A marokkoi kozosegben ahol a tettes elt kimondtak az iteletet.
Az a baj (mas szempontbol a pozitiv is) hogy az iszlam annyira belso demokratikus vallas hogy nincs egy kimondott hierarhiaja)leginkabb a szumiitaknalmert a sziitaknal ahol ugyan ez lenne az elv,az ajatollah minoseg lassan lassan kialakitja a tekintelyre alapozo kozoseget)Igy minden kozoseg vezetoje azutonom iteli meg egy egy helyzetet es annak a megitelsetol fugg a kollektiva viselkedese.Igy ugyanabban nagyon sok felem hozzaallas lehetseges -teoretice-Legtobbszor azzonban a maskep megitelok is elfogadjak hogy a kozosegen belul jogos egy barmilyen megiteles (abba nem szolnak bele) es szolidarisak a legtobbjevel ha aziszlam altalanos elvei alapjan adtak...
"Bele nem menve egy vitába (mert nem vagyok hozzá elég képzett), de azt hiszem Huntington elmélete egy lázálom."
Szerintem is az. A probléma ott van, hogy önbeteljesítö jóslatként müxik. (Ugyanis Huntington annak az adminisztrációnak egyik fö ideológusa, amely a müködését éppen a huntingtoni doktrina alapján folytatja)
Épp Hollandia (pontosabban a holland/flamand nyelvterület) volt ez alól üdítő kivétel. Hollandiában senkit nem érdekelt mostanáig, hogy ki milyen vallású, ki mivel foglalkozik, ki mi módon érvényesül az országban. Belga-flandria kicsit más volt e tekintetben; ott már jó tíz éve erős támogatottsága van a Vlaams Blok-nak, amit itthon szélsőjobb pártnak titulálnának, és minden erővel a betiltásán lennének, ott egy ilyen formáció, noha arab- zsidó-, és muszlimellenes és antiszemita párt, még a törvényhozásba is bejuthat. Bizony, nem kis aggodalmamra meneteltek annak idején az utcán, de mégsincs (? talán..) félnivaló tőlük, ugyanis nem szokásuk a betonba taposni a muszlim lelket.
Ki tudja, ki tudhatja, mi volt az indítéka a Van Gogh-féle gyilkosságnak?
A Huntington által megjósolt dinamika, annyiban helytállónak bizonyult, hogy a XXI. században a kulturális/civilizációs különbségek nagyobb hagsúlyt kapnak.
Ez azonban nem feltétlenül tényleges szociológiai, társadalmi, kulturális okokra visszavezethetö jelenség, sokkal inkább a társadalmi tudat változásának következménye.
Én úgy látom, hogy a fundamentalista retorika (amely néhol vallási, néhol, civilizációs, néhol rasszista színben, de inkább ezek keverékében mutatkozik meg) egyre nagyobb szeletét uralja a közgondolkodásnak.
-Legyen szó a közel-keleti térségekröl, Európáról, vagy éppen észak-amerikáról (a távol-keletet kevésbé ismerem, erröl nem tudnék nyilatkozni).
Úgy látom, hogy ezen ideológiák (legyen szó radikális iszlamizmusról, az európai radikális jobb oldalról, vagy akár az USA neokon admnisztrációról) a társadalmi feszültségeket, a globalizáció ellenhatásaként kulturális különbségek mentén kívánja kiélezni. Ezt segíti elö az, hogy a különbözö kulturák közötti interakció radikális mértékben megnött, miközben a társadami tudat ismereteinek bövülése a másik civilizációról nem növekedett ilyen gyorsan.
Úgy látom, Hollandiában is ez történik. Lényegében nem vagyunk másnak a tanúi, mint a két fajta (eurofundi és iszlámfundi) fundamentalista mozgalom összecsapásának, amelyben sem a többségi társadalom, sem pedig a muszlim kisebbség nagyrésze nem alakítója az eseményeknek.
A két fundamentalizmus kölcsönösen a saját "mi"-hez tartozó emberek radikalizálására, a feszültségek szítására törekszik, sajna nem is sikertelenül.
"Ha jól veszem ki, ti továbbra is abból indultok ki, hoyg Theo Van Gogh kinyírása nem iszlám ihletettségû tett."
Hát, ezt rosszul veszed ki. (legalábbis az én esetemben biztosan) Én éppen azt kérdeztem Mumutól, amit te most a második pontban tölünk kérdezel?
Milyen nézöpontból közelítesz a kérdéshez?
1. Abból a nézöpontból, hogy a jelenlegi (holland, európai, stb.) társadalmakban vannak olyan erök, mozgalmak, amelyek, különbözö indítattásnál fogva a európai demokratikus konszenzust, illetve államrendet fenyegetik, módszereik között pedig többek között a politikai gyilkosság is megtalálható. (ilyen szervezetek pl. a neonáci mozgalom, egyes olasz anarchista csoportok, radikális környezetvédök, radikális jobboldaliak, szeparatista mozgalmak (ETA, IRA stb.) - illetve, nem utolsósorban a szervezett bünözés. Egyik - kétségkívül ilyen, jelenlévö -ideológia, szervezet, stb. az extremista iszlamizmus.
E nézöpontból a rendészeti fellépés nyilvánvalóan konkrétan e csoportok ellen kell irányulnia. (természetesen e csoportok nem egy légüres térben müködnek, létrejöttükben különbözö társadalmi körülmények játszanak szerepet, illetve az esetek többségében más, radikális, kevésbé radikális vagy éppen teljesen konform - az európai társadalmi, politikai játékszabályokat betartó ideológiák, mozgalmak mellékhajtásai.
E szélesebbkörü társadalmi közeg, ideológiai kontextus feltárása az adott extremista szervezet megismerése szempontjából érdekes lehet, azonban nem jelenti egyben a távolabbi ideológia egyidejü kriminalizálását.
(gyakorlatban pl. a Vörös Brigádok tevékenységének, vagy a terorista zöldek megismeréséhez, érdemes tanulmányozni az antiglob, vagy zöld mozgalmak dinamikáját, mindez azonban nem jelenti azt, hogy pl. Joscka Fischert összefüggésbe hoznánk Pim Fortyn meggyilkolásával, és a környezetvédö mozgalmakat kriminalizálnánk.
A Van Gogh-os esettel kapcsolatban, valóban hasznos lehet az iszlamizmust, mint ideológiák egy csoportját, esetleg akár az európai muszlim népesség egészének szociológiai jellemzöit is tanulmányozni, mindez azonban nem jelentheti az európai játékszabályokat betartó, iszlamista mozgalmak kriminalizálását, és föleg nem a muszlim népesség vagy az iszlám, mint vallás kriminalizálását.
2. A másik nézöpont, (amit én kifejezetten rasszistának, és az európai értékekkel ellentétesnek tartok), hogy a Theo van Goghos esetet, illetve az extremista iszlamisták által elkövetett cselekedeteket, megkülönböztetve más, szintén az emberi jogokat sárba tipró, terrorista módszereket alkalmazó csoportoktól, egy civilizációs/vallási "mi" "ök" kontextusba helyezzük.
Ez esetben pl. Bácsfi Diana, az ETA, vagy a Vörös Brigádok, bár terroristák(vagy jelöltek), mégiscsak a "mi kutyánk kölykei" . Az ilyen terrorizmus, bár elítélendö, és fel kell lépni ellene, csak az európai társadalom müködési zavarának a jele, a társadalmon belüli jelenség.
Ezzel szemben a van Gogh gyilkosság (szemben a pl. Pim Fortyn gyilkssággal) két civilizáció, két, civilizációs vonalak mentén húzódó értékrend, két vallás ösi, antagonisztikus ellentéte, amelyet "mi" vívunk" az "ök" ellen. Ez esetben az "ök" a másik valláshoz/civilizációhoz/rasszhoz tartozók lesznek, akik potenciálisan (de méginkább aktuálisan) ellenségek.
Ebben a nézöpontban a fellépés tehát nem a terroisták ellen, hanem a valamennyi az "ök"-höz tartozó, vagy éppen csak ahhoz tartozónak minösített ember, csoport ellen kell irányulnia.
Söt továbbmegyek, ebböl a nézöpontból az "ök"-höz tartozó emberek közéletböl való kiüzése, kitoloncolása, az ellenük elkövetett eröszak, (pl. verés, gyilkosság, épületek felgyújtása) többé nem a demokratikus, európai értékrendbe illeszkedö konszenzus felrúgása - terrorizmus, hanem éppen a "mi" (aki ugye demokratikus, rendes, keresztény, vagy éppen szekuláris, humanista) jogos önvédelme az "ökkel" szemben (akik ugye antidemokratikusak, lusták, kétsznüek, agresszívak, pogányok, és nem nem szabadok).
Hogy ezen cselekdetek, egy "mihez" tartozó polgártársunk ellen elkövetve igencsak antidemokratikusnak, antihumánusnak, söt terrorizmusnak tünnek? Az már lényegtelen.
Rossz néven vehetitek, hogy a befogadó társadalom esetleg görbén néz az iszlám közösségre, de ha ez a közösség az átlagosnál nagyobb arányban kitermel gyilkosokat, terroristákat, ilyen fimkritikusokat... akkor ez elkerülhetetlen!
Jó hogy megemlítetted a gyilkosokat, egy másik topicba már bemásoltam ezt a statisztikát, talán ebben a topicban is érdemes elgondolkodni rajta. Kiemeltem a muszlim többségű országokat.
1. Colombia 0.63 per 1000 people
2. South Africa 0.51 per 1000 people
3. Jamaica 0.32 per 1000 people
4. Venezuela 0.32 per 1000 people
5. Russia 0.19 per 1000 people
6. Mexico 0.13 per 1000 people
7. Lithuania 0.10 per 1000 people
8. Estonia 0.10 per 1000 people
9. Latvia 0.10 per 1000 people
10. Belarus 0.09 per 1000 people
11. Ukraine 0.09 per 1000 people
12. Papua New Guinea 0.08 per 1000 people
13. Kyrgyzstan 0.08 per 1000 people 14. Thailand 0.07 per 1000 people
15. Moldova 0.07 per 1000 people
16. Zambia 0.07 per 1000 people
17. Seychelles 0.07 per 1000 people
18. Zimbabwe 0.07 per 1000 people
19. Costa Rica 0.06 per 1000 people
20. Poland 0.05 per 1000 people
21. Georgia 0.04 per 1000 people
22. Uruguay 0.04 per 1000 people
23. Bulgaria 0.04 per 1000 people
24. United States 0.04 per 1000 people
25. Armenia 0.03 per 1000 people
26. Yemen 0.03 per 1000 people 27. India 0.03 per 1000 people
28. Azerbaijan 0.02 per 1000 people 29. Dominica 0.02 per 1000 people
30. Finland 0.02 per 1000 people
31. Slovakia 0.02 per 1000 people
32. Romania 0.02 per 1000 people
33. Portugal 0.02 per 1000 people
34. Malaysia 0.02 per 1000 people 35. Macedonia, The Former Yugoslav Republic of 0.02 per 1000 people
36. Mauritius 0.02 per 1000 people
37. Hungary 0.02 per 1000 people
38. Korea, South 0.01 per 1000 people
39. Slovenia 0.01 per 1000 people
40. Iceland 0.01 per 1000 people
41. France 0.01 per 1000 people
42. Czech Republic 0.01 per 1000 people
43. Australia 0.01 per 1000 people
44. Canada 0.01 per 1000 people
45. Chile 0.01 per 1000 people
46. United Kingdom 0.01 per 1000 people
47. Italy 0.01 per 1000 people
48. Spain 0.01 per 1000 people
49. Germany 0.01 per 1000 people
50. New Zealand 0.01 per 1000 people
51. Tunisia 0.01 per 1000 people 52. Netherlands 0.01 per 1000 people
53. Norway 0.01 per 1000 people
54. Denmark 0.01 per 1000 people
55. Ireland 0.00 per 1000 people
56. Switzerland 0.00 per 1000 people
57. Indonesia 0.00 per 1000 people 58. Greece 0.00 per 1000 people
59. Hong Kong 0.00 per 1000 people
60. Japan 0.00 per 1000 people
61. Saudi Arabia 0.00 per 1000 people 62. Qatar 0.00 per 1000 people
Nem kommentálom, mindenki vonja le a neki tetsző következtetéseket.
Elnézést, hogy csak hollandul másoltam be, de nem találtam a cikkhez angol megfelelőt, köszönöm, hogy előkerested. (nem mintha hollandul jobban tudnék, mint angolul, de számomra valahogy szimpatikusabb nyelv.)
pofonos nikkünk, aki egy közismertebb hozzászóló letiltáskor alkalmazott alteregója, most így éli ki magát sekélyes kínjában fuldokolva. Marokkót csak azért említette, mert ebben a topikban említve lett ez az ország. Ha itt valaki Naururól azt állítaná, hogy ott vad "mohamedánok" kecskékkel üzekednek, akkor arról beszélne.
Már bocs, de miért mi menjünk ha neked nem tetszik a jelenlétünk? Te is ugyanazzal a lendülettel nekivághatsz a világnak hogy találj egy muszlim mentes országot, bár nem tudom van e ilyen.
Marokkó amugy tényleg csodálatos ország, ajánlom figyelmedbe ha egyszer ki akarsz mozdulni a monitor mögül. Az útiköltség nem sok, vízum nem kell, bár kecskefil hajlamaidat lehet nem tolerálnák. Tudod az iszlám tiltja az állatkínzást.:)
"Dutch Muslims and human rights activists expressed their deep disgust and outrage at the hatred-inciting 11-minute clip, saying they found it “extremely insulting”. "
A daccs mazlimek és emberjogász szekértolóik bezzeg éreztek mély undort és haragot, és nem találták különösen sértőnek, amikor Az-Zarkawi testvéretek hitetlen túszok lefejezését közvetítette a muszlim világ kedvenc tévécsatornáin. Ja tényleg, ha mentek Sötét-Marokkóba, mindegyikőtök vigyen magával egy moslék (pardon) moslempártoló emberjogászt :-))) úgy szeretnel titeket, biztos szívesen veletek tartanak.
Az üzenet a következő: ideje hazaköltöznetek a muszlim testvérek közé, mert itt már magatokra haragítottátok az európaiakat. Addig menjetek, amíg békében mehettek, ne várjátok meg, amíg lángra lobbannak a csadorok. Miért kell nektek itt élnetek? Annyi szép muszlim ország van a világon, okos, jól képzett emberek vagytok, biztos befogadnak valahol, mondjuk Marokkóban. Nég kecske is jut mindenkinek.
THE HAGUE, November 8 (IslamOnline.net & News Agencies) – A series of Muslim sites and mosques have come under racist attacks that are possibly linked to the murder of a controversial filmmaker.
An Islamic school in the Dutch city of Eindhoven was hit by an explosion early Monday, November 8, but no one was injured, reported Agence France-Presse (AFP).
Police said the explosion around 3:30 am (0230 GMT) caused serious damage to the entrance of the Tarieq Ibnu Zyad Islamic school and windows at nearby buildings were blown out.
Eindhoven mayor Alexander Sakkers told public Dutch radio that no one was hurt in the explosion but that people in the neighborhood were in shock.
He added that Muslim houses of worship and Islamic schools have been under surveillance since the murder Tuesday, November 2, of filmmaker Theo van Gogh but police patrols would be stepped up.
"It is essential that we stick together. One single person who pulls off such an idiot act ... should not have the result that our society goes to pot in this way," CNN quoted him as telling reporters.
Arson Attacks
The Dutch news agency ANP reported Sunday, November 7, that three Dutch mosques had been targeted in failed arson attempts at the weekend.
Police arrested three suspects as they tried to set fire to An-Nasr Mosque in the western town of Huizen late Friday, November 5.
Unidentified suspects also attempted to set fire to a mosque in Breda in the south, although the fire had petered out by the time police reached the scene.
In Rotterdam, a palette was set alight at the Mevlana Mosque, but the fire did not spread.
Pig heads and a placard with insulting slogans were nailed to the door of another mosque in the port city.
Vandals also daubed red paint over a Moroccan associative building in Amsterdam at the weekend.
The Muslim community in The Netherlands fears the backlash of van Gogh’s murder. A suspected Muslim of Moroccan origin is being held over the murder.
Van Gogh was widely known for his criticism of Islam and recently caused an uproar with his short film Submission about Islam and women.
Dutch Muslims and human rights activists expressed their deep disgust and outrage at the hatred-inciting 11-minute clip, saying they found it “extremely insulting”.
Van Gogh made his film with a controversial politician of Somali descent, Ayaan Hirsi Ali, who is a vocal critic of women's treatment in Islamic countries and who was also under police protection after receiving death threats.
The Muslim community in the Netherlands swiftly condemned the killing of the filmmaker.
"I abhor his views on Islam and find them hurtful for the Islamic community, but there is no motive that can justify a murder," said Ayhan Tonca of the Dutch organ for contact between Muslims and government.
Nem került elő, csöndben röhög magában, mert minden őt igazolja. A helyedben viszont nem nevetnék - előbb-utóbb ember is lesz a mecsetben, amikor berepül a Molotov-koktél.
ha olyan lennék, mint te, akkor azt mondanám, hogy a hozzászólásodból gyűlölet, sértődöttség és kisebbrendűségi érzés sugárzik. De nem mondom, mert nem vagyok olyan, mint te.