Ligetvárinak mennie kell, mivel "túlzottan" becsületes. A szerepe szerint elkezdte feltárni a piszkos kis ügyeket, de valószínűleg túlzottan mélyre kezdett nyúlkálni. Ez innen már nem érdeke a vezető elitnek. Bár vannak akik szeretnék megvédeni (pl O.V. is) ez a jelen pillanatban nem tehető meg. Ugyanis, ha nem mentik fel, akkor pl a költségvetés megszavazásakor a FKGP igencsak be tudna tenni...
Újabb téma: Üvegzseb. Szerintetek van-e reális esélye annak, hogy a tervek szerint évenként, a teljes vagyonról keljen VALÓS vagyonnyilatkozatot tenniük a képviselőknek, illetve fontosabb közméltóságoknak.
kedves tarsaim,
1.Ligetvari munkajat meg nem tudtuk megallapitani mert nem akartak idot adni.Illes hozzaallasabol kiindulva aki egy valodi szakember es nem halt meg igazan a kisgazda miniszterekert, es aki ki al most teljes mellboseggel Ligetvari mellett en is azt hiszem hogy team munkaba javitott az olyan fontos europai temaban ,a kornyezetvedelem,megjavitasaba.
De megengedte az uj foigazgatonak hogy lelepleze a tobbi ganejt,zongoratimado es ingyen zabalot,ez nem volt Dodo erdekeben.L'etat c'est moi-mondja o szerenyen es mar is nem jo miniszter akit o nevezett ki oda.Es igy tortenik ebbe az orszagba.A 8%-os (most mar nem tobb mint 4%) emberke mondja mi legyen ebbe az oprszagba.
2.Nagyon szimpatikus amit irsz,kedves Munchausen,de a direkt demokracianak ,lasd Svajcot,nem valik be.A direkt szavazas engedte meg hogy a konzervativ parasztok ellene szavazanak es igy nem jutott be ezelott 1o evel a Svajc azEU-ba pedig a gazdasagnak elso rendu erdeke volna,maskep tul nagy a termekeire a diskriminativ ado.
Végre egy topic, ahol az ember elmondhatja a véleményét, anélkül, hogy ilyen-olyan bérencnek vagy nyalógépnek tartanák. Először is, a helyzetelemzésed jó, már csak az a kérdés, hogy elég-e pampogni és nyavajogni, vagy érdemes lenne cselekedni is valamit, mert mint te mondtad, dumálni szabad, letojják magasról a véleményünket. Éppen ezért arra gondoltam, hogy mivel alighanem globális jelenséggel állunk szemben, ideje lenne már elgondolkozni azon, hogy vajon a képviseleti demokrácia csődje jött-e el. Itt lenne hát az ideje, és ennek talán már különösebb technikai akadálya sincs, hogy megszabadulván a képviselőktől, a rendszert kellene átalakítani képviseleti demokráciáról, egyéni demokráciává. Mindjárt részletesebben elmondom, hogy mire gondolok, de előtte egy kis gondolatmenetet megengednék magamnak én is a helyzet értékeléséről. Nos, szerintem valamikor a hidegháború agonizálásának időszakában, mikor az arisztokrácia gyakorlatilag mindenhol elvesztette a vezető szerepét, mind államjogi, mind kulturális, mind tudománytámogató szempontból. Egy új réteg, az erősödő iparosodásnak köszönhetően hatalmi ambíciókkal bírva, elkezdte a pénze egy részének hatalomra váltását, mert rájött, hogy a visszaváltáskor jobban jár, vagyis megkezdődött az a folyamat, amikor már nem az arisztokrácia tagjai, hanem a pénzvilág bárói ültek bele többen a bársony és képviselői székekbe. Mostanára, mikor már a sztálinista diktatúrák becsődöltek csak elvétve találhatsz olyan emberkéket a képviselői padsorok között, akiknek ne lennének komoly gazdasági vagy egyéb függőségeik, vagyis nem elhivatottságból lobbyznak ezerrel mindenütt. Nem vagyok benne biztos, de ez a mostani u.n. globalizáció sem éppen a különféle rejtett vagy nyílt korrupciós kapcsolatok törvényi ellehetetlenítését segíti, hanem éppen ellenkezőleg, elősegíti a zavarosban halászást, de nem ez a fő probléma.
De nem folytatom az elemezgetést, mert nehéz ezt röviden leírni.
Az u.n. egyéni demokráciát én (most csak vázlatosan) úgy képzelem el, hogy nagyon egyszerű és világos szabályok szerint meg kell adni minden szavazati joggal rendelkező állampolgárnak azt, hogy ő maga nyomhassa meg azt a bizonyos igen vagy nem gombot egy-egy törvény megszavaztatása esetén, sőt akár joga legyen neki magának is törvényeket alkotnia, amiket aztán megszavaztathat. Amire több az igen, mint a nem, az törvényerőre emelkedik egy bizonyos lappangási idő eltelte után. Ez alatt természetesen meg lehet vétózni a törvényt, ez fontos lenne azért, hogy ne szűk csoportok érdekei érvényesüljenek, legyen idő és mód a vétóra. Bizonyára létrejönnének érdekérvényesítő civil csoportosulások, akik között sokan lennének, akik kidolgoznának törvényeket, szerintem ezek jobban dolgoznának, mint a kormányok, természetesen az ellenőrzés és a végrehajtás területén pedig csak megfelelően átvilágított emberkék dolgozhatnának, teljes nyíltsággal, maximális társadalmi és civil kontroll mellett. Tudom, hogy ez utópiának tűnik, de technikailag itt Európában, az USA-ban és a fejlett országokban, nem túl nagy "beruházási" költséggel, az emberiség számára pedig rövid úton magasan megtérülő "haszonnal" simán megvalósítható lenne, csak ugye az akarat hiányzik hozzá... :-(
nehogy mán' elvesztetted a magyar billentyűzeted....:-))
amúgy ki tudja, hogy miért kell Ligetvárinak menni. Sajnos ez a politikai nemigazmondunk esete.
Lehet, hogy tényleg kitolás és Ligetvári tisztességes, de az is előfordulhat, hogy nem: egyszerűen más "érdekcsoporthoz" tartozik, aki most védeni próbálja.
Azaz: gőzöm nincs.....
Dehogy a Te hibad.En vagyok mar egy kicsit oreg,meg sok topicom van (ezt en csinaltam magamnak) es ha vegig sietek rajtuk hat nem mindig javitok minden hibat ki.Kapok es kaptam erte ,de probalok javulni,lathatod.Ne'vtelen tanacsat megprobalom betartani (ha nem felejtem el..ebbe a korban mar szabad..).
Most menyjunk vissza a temara..
Van eleg,de nagyon szemermetesek letettek..
Jó, jó, de mi az a "felszovasa"???
Sokkal több hibát méltóztattam ejteni, csak úgy szórakozásból, de remélem nem bántóan, de nem "fidesz alatti", hanem "fidesz allati"-ra sikerítettem a műhibámmat.
De tényleg, én csak azért fakadtam ki, mert a "felszovasa" alakot sehogy sem tudom értelmezni, bármelyik magánhangzónak is adok más ékezetet, vagy nézem a klaviatúra szerinti szomszédos betűket.
Bocs, egyébként tényleg csak olyankor szoktam
hozzászólni, mikor van érdemi mondanivalóm.
Én ilyen esetben csak a megértés szempontjából fontos hangzókat szoktam jelölni, pl:
é=e'
ő=o"
szerencsére nekem ritkán kell.
Ne búsulj, én jól el tudom olvasni az ékezettelen-hibást is, otthon kicsit hibásan jön a TV-n a teletext, hozzászoktam...:-))
Kedves Tiborcsik,peddig ha megfigyelted figyelmeztetesed ota sokat fejlodtem...
Nagyon szerenyen es halkan megjegyzem hogy Te is meltoztatal rovid megjegyzesedben egy hibat elkovetni:
En nem azt irtam hogy Fidesz ALATTI ,de ez sem rossz,ha misszionarius poziciora gondoltal,hanem hogy Fidesz ALTALI " felszovasa"
Igy is el kell fogadnom ujabb kritikadat es tovabb fejlodnom.
Szolj azzonban mindenek dacara a temahoz is hozza,kerlek szepen.
hömm, ebben a százalékokban lehet velemi, mert pár napja "megálmodtam" és majdnem ekkora százalékok jöttek ki nekem is!
Kivéve: "szocik": nálam 35%
A többi UGYANAZ!
Kdves Mum! Mit etrsz azon, hogy: "... Fidesz allati "felszovasa" a valsztoktol egy biznyos mrtekben kedvelt kepvilesoknek..." ???
Preblom megetrenu, de ehez kevs a kreatvitasom.
(Ps.Bocv az elutásekret%:))
(Ps2. A dupls macskakrmot abstolutr nem etrem:)
Azt hiszem ez a kivansagunk csak csodak aran teljesulhet.
O egy olyan ugyved (mestersegem) aki ha elveszti az elso fokon a pert azt mondja tudatlan kliensenek,hogy nem baj,de megnyertek a felebezesi jogot (ami tulajdonkepen torvenytol mindig boztositott..)Ismertem ilyen kollegakat.Mindig tuleltek mindent,de mikor nagy dolgokba kezdtek felmondtak a szolgalatot.
Minden jelensegben meg van a magva az ellenkezojenek is.Remelem most kovetkezik az ilyen fajta partfelepitesnel a reakcio.Eppen azok akik nala tapsoltak egy kis karier erdekeben fognak most meltatlankodni,mert felnek a kovetkezo valasztasokkor nem erik el az 5 % es igy nem lesz puha kalacs az asztalukon.
Valoszinubb a valasztas elotti Fidesz altali felszovasa a valsztoktol egy bizonyos mertekben kedvelt kepviseloknek.
Ez ellen harcol eleg okosan az MDF.Ha igy lenne akkor a kovetkezo parlamenti partokat latok jobbrol kezdve ma (ami mar holnap valtozhat):
-MIEP 15 %
-Kisgazda 5%(kerdeses,mint fent)
-Fidesz 30%
-MDF 5%
-SzDSz 5% (ez kerdeses)
-Szocik 32%
-Munkaspart (!) 5-6 %
Tobbi elverzett szavazatok.
Persze itt legalabb negy (igenis negy !) bizonytalan jovoju part lenne:Kisgazdak,SzDSz,MDF,Munkaspart.Azzonkivul bar mennyire megno a valasztok szamaa MIEP a kulfoldi reakcio miatt csak kivulrol tamogathatja a koaliciot.A baloldalon egy koalicio csak az SzDSzel + Munkaspart vagy MDF lehetseges de ToJo is kepes egy rumbara...
A kovetkezo botranyoktol fug ez majd,ezert lesz viharos az utolso valasztas elotti ev.
Helyesnek tartom magam reszerol a kovetkeztetesedet,nem mondd annak sem ellent amit en mondtam.
A kisgazdaknak valojabban Torgyan altal lett 8 szazaleka,nelkule nem lesz meg 4 sem.De az a kulonbseg akik nem erte szavaznak ott keleti reszen,azok szerintem mar nem szavaznanak most a partra ha marad.Eleg komoly dillema.
A kisgazdapárttal kapcsolatos botrányok, illetve ezek kipattanásának ideje nagyon érdekes. A választások még elég messze vannak, ezért szerintem sem a bal, sem a jobboldal nem igazán játszhat ebben szerepet, csak a kipattanás után próbálnak halászni a zavarosban kihasználva a felkínált lehetőséget.
Inkább gondolom azt, hogy a párton belül létrejött egy újabb csopotosulás, amely szeretné Torgyán doktort a pártból kirakni, minél kisebb "vérveszteség" árán. Ha most ez sikerül, akkor egy látványos tisztogatás után, egy megbízható, tiszta párt imidzsét felvéve a választásokig elég idejük lenne a választók visszaszerzésére, sőt az ellenséges táborokból, illetve a nemszavazók közül is képesek lehetnek választókat megnyerni. Persze a taktika veszélyes, hiszen ehhez ismét egy nagyon határozott, erős személyiséget kellene találni vezetőnek. Nem tudom, hogy jelenleg van-e ilyen kvalitású ember a kisgazdapárton belül.
Bar erdemtelenul sokat kell foglalkoznunk a Kisgazdapart dolgaival,most aztan tenyleg ez a politika -sajnis -kozepe.
Vajjon sikerul-e a meg zsenge magyar kozvelemenynak,a sajat parton belul alig megmaradt kisgazda eszmekhez hu elemeknek , veget vetni a kis stilusu ugyved-ravazkodasokkal tuzdelt,eszmektol idegen egy szemelyes vezetesnek?
Ez valobban a demokracia probakove.
Ha jol ertelmezem a dolgokat es kerem a Ti kritikus segitsegeteket benne,Torgyan a hianyzo ellenkezes hatasara (a parton belul a hatalomban reszesedes miatt udvaroncoknak degradalt gyules megszavazott egy olyan partalkotmanyt ami nem valthatja le az elnokot,a koalicios parttnernek pedig erdeke megtartani MINDEN ARON a koaliciot a valasztasok kozvetlen eleji idokig) elvesztette valosag erzeset es osztoneitol hajtva belement olyan manipulaciokba is ami most tenyleg az 5 % ala vinne a partot.
Az eddigi udvaroncok de az igazi kisgazdak (keves lehet a partba) most belathak hogy 2002-ig szol a jovojuk ha nem tesznek valamit ez ellen.
A Fidesz ket sinen aktival:egyik oldalon megtartana a koaliciot tehat nem erdeke a tulgyors osszeomlas,plane meg most mikor meg nem hatnak az utolso evre keszulo mosoly akciok,ezert mint eddig is ha nem is tamogatja (ezt ugyesen demonstraljak is ) Torgyant de minden lepeset szabadra hagyak.
A masik oldalon pedig felszeretnek szivni a hasznalhato kisgazdakat es a szavazok nagy resszet ugy ahogy tettek a tobbi kispartal is.Igy kidomborodnba egy kozeptol jobbkozepig elero nemzeti,kereszteny,konzervativ part.
Ez ellen szolna ha a partba maradt ellemek meg idejebe lemondathatnak Torgyant.En nem hiszek ebbe.A 70 ev kozeli ugyved meg ki akarja huzni az idot,a nyomok eltuntetesere es a szemelyes vagyoni konszolidalasra.
Ennek a feszultsegnek valoszinu gyoztese,vem a balloldal lenne hanem kis mertekben a kozep intellektuel nemzeti erzesu,legalitason alapilo David Ibolya foruma,nagy mertekben pedig a MIEP amely mostmar a kisgazdapart kozepes jobb oldalan allo valasztokat is megkapna.
Igy a MIEP-et,ha valakinek tetszik vagy sem ugy 10-12 % varom.Hogy aztan hogy lehet egy Europaba igyekvo nem balloldali kormanynak a MIEP nelkul kormanyozni azt nem tudom.Meg ugy sem ha megelegszenek egy kormanyon kivuli (tovabbi) tamogatasal.Az osztrak pelda megmutatja hogy az europai kormanyok (foleg a Le Pen-tol tarto franciak,a flamand nemzeti mozgalomtol tarto belgak,es a NPD ellenes nemetek)mennyire felnek a szelsojobboldal kormanyra jutasatol.Ez meg jobban megmutatkozna egy olyan orszaggal szemben amely meg nincs az europai unioba,tehat nem kell felni kulonbozo problemakban a vetojuktol,hanem csak a kuszobon all.
De az analizis mehetne tovabb is,talan megteszitek ezt majd Ti a hozzaszolasotokkal..
Tegyed ma ,kerlek.nem hoaba kerdeztelek errol mert azt hoszem Te sem gyulolsz egy partot sem csak azokat es ez pont az ellenkezo jegyu ertekles,akik ki akarnak abranditani Teged a politikabol
Kedves Tiborcsik,probald meg a Magyar Narancs szerlesztosegenel.Legtobbszor van nekik es adnak is.
szolj hozza megtudjuk mit ertsz Te a partgyulolet alatt
..el fogom mondani, de bár könnyen leírtam e topicra találva, nem lehetne egyszerűen összefoglalni, túl összetett... Az embert a tettei, szavai, viselkedése, stb. minősítik, ezért tettem be linket itteni - élő hátterű, de virtuális humán - adataimat tartalmazó címre... A nagyon minimális WEB, csak a fórumon elhangzott hozzászólásaimhoz nagyobb méretű dolgokat tartalmaz...
Leginkáb a nyitott topic-jaim közül a Nyíltságot, tisztaságot! ajánlanám figyelmedbe, de ott van a többi is, olvasható, visszaidézhető, szememre vethető... és adott esetben természetesen megszívlelendő, elfogadható, hisz én - álltalában - ezért írtam
Köszönöm, hogy befogadtok - eleddig - :-) Ha időm engedi, hozzá is fogok szólni...
1989 őszén tartotta a Fidesz második kongresszusát. Akkor még ők is harcosan liberálisok voltak, de nem erről akarok szólni, hanem arról, hogy: Ezen kongresszuson Tamás Gáspár Miklós tartott egy üdvözlő beszédet. Hát ez a beszéd nekem annyira szimpatikus volt, annyira józan összesítője az azóta lezajlott rendszerváltásnak, hogy akkor azt mondtam, ez a beszéd egyszer be kell, hogy kerüljön a történelemkönyvekbe. (Nem tudná nekem valaki eljuttatni, az akkori Magyar Narancsban benne volt, az enyém elveszett a történelem forgatagában, sokat költöztem)
Szal ebben a beszédben monta azt a TGM, hogy majd akkor lesz itt nekünk jó világ, ha mérsékelten ostoba és mérsékelten korrupt politikusok vezetik az országot. Értitek? Nem korrupciómentes, hanem csak mérsékelten az. Má' attól is jobb lenne. Milyen igaza volt!
Én abba gondolok bele, ha én maffiózó lennék, és egy politikus el tud nekem indtézni egy 10 milliárdos bulit, akkor vennék 20 millióért egy jó kis mercit, ráiratnám a politikusra, odaadnám neki, hogy ezután járjon ezzel, mert ez biztonságos autó és a ma emberét annyi minden veszélyezteti... És besöpörném a 10 milliádot. 500x-os haszon. Megéri, nem?
Kedveseim,viccelunk rajta mit tehetnenk,de ez egy nagy hibaja a mai megengedettnek.A titkositas pozitiv oldalaval takarozva mindernt titkositunk.Ki elol ,konyorgom ? az a nep elol akinek a sorsarol,penzerol es kesobbi szavazatarol van szo.
Mernem kijelenteni hogy valodi demokraciank akkor lesz /lenne ha igenis minsden atlatszo,ellenorizheto lenne.
Ha nem lennek ilyen oreg es peszimista most azert jarnam le labomat hogy megalapozhasunk egy "Szovetseg a korupcio ellen"-t.Az elso valasztasokon nagyon sok jobb,ball es kozepet elonyíbe reszesito polgar a szovetseggel szavazna.Itt minden part becsuletesei azok akikhez egyaltalan nem tapad semmi businessi salak lennenek a kepviselok..De ez persze alom csak...
Az a feneség, hogy a politikában mindennek van publikus és "belső használatra szánt" verziója. Nem szeretnék itt "Összeesküvés-elmélet"-eket gyártani, de NAGYON érdekelnének azok az információk, amiket NEM kaptunk meg semmilyen "komolyabb balhé" során. (Lehallgatási ügy, robbantások, olaj-bizottság, Juszt kirúgása, stb.stb.stb ... mindeféle "pártreferenciák" nélkül.) Mi a biztosíték arra, hogy a nyilvánosság valóban a IGAZI információkhoz jut hozzá? Hogyan lehet ezt ellenőrizni? Lehet, hogy a pártok csak felénk marakodnak? a színfalak mögött gusztustalan paktumok sorozata köttetett? (Nem vagyok én üldözési mániás??)
Komolyan mondom, érdemes lenne próbát tenni. Magyarország ötmillió adófizetője adjon be 2001. március 31-ig (február 15-ig) BRUTTO 100ezer(!!) forintról adóbevallást. És mindenki JÓELŐRE mellékeljen egy levelet, amelyben kijelenti, hogy a valós adatokat tartalmazó adóbevallást otthon, a páncélban titkosította, mert nem akar tippeket adni a rablóknak. Na mi lenne??? (Persze csak akkor működne, ha mindenki ezt tenné, de ÉRDEKES KÍSÉRLET LENNE. Meg a következménye, hogy annyian visszaigényelnék a befizetett SzJA-t:)))))
nemmindegy