, akik használják jobb általános egészségnek örvendenek, mint azok, akik nem.


Gyöktörzse képezi a drogot, amelyet késő ősszel vagy kora tavasszal gyűjtenek, majd szellős, árnyékos helyen szárítják. Az így nyert drog kellemes illatú, íze kesernyés, fehéresszükre színű, szivacsos állományú. Tartalmaz: 1,5-3,9% illóolajat (izoazaron, izoeugenol, pinén, kámfor, kamfen, eugenol stb.), 0,2% keserűanyagot, gyantát, festékanyagot, 25-40% keményítőt.
Leginkább borok, likőrök, aperitif italok, gin és a piemonti olasz vermut ízesítője. Gyümölcslevesek, gyümölcssaláták, kompótok fűszerezésére is használják. (Régen a cukrozott gyöktörzseket is fogyasztották.) Étvágygerjesztő, emésztést elősegítő, epekőhajtó teakeverékek és tinktúrák alkotója. Gyógyfürdőként, főleg csontrendszeri betegségeknél, de vérzéscsillapításra is használják. A népgyógyászatban az alacsony vérnyomást és a vérszegénységet gyógyították vele.
Az acorus elnevezés az akoros = telhetetlen szóból származik, amely az éhséget fokozó, illetve étvágyjavító hatására utal.

 

Gyomor és bélbetegségeknél alkalmazható, emésztésre ható, emésztést elősegítő gyógynövények

Stomatikumok, (étvágygerjesztők) carminatívumok (szélhajtók)
Az ebbe a csoportba tartozó gyógynövények fő hatóanyaga a keserűanyag.
Csoportosításuk:

  • Amarumok
  • Amara-aromatikumok
  • Aromatikumok
  • Hatásuk a következő: izgatják a szájban lévő keserűíz-érző idegvégződéseket, fokozzák a nyálelválasztást, a gyomor- és bélszekréciót. Ehhez járul még az illóolajok szekréció (elválasztás) fokozó hatása, valamint az illóolajok és egyes keserűanyagok görcsoldó, gyulladáscsökkentő, antiszeptikus (fertőtlenítő), antibakteriális (baktérium ölő) és antifungális (gombaölő) hatása. A bélperisztaltikát fokozó és szélhajtó hatásuk miatt segítik a rossz emésztés során felszaporodó káros gázok szervezetből történő eltávolítását.

    Kálmosgyökér...

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

    Gyomor és bélbetegségnél alkalmazható gyógynövények:
    Elégtelen emésztés következményeképpen a belekben gázok keletkeznek, mely teltségérzéssel jár együtt. Ezeken a panaszokon segít az ánizs, köm
    ény illóolaj tartalmú tea. Az étvágyjavításra elsõsorban a keserûanyagokat tartalmazó tárnicsgyökér és benedekfû alkalmas, valamint az aromás anyagokat is tartalmazó kálmos gyökér, illetve a csípõs anyagot is tartalmazó gyömbérgyökér. Ebben az esetben mindig az étkezés elõtt legalább fél órával kell elfogyasztani édesítés nélkül.

     

    -

    Gyomor és bélbetegségeknél alkalmazható gyógynövények: angyalgyökér, benedekfû, ezerjófû, fehérüröm, kálmos gyökér, majoranna, szurokfû, tárnicsgyökér, ánizs, bazsalikom, kömény, édeskömény, kapor, menta, édesgyökér, kamilla, kutyabengekéreg, szennalevél, apróbojtorján, áfonya, libapimpó, szederlevél, kökénybogyó, rebarbara gyökértörzs.

     

     

    4. Acorus calamus - orvosi kálmos (Araceae), fő hatóanyaga az acorin, cseranyagot és illóolajat is tartalmaz. Indiában ókortól hánytató, nyákoldó, idegerősítő, vízhajtó, afrodiziákum (potenciafokozó, szerelmi gerjesztő). Orv.: étvágyfokozó, ízesítő, bélműködést rendező; likőralkatrész, "aperitif"'. Népi: ugyanez; görög-rómaiak és keleti népek régtől használják. Tib.: fájdalomcsillapító, féregirtó (H), sebkezelő (Gy).

    Kálmos (Acorus calamus). Nádasok növénye a folyók holtágaiban. A kontyvirágfélékhez tartozik. Megdörzsölve illata a fahéjra emlékeztet. Szinte csillapíthatatlan éhségérzetet kiváltó hatását már a görögök is ismerték. Szeszes kivonata jó étvágygerjesztő. A növénynek ezt a tulajdonságát idézi neve is (acoros = telhetetlen). Több száz éves magyar orvosi recept, mint az emlékezőtehetséget erősítő szert javasolta - bizonyára élénkítő hatása miatt. Emésztési zavarok elleni epekőhajtó teákban ma is alkalmazzák. Alacsony vérnyomásúak, vérszegények is fogyasztják.

     

     

     

     

     

    Vajk Creative Commons License 2004.12.10 0 0 53

    nem szabad sokkal többet inni belőle, ezt is lelkemre kötötte a néni, aki ajánlotta.

    Megnézegettem, hogy mi a hatóanyaga, de általánoságban étvágygerjesztőnek használják(talán mert ez után bármit nagyon finom:)

    Ha találsz valami anyagot róla, szívesen venném, ha közreadnád, mert érdekel, mi múlasztja el ilyen gyorsan azt, amivel a dokik csak küszködnek...

     

    Előzmény: nobolond (51)
    nobolond Creative Commons License 2004.12.10 0 0 52

    Kedves TamásD ! Még egy pótkérdésem lenne - mivelhogy viszonylag ritkán jársz erre  - (Természetesen ez nem akar a legkevésbé sem elmarasztalás lenni 

    - nyilván elfoglalt vagy - )

    Nos: az esetenként általam tartósan "érzett érzet" , mely olyan, mint a hasizomláz ( pedig mostanában nem jellemző rám a tornászás ) lehet figyelmeztető jel a visszaesésre ???

    nobolond Creative Commons License 2004.12.10 0 0 51

    Tegnapelőtt voltam orvosnál - hál'istennek most éppen nincs baj - legalábbis remélem - .

    Ahhoz a fiatal profhoz, aki a már leírt ERCP-t végezte korábban.

    Sok ideje nem volt, de néhány kérdésemet azért feltettem:

    Az állította, hogy az én esete(i)m az ún. enyhe fokú acut pancreatitis(ek) volt(ak) - és ebből - hosszadalmas diétával - véglegesen ki lehet gyógyulni !!! Hurrá !!!

    De már arra a kérdésre, hogy később ESETENKÉNT lehet-e egy-egy kevés alkoholt inni ( hangsúlyozom: ESETENKÉNT - NEM VAGYOK ALKOHOLISTA, de még zugivó sem ! ) - vagyis egy- kéthetenként a vasárnapi ebédhez egy sört ( vesekövemre is tekintettel ), vagy egy ujjnyi vörösbort, illetve a szilveszteri koccintáskor egy pohárka pezsgőt  - azt a választ kaptam, hogy életem végéig soha egy kortyot sem !

    Később azt mondta, hogy "persze nézze, ha tíz évig (!) tünetmentes , akkor esetleg meg lehet próbálni...

    Mégegyszer hangsúlyozom: abszolút megvagyok szesz nélkül - a rokonság és ismerőseim kifejezetten absztinensnek tartanak - és nem gondolkozom úgy, hogy "először csak vasárnap egy sört, aztán kétnaponként, aztán naponta ". NEM!!! Csakis a leírt módon, ESETENKÉNT ! Persze azt is tudom, hogy a legutóbbi kórházi látogatásom vége óta eltelt három és fél hét még kevés idő, de mondjuk egy év után sem lehet ?

    Elképzelhető, hogy az orvosok úgy gondolkoznak: " ja persze azt kérdezi egy sör, aztán kettő és így tovább !... "

    Azt is megkérdeztem - lévén most megfázva és náthásan-torokfájósan - hogy légúti

    vírus okozhat- e gyulladást, vagy visszaesést ? Határozott nem után " hát esetleg" volt a válasz.

    Ti mit gondoltok erről ? TamásD ?

     

     

    U.i: természetesen folytatom a szigorú diétát - bár néha már kezd egyhangú lenni -.

    Az elmúlt napokban néha kezdtem gyanús tüneteket érezni, alkalmaztam a kálmosgyökér teát - az íze tényleg borzalmas - nem egy-két, hanem három -négy kortyot ittam félelmemben, és tényleg lassan elmúlt - persze egy időre visszatértem a keksz-teára...

    Vajk Creative Commons License 2004.12.08 0 0 50

    Nekem a bal lapocka környékén jelentkezett eddig, olyan érzés volt, mintha elfeküdtem volna a derekamat. Hiába nyújtózkodtam, törzshajlítgattam, nem múlt el. Na ekkor van baj nálam.

     

    Előzmény: TamásD (49)
    TamásD Creative Commons License 2004.12.08 0 0 49

    Teljes biztonsággal nem.

    A tankönyv szerint az epeköves fájdalom a jobb bordaív alatt jelentkezik és esetleg a jobb lapockába sugározhat. A pancreatitises fájdalom a köldök körül, úgymond övszerűen keresztben a hason jelentkezik. Ezek azonban az "ideális" tünetek, a helyzet általában nem ilyen egyértelmű. Ha kicsit jobban "lelóg" az epehólyag, esetleg a gyulladás miatt a környező szervek oda vannak kapva, akkor már teljesen bizonytalan hasi fájdalmat is okozhat, és vica versa, a pancreatitis is jelentkezhet meghatározhatatlan helyű, diffúz fájdalommal. Ez főleg amiatt van, hogy pancreatitisben a belek gyakran "megijednek", megállnak (az okosok ezt paralitikus ileusnak nevezik), megtelnek gázzal, és a beteg esetleg csak a puffadás okozta egész hasra kiterjedő feszülést érzi.

     

    TamásD

    Előzmény: nobolond (48)
    nobolond Creative Commons License 2004.12.03 0 0 48

    Kedves TamásD!

    Ismét lenne kérdésem Hozzád:meg lehet-e különböztetni egyedül a fájdalom helye alapján hogy máj/epe(hólyag) fájdalomról, ill. hasnyálmirigy fájdalomról van-e szó adott esetben ?

    nobolond Creative Commons License 2004.12.02 0 0 47

    Hello sorstársak és TamásD !

    Találtam egy topicot ugyanebbena témában "Hasnyálmirigy-gyulladás !" címmel ugyanitt, az "SOS testi-lelki bajok" témacsoportban - az utolsó hozzászólás 2003. 04.11-én volt -

    Csak most vettem észre, így nem tudván kezdtem ezt az újat a latin névvel.

    Kértem a szerkesztőket/moderátorokat vonják össze a kettőt - ha esetleg nem találjátok az ezért lesz -...

    TamásD Creative Commons License 2004.12.01 0 0 46

    Hahó!

     

    Sajnos erre pontos magyarázat nemigen van (vagy legalábbis csak a nálam okosabbak tudják:)

     

    Ami biztos, hogy minden pancreatitis hagy maga után valamekkora károsodást. A betegség természete olyan, hogy gyulladáskor a hasnyál, ami tele van agresszív enzimekkel (amelyek normál esetben ugye a fehérjét, zsírokat, stb. bontják le) magát a hasnyálmirigyet kezdi el emészteni. Hiába regenerálódik a szerv, a gyulladás után azért marad vissza hegesedés, esetleg kis cysták. Magának a pancreasnak a belső hasnyálelvezető rendszere is károsodhat, ha például egyes területeit a hegesedés lezárja, amelyben így előfordulhat, hogy felgyűlik a hasnyál, nem tud elfolyni. Ennek aztán elég egy kis inger, és már be is lobban. Minél több gyulladás volt, annál valószínűbb, hogy tartósan károsodik a mirigy. Ezt nevezzük krónikus pancreatitisnek, amikor elég egy viszonylag kis inger (alkohol, zsír, epehgyulladás), és azonnal belobban az amúggy is meggyötört pancreas. Alkoholisták hasnyálmirigye például gyakran porckemény, dudoros. Arról már nem is beszélve, hogy sajnos ez a krónikus pancreatits melegágya a pancreas tumor kialakulásának, ami pedig finoman szólva sem életbiztosítás.

     

    TamásD

    Előzmény: nobolond (44)
    stefi190 Creative Commons License 2004.11.30 0 0 45
    Nagyon sok türelem! Nem egy gyors folyamat nekem is sok időbe került mire úgy ahogy megnyugodott. Talán jön a doki majd ő mindent elmesél(remélem) Vajk! köszi a tea receptet ha megint görcsölök kipróbálom. Jó lenne ha nem kellene egy jó darabig Üdv. Stefi
    Előzmény: nobolond (44)
    nobolond Creative Commons License 2004.11.30 0 0 44

    Köszönöm az információkat srácok !

    Azért változatlanul TamásD válaszát is szeretném ismerni, - hisz mégegyszer:

    a mélyvénás trombózisom után ( 9 éve volt ) - amikor hetenként kellett járnom vérvételre  a Syncumar szedése miatt - a főorvosnő (azon kérdésemre meddig kell szednem ezt a véralvadásgátlót) mindíg drámai hangon mondta:

    " Háát ééélete végéig !" Egy év után már nem kellett szednem.

    19 éve volt seminomám - félévenként kellett járnom, egy idő után már gyógyultnak mondtak és nem kellett járnom.

    Vesekövem legalább 4x távozott - kb. három éve nincs -

    Akkor ez a drágalátos hasnyálmirigy mért nem képes gyógyulni, MEGgyógyulni ???  

    Vajk Creative Commons License 2004.11.30 0 0 43

    Nagyon kíváncsi vagyok, hogy a kálmosgyökér tea másnak hogy jön be, nekem nagyon bejött.

    GYümölcsök: kerülni kell a magas rosttartalmúakat, pl narancs,(ilyenekenek csak a levét), a meggy a héja miatt lehet hátrányos, bár ehhez igen nagy mértékben kell érzékenynek lenned.

    Diéta: rengeteg fajta diéta van, van a májbetegekenk, vesebetegeknek, cukorbetegeknek, stb. Nem mindegy melyiket követed. A pancreas gondokkal küzdőknek kerülniük kell a zsírosat, valamint a kímélés miatt a maga szénhidráttartalmú kajákat is, an és persze  a rostos dolgokat. Így már szinte csak a piritós marad:)

     

    Leírom, a teát hogy kell használni: kb 2 dl vizbe este beledobsz a teából 2 kiskanálynit, majd reggelig áztatod. Reggel leszűröd és kajálások előtt-után 1-2 kortyot megiszol belőle.

      

    Érdekes, egy ismerősömnek azt mondta a doki, hogy hasnyálmirigy gyulladás után nem szabad emelni, erőlködnie.

    Ez mitől tilos?

     

     

     

    Előzmény: nobolond (41)
    stefi190 Creative Commons License 2004.11.30 0 0 42
    Kedves nobolond! Én csak gyakorló beteg vagyok nem orvos mint Tamás,de a sok folyadék szükséges ez nekem napi 3 lit. természetesen szénsavmentes viz. A 3ik műtét pont az epe miatt volt.(na meg a vezetékek megcsavarodása miatt) Nálam akkor jöttek rá hogy nagy adagokban löki ki az epét ami szétmar mindent ezért átkötötték. Természetesen Vajk is jól csinálja a gyógyteával (talán próbáld ki ha az a tea enyhiti a fájdalmaid máris kaptál egy jó ötletet)de amint látod nála is néha bejön a görcs.Bár neki szerencsére nem túl erős Ez a szerv már nem lesz tökéletes nagyon érzékeny mindenre. Az orvosok azonnal letiltottak a sportolásról,vezetésről,(persze a hívatásosról) mert az is rázza a tested a meggyel kapcsolatban neked kell kiokoskodnod melyik az a gyümölcs ami nem bántja a gyomrod lehet hogy ez valamilyen savat termel ami nem tesz jót neked. Röviden most enyi jut eszembe, kérdezz nyugodtan ha gépközelben leszek szivesen válaszolok.Üdv. Stefi ui. ne fogadkozz kérdezz bátran!
    Előzmény: nobolond (41)
    nobolond Creative Commons License 2004.11.30 0 0 41

    Kedves TamásD !

    Könnyelműen ígértem, hogy előző kérdésem lesz ( mostanában ) az utolsó. Hadd szegjem meg eme fogadalmamat, mivel tele vagyok kérdésekkel.

    Imhol a következő: Mi a magyarázata annak, hogy akinek egyszer volt ez az többször is - bármikor - visszaeshet - akár diéta mellett is.

    Konkrétabban: amennyire laikusként tudom az emberi szervezet  szervei - bizonyos határok között - igyekeznek regenerálódni, "kijavítani a hibát" egy-egy betegségük után. Muért nincs ez így a hasnyálmirigynél ? Talán egyszer  s mindenkorra végleg "elromlik" benne valami egy pancreatitis után ?

    Volt mélyvénás lábtrombózisom, voltak veseköveim és - úgy tűnik - legyűrtem azokat. Persze telnek az évek, nyilván az esélyek romlanak...

    (Egyébként jobban vagyok: szombaton csak kekszet , Abonettet és puffasztott búzát ettem üres teával, vasárnap pedig semmit sem, inni sem ittam - persze itt messze nem az alkoholról van szó -. Valószínűleg a pénteki DIABETIKUS meggybefőtt lehetett a bűnös - pedig azt minden leírás szerint lehet....)

    Előzmény: TamásD (40)
    TamásD Creative Commons License 2004.11.29 0 0 40

    Egyetértek, ami később jelentkezik, az elvileg már nem a vizsgálat következménye.

     

    TamásD

    Előzmény: nobolond (38)
    Vajk Creative Commons License 2004.11.29 0 0 39

    az azonnal jelentkezik.

     

     

     

    Előzmény: nobolond (38)
    nobolond Creative Commons License 2004.11.29 0 0 38

    Kedves TamásD !

    Nagyon köszönöm a válaszaidat - mint ahogy Vajk-nak és stefi190-nek is -.

    Most még hirtelen csak egy kérdés: ha az ERCP miatt fordulna elő gyulladás/fellángolás/rosszabbodás az közvetlenül a beavatkozás után történik, tehát: bizonyos idő eltelte után a későbbi gyulladás(ok) már nem ennek a következményei, ugye ?

    Előzmény: TamásD (37)
    TamásD Creative Commons License 2004.11.28 0 0 37

    Hahó,

     

    Igen, mind a két kérdésre igen a válasz. Az ERCP, illetve a papilla bevágása, vagyis az EST megodhatja a problémát akkor, ha a gyulladást epevezeték-kövesség, vagy időnként maguktól távozó kis kövek okozzák. Elképzelhető az is, hogy nincsenek kövek az epevezetékben, csak az elfolyás akadályozott valamilyen más ok miatt, pl. a korábbi hasnyálmirigy-gyulladások utáni hegesedések, vagy pl. a bélnél lévő záróizom, a Vater-papilla szűkülete miatt is. Elvileg az ERCP ezeket is ki kell, hogy derítse.

    Sajnos az is kétségtelen, hogy maga a beavatkozás is kiválthat pancreatitist, mivel a közös epevezeték a hasnyálmirigy fejénél fut, igy ott a húzás-vonás-piszkálás könnyen belobbanthatja a gyulladást. Maga a Egyulladás sajnos egyik-napról a másikra is kiújulhat, viszont szerencsés esetben hamar meg is nyugszik.

    Remélem azóta jobban vagy.

     

    TamásD

    Előzmény: nobolond (31)
    nobolond Creative Commons License 2004.11.28 0 0 36

    OK., - csakhogy az a helyzet, hogy már minden újtól tartok -.

    Mivel azt mondták, zsíros a májam - pedig csak alkalmanként iszom 1-1 félpohárnyi bort - gondoltam gyógyteával próbálom javítani.

    Ezért a két kórházi ottlét között  vettem májvédő teát ( pannonhalmi ) ami direkt erre jó.

    Rá volt ugyan írva, hogy epebetegek, epekövesek ne igyák - dehát ugye nálam NEM találtak ilyet. 3-4 x ittam belőle - és mikor bekerültem ismét jól leszúrtak az orvosok - szerintük ez is hozzájárult.

    Más: mivelhogyveseköves IS vagyok, van egy (vese)kőoldó porom, amit régesrég nem szedtem. A vizelet pH-ját lúgosítja, így oldja a követ. Mivel utóbbi váladékom savasabbnak mutatkozott a "kelleténél" - gondoltam beveszek 1-2 port belőle, hisz a pancreas úgyis szereti a lúgos közeget ( NAHCO3-as enzimet -is- termel.)

    (Adtak is szódabikarbónát infúzióban)

    Hát most aztán nem tudom attól jobban v. rosszabbul lettem - ma csak keserű teát ittam semmivel és végre megnyugodni LÁTSZIK... í8 a fájdalom, émelygés, mocorgás már a porok ELŐTT megvolt...

    Azért feltétlenül megpróbálom, kösz a tanácsot, mert ez így nem élet, hogy állandó diéta mellett is rettegni kelljen mikor üt be a mennykő...

    Előzmény: Vajk (35)
    Vajk Creative Commons License 2004.11.28 0 0 35

    nekem nem a vizsgalat segitett, hanem a mutettel valo ijesztgtees. Mondtak, milyen szar es nehez a mutet, meg hogy utana  diabeteses leszek, meg igen veszelyes is a pancreas elhelyezkedese miatt(a gyomor mogott van, es elorol kezdenek neki)

     

    Nekem egy pseudo cisztat akartak megszuntetni, de UH utan megegyeztem magammal, hogy csokkenteni fogom a ciszta meretet, mert nekem a ciszta novekedese okozoptt ahsnyal vezetés szukulest es ebbol fakadoan epe-hasnyal vezetek osszefolyats, es hasnylamiriggyulladast.

    Szoval en dietaval  es ezzel a teaval tok jol kontrollalni tudom, legabbis 2 eve mar nincs semi bajom.

    A teat erdemes kiprobalni szerintem, nem veszutesz vel semmit. En ha erzem, hogy zsirosabb kajalas utan mocorog a cisztam, akkor azonnal beaztatom a teat es masnap estere semmi baj,. Ilynekor a mocorgas alatt nem fajdalmat ertek hanem csak annyit, hogy erzem, hogy van. Nem varom meg, mig fajasig fajul a dolog.

     

     

     

    Előzmény: nobolond (34)
    nobolond Creative Commons License 2004.11.28 0 0 34

    Nekem ezt MÁSODIK KH-i tartózkodásom alatt csinálták - tehát az elsőnek oka ez nem lehetett -

    HANEM: akkor - szerinted - ez neked segített  ? ( mennyire mások az adott esetben  jelentkező tüneteid AZÓTA - avagy Neked ez sem nem segített, sem nem rontott ?)

    Előzmény: Vajk (33)
    Vajk Creative Commons License 2004.11.28 0 0 33

    Ilyen vizsgálat  (ERCP) igen nagy százalékban hasnyálmirigy gyulladást okoz, ez valós.

    Nekem is csinálták, de nekem nem lett utána bajom, viszont egyből műtétre írtak (nem mentem el) Ez 2 éve történt és azóta még csak nem is volt panaszom, igaz amikor érzem, hogy valami "mozgolodik", akkor iszom a teácskámat, amiről írtam Neked emilben.

     

     

     

    Előzmény: nobolond (31)
    nobolond Creative Commons License 2004.11.28 0 0 32
    Az utolsó mondatom helyesen: "Ezek szerint 3-4 nap alatt visszafordulhat ?" - minthogy péntek óta vannak GYENGE de határozott tünetek és a labor keddi adatot tartalmaz -...
    Előzmény: nobolond (31)
    nobolond Creative Commons License 2004.11.28 0 0 31

    Óh, akkor Téged az Úr küldött...

    NINCS epekövem - többször nézték UH-al...-

    Hanem - ha már találkoztunk - másodszorra narkózisban csináltak egy vizsgálatot/beavatkozást rajtam: levezettek 2 vastag csövet a patkóbélbe és - mint felébredés után olvastam a zárójelentésben - megnézték a pancreas és az epehólyag közöskivezető csövét. "Kanülálni" akarták, de "hagyományos eszközzel nem ment, ezért nem is erőltették" - de csináltak egy bemetszést, hogy jobban ürüljenek az enzimek. ( Mindezt annak ellenére, hogy a közös kivezető cső normálisnak mutatkozott ).

    Mármost kérdéseim Hozzád: 1./ Lehet, hogy ez megoldja a problémát ?

    2./ Olvastam olyat is, hogy éppen ez után a beavatkozás után térhet vissza. Mi az igazság ?

    (Egyébként most kora reggel is arra ébredtem, hogy - SZIGORÚ DIÉTA ELLENÉRE - émelyeg, ég a gyomotájam - mintha gyomronvágtak volna, vagy hasizomgyakorlatokat végeztem volna.

    Már tegnap is így volt- pedig csak teát és kekszet vettem magamhoz -.

    Vajon ez a lassú javulás rögös útjának állomása, avagy figyelmeztetés, hogy közeledik a roham és a visszaesés ? )

    Csütörtökön kaptam kézhez a keddi eredményt, mely szerint jók - lényegesen javulók az eredményeim (GOT, amiláz, stb.)

    Ezek szerint 48 óra alatt visszafordulhat ?

    Előzmény: TamásD (30)

    Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!