Ezen a topicon klubvezetők, vagy klubtagok szólhatnak hozzá. Így nem kellene a szombat
este-vasárnap délelőttbe bele zsúfolni azt amit úgysem lehet. A hozzászólók
udvariasan végighallgathatják a másik hozzászóló mondandóját, nem hallanának félre
semmit, van idő végiggondolni a választ, a javaslatok visszakereshetők, hogy más
is bekapcsolódhasson a vitába... Egyébként meg nyilvános, mint ahogy nyilvános minden klub is. Sokmindent megvitathatunk véleményt
alkothatunk dolgokról amire egy tényleges klubtalálkozón nem lenne idő. Sőt aki nem jutott
el a rendezvényre innen azonnal értesülhet a megbeszéltekről megállapodásokról és
azok előzményeiről is. Ezenkívül ez egyfajta jegyzőkönyv is lehetne, mert a
hozzászólások írásos formában megmaradnak.
Behelyettesítettem az eredeti, illetve az itt elhangzott módosításokat. Ez jött ki belőle:
AJÁNLÁS
A modulterepasztal-szabványok elkészítéséhez, alkalmazásához.
Ez az ajánlás tartalmazza azokat a témaköröket, amelyek egységes ismerete és szabályozása szükséges a modulterepasztalok elkészítéséhez, rendszerbekapcsolhatóságához, és a közös üzemeltetéshez. A felsorolás logikai sorrendbe állítja a témaköröket, valamint ajánlást tesz a szabvány formai elkészítéséhez, a szabványok, kiegészítő feltételek, és ajánlások megkülönböztetéséhez.
1. BEVEZETÉS
A modulterepasztalok problémamentes összekapcsolása és együttes üzemeltetése érdekében készült e szabály gyűjtemény, amely félkövér betűkkel nyomtatott kötelező szabványokból, vékony álló betűkkel nyomtatott kiegészítő feltételekből, valamint vékony dőlt betűkkel nyomtatott ajánlásokból áll. A kötelező szabvány betartása nélkülözhetetlen a fenti célok érdekében. A kiegészítő feltételek, ajánlások betartása nem kötelező, helyettesíthetők más, egyéni megoldásokkal. Ezek csupán egységes javaslatokat tesznek, anélkül, hogy az egyéni, kreatív ötletek megvalósítását korlátoznák.
FIGYELMEZTETÉS: Az egyéni elgondolások alapján készített üzemi modulok üzemeltetéséről alkotójának kell gondoskodni. Ellenkező esetben, valamint ha a modul nem készült el (a pálya villamos táplálása, vagy a szabványos villamos csatlakozók hiányoznak, valamint a terep nincs színezve) kizárja magát a rendszerhez való csatlakozásból!
2. A MODUL:
2. 1. A modul: csavarodás-mentes, élére állított faanyagból készült keret. Rajta részletesen, dioráma minőségében elkészített terepasztal részlet látható. A csatlakozó felület alakja, mérete, az összekötésre használt elemek, a villamos csatlakozók, és a vasúti pálya helye szabványosított. Alakja lehet egyenes, és íves (30°, 45°, 60°, 90°). Fajtái: vonali modulok (amelyek csak nyíltvonalat tartalmaznak) és üzemi modulok (amelyek állomásokat, elágazásokat vagy azok részegységeit tartalmazzák). Általában a modul egyik oldalán csak a kezelőszemélyzet tartózkodik, ezt északi oldalnak, a másik oldalon csak a látogató közönség, ezt déli oldalnak nevezzük. Ha ezek az oldalak felcserélhetők, a modult "kétoldalas modulnak" nevezzük. A vasúti pálya sínszálait is (kétvágányú pálya esetén a vágányokat is) ezen elv szerint különböztetjük meg. A modulok csatlakozó felületén „É” és „D” betű jelölést kell alkalmazni. Gyakorlati okokból az íves vonali-, és elágazást, deltavágányt, fordító hurkot tartalmazó üzemi modulokat kétoldalasra (a látogató "Dél" és a kezelő "Észak" oldalakat felcserélhetőre) kell készíteni. Ezt a lehetőséget a modulon alkalmazott "É/D" - "D/É" jelöléssel kell feltüntetni. A megfordítható moduloknak villamosan is fordíthatónak kell lennie.
2.2 A modul szabványos csatlakozó felületének méretezett rajza:2.3 A pálya méretezett helye, csatlakozása:
A csatlakozófelület felső élét egyenesre kell kialakítani, tehát sík terepet kell építeni A pályát modul felső élének síkjára elhelyezett 5 mm alátétre (töltés) kell fektetni, úgy hogy a sínkorona magassága a töltéssel együtt 10 mm legyen. A modul felső élének a padlószinttől 1000 mm-re kell lennie. A síneket a modul széléig kell kivezetni. Csatlakozó sínelemek beépítését mellőzük.
2.4 Kötőelemek és modullábak, azok állíthatósága:
A modulok egymáshoz kötéséhez 10 mm-es furatokban M8-as csavarokat, nagy átmérőjű alátéteket és szárnyas anyákat alkalmazzunk.
Az 50 cm-s, vagy ennél nagyobb modulnál legalább egy pár lábat kell alkalmazni. A kisebb modulok esetén nem szükséges a láb, mert azokat a két közbefogó modul is megtartja. A vég, vagy forduló moduloknál két pár lábat kell felszerelni, úgy, hogy azok önállóan is megálljanak. A láb állíthatósága: +/- 30 mm.
2.5 A terep szélének átmenete:
A modulok szélénél a zavartalan színátmenet biztosítása érdekében zöld színezést alkalmazzuk.
3. A MINTAKÉP:3.1 A modellezett vasút (vasutak) megnevezése, korszaka:
A modulokon a magyar vasút témaköréből választott állomás, vasút üzemi berendezés, vagy nyíltvonali részletet modellezzünk. A fantázia szerint készült elemeken is törekedni kell a magyar vasúti jelleg megtartására. A korszak pedig az utóbbi 40 év, ahol egyaránt közlekedhetnének gőz-, dízel- és villamos mozdonyok.
3.2 A közlekedtethető járművek:
A modulokon magyar vasúti járműveket, illetve a magyar vasúton is közlekedő külföldi járműveket kell közlekedtetni. Ez alól kivétel a nemzetközi kiállítások.
A közlekedtetett járműveknek alkalmasnak kell lenniük a 2,1 mm-s sínmagasságra.
4. A MODELL ÉS MODELLÜZEM:4.1 A méretarány és nyomtávolság:
Az alkalmazott méretarány: 1:87
A pálya nyomtáva: 16,5 mm
4.2 Az űrszelvény (egyenes és íves pályán), és alagútszelvény méretezett rajzai:4.3 Vágányanyag, váltók:
Az ajánlott vágányanyag 2,5mm, vagy 2,1 mm magasságú profilsín.
A váltók az ajánlott sínanyag váltói kézi vagy elektromos működtetéssel.
4.4 Ívek (alkalmazható legkisebb és általános), ellenívek:
Az ajánlott legkisebb alkalmazható ívsugár takart részeken – pl. alagút – 600 mm, a látható részeken 1000 mm.
4.5 Vágánytengely-távolságok (állomáson és nyílt vonalon), állomási vágányok hasznos hossza, nyíltvonalak legkisebb távolsága:
Az állomási vágányok távolsága az ajánlott vágányanyag gyártója által előírt és váltó kiosztás szerint. Az állomási vágányok használható hossza legalább 2000 mm. Kétvágányú pálya esetén a vágánytengely távolság 57 mm. A bejárati jelzők szakaszainak minimum 35 cm hosszúnak kell lennie. A nyíltvonali elemek hossza két állomás között legalább 2000 mm.
4.6 Járművek kapcsolószerkezetei:
???
4.7 Felsővezeték paraméterei:
(A téma kényes, és még képlékeny!)
5. VILLAMOSSÁG 5.1 Alapelvek
Az egyes állomások elektromos vezérlése szabadon választott. Az állomás végénél a csatlakozási felület közelében kell elhelyezni a nyíltvonali modulok táplálásának csatlakozását. Itt négy csatlakozási pontot kell kiépíteni:
- Pálya betáplálás „É”
- Pálya betáplálás „D”
- 16 V +
- 16 V –
5.2 Vezetékek, csatlakozók:
(Azt hogy hogyan és mivel, még nyitott. Javasolom a banándugós megoldást!)
A modulok összeállításakor a csatlakozó vezetékeket a modulok végén kivágott Ø70 mm-s furatokon kell átvezetni.
5.3 A nyílt vonal táplálása, vezérlése:
A nyíltvonali moduloknál csak a pálya betáplálási csatlakozási pontokat kell kiépíteni. A 16V-os csatlakozási pont csak abban az esetben kell, ha a modulon tartozék van. (térvilágítás, sorompó, stb.)
5.4 Állomások táplálása, vezérlése:
5.5 Pályaelágazások táplálása, vezérlése:
5.6 Deltavágányok táplálása, vezérlése:
5.7 Fordító hurok táplálása, vezérlése:
5.8 Vezérlőpult:
5.9 Csatlakozás eltérő rendszerekhez:
(Az utolsó öt pontot nem javaslom! Ezt meghagynám a készítő fantáziájára!)
6. IMPRESSZUM:
A szabvány és módosításainak elérhetősége, a kidolgozó szervezet(ek) neve és elérhetősége az érdeklődők (csatlakozni kívánók) részére. A módosítás lehetősége.
Ehhez még mi kell? Mi legyen vastagbetűsek, mik legyenek vékony betűsek és mik legyenek dölt betűsek?
Mennyire jellemzôek a nyíltvonali elágazások a a./ magyar normál nyomközû vasutakra, b./ a hazai modulterepasztalokra?
a.) nem jellemző
b.) nyagyon jellemző, mert nehezen tudunk az karácsonyi autópálya érzéstől(azaz magába visszaforduló pálya), -ahol csak a gombot kell nyomni és körbe-körbe megy az egész- elszakadni.
1./ Hol találom meg a _ dioráma minôség_ meghatározását?
2./ Jól értelmezem, hogy az 5.5 pont "Pályaelágazások táplálása, vezérlése" nyílt vonali elágazásokat feltételez? (merthogy az állomási elágazások elvileg benne vannak az 5.4 pontban). Mennyire jellemzôek a nyíltvonali elágazások a a./ magyar normál nyomközû vasutakra, b./ a hazai modulterepasztalokra?
Ma találtam az otthoni gépemen egy több évvel ezelött írt AJÁNLÁST, amit a modulszabványok készítéséhez mintegy "receptet" írtam. Ebbe "már csak" be kell helyettesíteni a mm-eket, rajzokat, stb... Gondoltam közreadom. Van benne néhány sárga mondat, ez csak magyarázat, a végleges szövegben nem marad bent.
Íme:
AJÁNLÁSA modulterepasztal-szabványok elkészítéséhez, alkalmazásához.
Ez az ajánlás tartalmazza azokat a témaköröket, amelyek egységes ismerete és szabályozása szükséges a modulterepasztalok elkészítéséhez, rendszerbekapcsolhatóságához, és a közös üzemeltetéshez. A felsorolás logikai sorrendbe állítja a témaköröket, valamint ajánlást tesz a szabvány formai elkészítéséhez, a szabványok, kiegészítő feltételek, és ajánlások megkülönböztetéséhez.
A modulszabvány az alábbiakat tartalmazza:
1. BEVEZETÉS
Általánosan ajánlott szövege a következő: Ezt a dörgedelmet csak be kell másolni, majd a szabályszegőket ez alapján lehet udvariasan visszautasítani!
A modulterepasztalok problémamentes összekapcsolása és együttes üzemeltetése érdekében készült e szabály gyűjtemény, amely félkövér betűkkel nyomtatott kötelező szabványokból, vékony álló betűkkel nyomtatott kiegészítő feltételekből, valamint vékony dőlt betűkkel nyomtatott ajánlásokból áll. A kötelező szabvány betartása nélkülözhetetlen a fenti célok érdekében. A kiegészítő feltételek, ajánlások betartása nem kötelező, helyettesíthetők más, egyéni megoldásokkal. Ezek csupán egységes javaslatokat tesznek, anélkül, hogy az egyéni, kreatív ötletek megvalósítását korlátoznák.
FIGYELMEZTETÉS: Az egyéni elgondolások alapján készített üzemi modulok üzemeltetéséről alkotójának kell gondoskodni. Ellenkező esetben, valamint ha a modul nem készült el (a pálya villamos táplálása, vagy a szabványos villamos csatlakozók hiányoznak, valamint a terep nincs színezve) kizárja magát a rendszerhez való csatlakozásból!
2. A MODUL
2.1 Meghatározása, fajtái
Általánosan ajánlott szövege a következő:
2. 1. A modul: csavarodás-mentes, élére állított faanyagból készült keret. Rajta részletesen, dioráma minőségében elkészített terepasztal részlet látható. A csatlakozó felület alakja, mérete, az összekötésre használt elemek, a villamos csatlakozók, és a vasúti pálya helye szabványosított. Alakja lehet egyenes, és íves (30°, 45°, 60°, 90°). Fajtái: vonali modulok (amelyek csak nyíltvonalat tartalmaznak) és üzemi modulok (amelyek állomásokat, elágazásokat vagy azok részegységeit tartalmazzák). Általában a modul egyik oldalán csak a kezelőszemélyzet tartózkodik, ezt északi oldalnak, a másik oldalon csak a látogató közönség, ezt déli oldalnak nevezzük. Ha ezek az oldalak felcserélhetők, a modult "kétoldalas modulnak" nevezzük. A vasúti pálya sínszálait is (kétvágányú pálya esetén a vágányokat is) ezen elv szerint különböztetjük meg. A modulok csatlakozó felületén „É” és „D” betű jelölést kell alkalmazni. Gyakorlati okokból az íves vonali-, és elágazást, deltavágányt, fordító hurkot tartalmazó üzemi modulokat kétoldalasra (a látogató "Dél" és a kezelő "Észak" oldalakat felcserélhetőre) kell készíteni. Erre praktikussági okból van szükség, hogy a modulokat mindenféleképpen és gazdaságosan (pl.: jobbos-balos ív, bármelyik végen alkalmazható visszafordító elem, stb.) lehessen felhasználni. Ezt a lehetőséget a modulon alkalmazott "É/D" - "D/É" jelöléssel kell feltüntetni. A megfordítható moduloknak villamosan is fordíthatónak kell lennie.
2.2 A modul szabványos csatlakozó felületének méretezett rajza
2.3 A pálya méretezett helye, csatlakozása
2.4 Kötőelemek és modullábak, azok állíthatósága
2.5 A terep szélének átmenete
3. A MINTAKÉP
3.1 A modellezett vasút (vasutak) megnevezése, korszaka
3.2 A közlekedtethető járművek
4. A MODELL ÉS MODELLÜZEM
4.1 A méretarány és nyomtávolság
4.2 Az űrszelvény (egyenes és íves pályán), és alagútszelvény méretezett rajzai
4.3 Vágányanyag, váltók.
4.4 Ívek (alkalmazható legkisebb és általános), ellenívek.
4.5 Vágánytengely-távolságok (állomáson és nyílt vonalon), állomási vágányok hasznos hossza, nyíltvonalak legkisebb távolsága.
4.6 Járművek kapcsolószerkezetei
4.7 Felsővezeték paraméterei
5. VILLAMOSSÁG
5.1 Alapelvek
5.2 Vezetékek, csatlakozók
5.3 A nyílt vonal táplálása, vezérlése
5.4 Állomások táplálása, vezérlése
5.5 Pályaelágazások táplálása, vezérlése
5.6 Deltavágányok táplálása, vezérlése
5.7 Fordító hurok táplálása, vezérlése
5.8 Vezérlőpult
5.9 Csatlakozás eltérő rendszerekhez
6. IMPRESSZUM
A szabvány és módosításainak elérhetősége, a kidolgozó szervezet(ek) neve és elérhetősége az érdeklődők (csatlakozni kívánók) részére. A módosítás lehetősége.
Átolvastam az előző hozzászólásokat, és eszembe jutott néhány gondolat:
-- 130 cm = álló üzem (a kezelők állnak) EURÓPÁBAN (csupa nagybetűvel) működő, létező dolog. Lásd pl. vasútTOM angol példáját.
100 cm = ülő üzem (a kezelők ülnek) magas a gyerekeknek és a szülőknek is. A szülők csak végig rohanják a modult, mert a végénél végre letehetik a gyereket...
A mi 0e és H0e moduljaink 80 cm magasra vannak beállítva. Így a lábak a keretbe behajthatók azokat nem kell külön szállítani és ez mellé is oda lehet ülni kényelmesen...
-- 46 mm vágánytengely távolság: Az egyenesknél ez tényleg nagyon esztétikus, de itt vannak ívek is! Ráadásul 1m alattiak is. A 600 és 646 mm ívsugárnál ez nem engedhető meg.
Ez nálunk 54 mm mindenütt: ívben (pedig Rmin= 1000mm), egyenesben, állomás átmenő fővágányainál. Így nem kell vt. bővítésre, szűkítésre helyet biztosítani. Egyébként ez is elég necces a visszafordító kivezető íveinél, de elférnek a 303mm-es kocsik.
-- szimetrikus két vágány: Ha az íves moduloknál nem szimetrikus a két vágány akkor nem lehet szükség esetén fordítva beépíteni a rendszerbe. Külön balos és jobbos ívet kell készíteni. Megengedhető anyagilag egy ilyen "duplázás"?
Mi nem engedhetjük meg magunknak...
-- íves modulokon egy kis egyenes a modulok szélénél:
Nagyon - nagyon kiábrándító látvány (értsd csúnya) amikor 4db 45°-ból kirakunk egy félkört, és ezen megy (szédeleg) végig a vonat. Ilyen volt a csatlakozó síndarabos ív, de az EUROTRACK modulon is van 150mm "rávezető" egyenes.
Azt ugyanis nem várhatod el a szülôktôl, hogy tartósan felemeljék a kölkeiket! Magasabban lévô asztalon viszont könnyebb egy felnôttnek dolgozni. Kompromisszum lehetne, ha a kiállításokon lenne egy dobogó a gyerekeknek. De ennek meg balesetvédelmi következményei vannak :-(((
Egyet értek veled! Mi rendszeresen megkapjuk a látogatóktól azt a kritikát, hogy túl magas (!!) a modul és a gyerekek nem látják rendesen. Pedig csak 1 méter magas.
Volt olyan kiállítás, ahol székeket alkalmaztunk kordonként. A leleményes szülők egyből kitalálták, hogy arra fel lehet állítani a gyereket. Nem törődve azzal sem, hogy a vászon kárpitozású székekre azzal a cipővel állítja a gyerekét, amivel az kiállításra való érkezés előtt még az utcán a pocsolyákban ugrált. Amikor ezt szóvá tettük, akkor mi voltunk a hibásak, hogy ilyen magas a modul.
Angliában szokás, hogy a gyerekeknek kicsi műanyag dobogókat raknak ki a bejáratnál. Ezt a gyerek viszi magával végig a kiállításon és amikor elmennek, akkor visszarakják a helyükre. Ez náluk természetes dolog. Nálunk fel kellene nőni még ehhez a feladathoz (kultúrához). Minden kiállításon legalább két emberünknek azzal kellene foglalkozni, hogy az elhagyott dobogókat összeszedjék és visszavigyék a helyére. Van mit tanulni.
javasolnám, hogy kétvágányú pálya építése(új moduloknál), a modul hosztengelyére viszonyított szimetrikus 46mm-es vágánytengely távolságot, állomási modulok esetén a minimum(vagy a helyi viszonyoknak megfelelő pl:magasperonnál még több) 57mm- es távolságot.
Még régebben, amikor kidolgoztuk a szabványt, már volt szó a szimmetrikus elhelyezésről. A probléma ott volt, amikor felmerült a kétvágnyú és egyvágányú modulok közötti átmenet. Volt aki azt javasolta, hogy "S" alakú csatlakozó sínek beépítésével oldjuk meg ezt. De itt problémát jelentett az ívsugár és csatlakozó sín hossza. Éppen ezek elkerülése miatt lett úgy meghatározva a szabvány, hogy az egyik sín, az egyvágányúnak megfelelően, a modul közepére kerüljön. Így esetleg a kétvágányú modulokat is be lehet építeni az egyvágányú rendszerekbe. Az állásponttal együtt megfogalmazódott az is, hogy egy-egy kétvágányú modulon legyenek nyíltvonali kitérők, amivel lehetővé válik mindkét vágány használata. Tehát ha ilyen modult rakunk be a két- és egyvágányú modulok közé, akkor a váltókon keresztül lehetővé válik egy "forgalmi kitérő" megvalósítása. Ilyen esetben a váltók előtti "második" vágány védőcsonkaként működhetne.
"Mivel törekedni kellene a más modulszabványokkal a lehető legtöbb közös pont kialakítására és mivel az EuroTRack-os modulok kialakítása teljesen más, ezért javasolnám, hogy kétvágányú pálya építése(új moduloknál), a modul hosztengelyére viszonyított szimetrikus 46mm-es vágánytengely távolságot, állomási modulok esetén a minimum(vagy a helyi viszonyoknak megfelelő pl:magasperonnál még több) 57mm- es távolságot." Ezt a 46mm-t azért meg kellene fontolni.
Az 57 mm a német szabványból származik, most a fremora nem emlékszem de össze kellene szedni a többit is. Csak a hasonló profilú modulokkal érdemes foglalkozni, amik közvetlenül illeszthetőek. Az Eurotrack fele így is úgyis átmenőmodul kell, amin a vágánytengelytávolság csökkentését is meg lehet oldani.
Errôl egyszer társalogtunk valamelyik fórumon etwg-vel. A dolog mögött az a kérdés van, mekkora gyerekeknek kell látniuk a terepasztal tetejét. (sajnos már elfelejtettem, mekkora gyerek hány éves - túl vagyok rajta, az enyémek már többé-kevésbé végleges méretûek ;-))))
Azt ugyanis nem várhatod el a szülôktôl, hogy tartósan felemeljék a kölkeiket! Magasabban lévô asztalon viszont könnyebb egy felnôttnek dolgozni. Kompromisszum lehetne, ha a kiállításokon lenne egy dobogó a gyerekeknek. De ennek meg balesetvédelmi következményei vannak :-(((
3.4 A pályát modul felső élének síkjára elhelyezett 5 mm alátétre (töltés) kell fektetni, úgy hogy a sínkorona magassága a töltéssel együtt 10 mm legyen. A modul felső élének a padlószinttől 1000 mm-re kell lennie.
Az egy métert emeljük fel 1,25 -re!
Valószínűleg ezzel a javaslattal egyedül maradok, de nekem aakkoris ez a véleményem! :-D
Felsővezetékes téma: Mi is építünk ilyen modulokat, méghozzá úgy, hogy csak az oszlopok állnak, hosszláncot nem készítünk. Az ÁSZ-t kiékeljük, az illúzió tehát megvan. Igaz, erős a komromisszum, de nálunk működik....
> „középzöld” színezést alkalmazzuk (például a ceglédi „BS Modell” terméket).
Ezt a mondatot anno még mi követtük el Bacsinszki Tibivel, amikor a H0e vagy 0e modulszabványt készítettük, és csak mi építettünk ilyet. Ott és akkor ez az újonan jelentkezőknek csak egy ajánlás volt.
De azóta megváltozott a világ...
A H0 szabványba a mi "irományunk" módszeres bemásolásával került. A mondatért azóta sem kaptuk meg a jogdíjakat :-) ;-) úgyhogy, ideje ezen is változtatni.
A 2,5 vagy 2,1 mm -es sínek: ma már mindegy, nem? Ez legutóbb a régi NDK-ás piko és az első fuggerth modellek esetében jelentett gondot. Az ilyen kerekű modelleket egy mondattal ki lehet zárni.
Az új modulszabvány elkészültének ez egy hosszadalmas, de nem reménytelen módja. Igazából személyesen is legalább egy hétig vitatkozhatnánk az új dolgokról, meg a szabályszegők, "más ízlésüek" szabályszerű kizárásáról. Ezért jó Szitkovics Sanyi fényképes adatbázis ötlete, mert olyan problémára ad megoldási lehetőséget amit a szabványban mem lehet szabályozni. Lásd lentebbi hozzászolásomat.
Ha egyszer elkészülne a fényképes adatbázis a modulokról, akkor a meghívó klub komplikált eljárás nélkül is tudná, hogy mit kap a kiállítására. Megtervezhetné a vonalvezetés mellett a látványtervét is. Ha nem a megbeszélt modulokat kapja azt visszautasíthaná diplomatikusan is, nem kellene a személyeskedés veszélyébe bocsájtkoznia. Ha a kiállítás rendezője neonzöld, pancser modulokat szeretne kiállítani, akkor az adatbázisból azt is kiválogathatja magának...
Megint belepofáznék. (Nem egészen világos, mi a szövegben a zöld és mi a piros. A piros a saját javaslatod lenne?)
> megengedhető az állomások vonalhossz-torzítása maximum 1:100as(?) léptékig
Azt hiszem, ezt így ki kellene hagyni. Az én privát véleményem szerint eleve hibás dolog 1:87-es állomás-hosszúságra törekedni, különös tekintettel arra, hogy a nyílt vonalak sokal-sokkal - már-már bántóan - rövidebbek. Szvsz. nincs értelme sem 1:100-as, sem más torzítást ajánlani. Viszont amúgy is szabványosítva van egy minimális szabad vágányhossz, ami meghatározhatja a modulpályán közlekedô vonatok maximális hosszát! Ez a hossz lehetne mondjuk különbözô a fôvonali modul-állomásokra és a mellékvonalakra.
> 1.2. Ha az 1.1. túl nagy kötöttségeket jelent a modellező(k) számára
Szerintem ez az egész pont szerencsétlen úgy, ahogy van. Egy pontban elôírjuk, hogy a modulok meglévô magyar vasutakat modellezzenek, aztán egy másikban elôírjuk, hogy ha nem meglévô, lehet fantázia modell is. (aztán persze van már egy csomó meglévô modul, ami mégcsak nem is magyar jellegû...) Szerintem ennél fontosabb lenne a korszak behatárolása - bár mondjuk még az sem probléma, ha ez a korszak 40-50 évet is magába foglal...
> A modell:
Szerintem egy modulszabványban nincs értelme kitérni a modellekre. A modulszabvány végülis nem errôl szól. Az az ember benyomása, hogy ezzel a szabvány alkotói elôre ki akartak térni olyan jellegû konfliktusok elôl, hogy mi járhat _majd_ az asztalon (amikor _majd_ összeépítik). Aztán persze mégis jár ott mindenhonnét ez-az. A szándék jó, de szerintem ezt inkább az alkalom által megszabott adottságoknak kellene szabályoznia, nem a modulszabványnak.
Ha már a jármûvekre is kitér a szabvány, akkor a kerék, kapcsoló, ívsugár - ezek tartoznak szerintem a modulszabványba.
> Úgy tudom volt javaslat a 2,1mm-es sín bevezetésére
Mi az akadálya annak, hogy egy modulon 2,1mm-es sín legyen - leszámítva a jármûveket? Végülis, ha a sínek nincsenek a modulvégeken összekötve, nyugodtan találkozhat egy-egy 2,5mm-es és 2,1mm-es sín. Nem egyformák, de mivel a sínanyag (a gyártmány) amúgy sincs megkötve, az már igazán nem számít, hogy a találkozó sinek nem egyformák!
> A legkisebb ívsugár nyíltvonali elemeken 1000 mm, alagutakban, rejtett helyeken min. 600 mm(!!!). (Nyílt vonalon is használunk 600 mm-s íveket a hely jobb kihasználása miatt!????
Ha már nehéz ezen megegyezni, lehet esetleg egy köztes érték is, pl. 800mm vagy 700mm. Mint említettem volt, 700mm a jobb modellváltók (Tillig 11/15, Roco) effektív ívsugara. Tehát pl. 700mm min. ívsugár elôírása lehetôvé teszi ilyen, viszonylag kevésbé helyigényes váltók alkalmazását mellékvonalon. Nyílt pályán valóban sokkal jobban mutat az 1m sugarú ív! De pl. a fordítohurkokban a 700mm viszonylag jó kompromisszum lehetne, így lehet fordítóhurkot 1,6m széles (2x800mm) modulon elhelyezni.
> 2.8. Az állomási vágányok használható hossza legalább 2000 mm legyen.
Na szerintem ez elég az állomás elôírásához. (lásd fent).
> A modul alakja tetszőleges. Hossza A·X, tehát 50 cm tetszőleges többszöröse.
Kell ez a megkötés? A Fremo-nak pl. az a lényege, hogy a modulok hosszát egyáltalán nem kötik meg, csak a csatlakozó felületet. Így szabadabban lehet kombinálni.
> 3.3. A kétvágányú pálya és a pálya menti árok méretei (az árok elkészítése nem kötelező):
Ez szerintem így fából vaskarika. Ha a modul csatlakozó felületének a formája kötelezô, nem lehet opcionális, hogy valaki készít-e árkot, vagy nem. Hiszen ha van árok, más formájú a csatlakozó felület, mintha nincs!
> 3.4 A pályát modul felső élének síkjára elhelyezett 5 mm alátétre (töltés) kell fektetni, úgy hogy a sínkorona magassága a töltéssel együtt 10 mm legyen. A modul felső élének a padlószinttől 1000 mm-re kell lennie.
Szerintem nem a modul felsô élének a magasságát kell megkötni, hanem a sínkorona szintjét. Ehhez a 2,5mm-es és a 2,1mm-es sínekkel is jól lehet igazodni. Mivel a modul csatlakozófelülete kellôen meg van határozva, a sínkorona magasságából minden más következik.
> „középzöld” színezést alkalmazzuk (például a ceglédi „BS Modell” terméket).
Ezt a "ceglédi" elôírást már évekkel ezelôtt megugattam! Egy szabványban semmi keresnivalója nincs egy festékgyártó vagy -kereskedô cégnek. De ezen túllépve a "középzöld" meghatározás sem ér semmit! Nekem ez a "középzöld", neked az. Ha ez a szinezés olyan fontos, elô kell írni egy RAL számot. De lehetôleg olyat, amilyen színû festéket könnyû beszerezni (pl. a RAL 6034 "pasztelltürkíz" gyönyörû szép, csak gyakorlatilag senki sem gyártja...).
> nem rendelkezik a villamos felsővezeték kérdéséről.
Ebbe nem akarok belemenni, de szerintem egy nagyon kényes téma. És be is korlátozza a modulok használhatóságát, hiszen felsôvezetékes modul értelemszerûen csak felsôvezetékessel csatlakoztatható!
> itt kellene foglalkozni a digitalizálás lehetőségével és az üzemvitellel is
Én úgy látom, végig kellene gondolni, mi az a minimálkövetelmény a vezetékezéssel szemben, ami a digitális üzemet már lehetôvé teszi. Aztán ez kerülhet be a szabványba. Hiszen ha valami sokpólusú csatlakozót ír elô a szabvány, bonyolult bekötési lehetôségekkel, akkor kevesen fogják csak elfogadni.
2.6. A legkisebb ívsugár nyíltvonali elemeken 1000 mm, alagutakban, rejtett helyeken min. 600 mm(!!!). (Nyílt vonalon is használunk 600 mm-s íveket a hely jobb kihasználása miatt!????)
ÉN CSATLAKOZOM AHHOZ A JAVASLATHOZ, HOGY A NYÍLT VONALAKON NE LEGYEN 1000 mm- NÉL KISEBB ÍV. A HUROK FORDULOKBAN VISZONT JÓ LENNE A MIN. 600mm ÍV ENGEDÉLYEZÉSE.
A 22.5 fokos váltók modulüzemi használatát lehetőleg mellőzni kellene,
EZT TÁMOGATOM!
A MODULOK MINŐSÉGE:
ARRA GONDOLTAM, -LEHET, HOGY EZ NEM FOG SOKAKNAK TETSZENI-, HOGY A KIÁLLÍTÁSOKRA VINNI SZÉNDÉKOZÓ MODULOKAT EGY MODELL VERSENYEN / AHOL AMÚGY IS VAN MODUL RÉSZLET KATEGÓRIA / ZSŰRIZTETNI KELLENE, MIUTÁN ELKÉSZÜLT. ELÉG LENNE CSAK EGYSZER, TEHÁT NEM MINDEN KIÁLLÍTÁS ELÖTT, ÉRTELEM SZERÜEN. EGY MEGHATÁROZOTT PONTSZÁM ELÉRÉSE ALATT NEM LENNE JAVASOLT A KIÁLLÍTÁSON VALÓ RÉSZVÉTEL. LEHETNE KATEGORIZÁLNI A KIÁLLÍTÁSOK JELENTŐSÉGÉT IS / NEMZETKÖZI, ORSZÁGOS, VÁROSI, SAJÁT, STB./ ÉS EZEK ALAPJÁN A MODULOKAT IS, HOGY MELYIKET MILYEN KIÁLLÍTÁSRA VIHETEM VAGY VIHETJÜK. TERMÉSZETESEN ITT NEM ZÁRNÁM KI A MAGÁN EMBEREK MUNKÁIT SEM, SŐT AZ LENNE A JÓ, HA ŐK IS OTT LENNÉNEK A RENDEZVÉNYEKEN, ÉS AZ EGYETLEN FELTÉTEL A ZSŰRIZETT MODUL VAGY TEREPASZTAL LENNE!
SAJNOS EGYES KIÁLLÍTÁSOKON BEMUTATOTT MUNKÁK MINŐSÉGE KRITIKÁN ALULI, DE BIZTOS, ERRE IS VAN IGÉNY.
HA A SZABVÁNYBAN BENNE VAN AZ IGAZI VASÚTVONAL / MEGSZŰNŐ VAGY MEGLÉVŐ MINDEGY / LEMODELLEZÉSE, AKKOR AZ LEGYEN A LEHETŐ LEGJOBB, ILLETVE TÖREKEDJÜNK ARRA, HOGY AZ LEGYEN, EZÉRT GONDOLTAM ARRA, HOGY EGY SZINTET KÉNE HÚZNI A MODULOK SZÍNVONALÁRA.
EZ TALÁN KIMOZDÍTJA AZ OTTHON ÜLŐ KLUBOKAT, MAGÁN SZEMÉLYEKET, ÉS SZÍNESEDIK A KIÁLLÍTÁSOK PALETTÁJA, NÖVELI A RENDEZVÉNYEK SZÍNVONALÁT.
Valahogy ezt szervezettebben kellene kitárgyalni. Például Szegecsszámláló által felrakott példányt kinyomtatva klubonként a tagokkal egy egyeztető ülésen megvitatva, majd az eredményt egy közös személyes klubtalálkozón kiértékelni, ahol legalább minden klub minimum egy, de minél több képviselőt delegál.
Ez ideálisabb lenne, mint az hogy itt mindenki beirogat és azt se tudjuk, mi marad és mi felesleges.
De ha már így megy, akkor egy javaslat:
Kétvágányú pálya esetén a második vágány középvonala a modul középtől a látogató felé 57 mm re legyen, a fenti ábra szerint.
Mivel törekedni kellene a más modulszabványokkal a lehető legtöbb közös pont kialakítására és mivel az EuroTRack-os modulok kialakítása teljesen más, ezért javasolnám, hogy kétvágányú pálya építése(új moduloknál), a modul hosztengelyére viszonyított szimetrikus 46mm-es vágánytengely távolságot, állomási modulok esetén a minimum(vagy a helyi viszonyoknak megfelelő pl:magasperonnál még több) 57mm- es távolságot.
2.6. A legkisebb ívsugár nyíltvonali elemeken 1000 mm, alagutakban, rejtett helyeken min. 600 mm(!!!). (Nyílt vonalon is használunk 600 mm-s íveket a hely jobb kihasználása miatt!????)
(Nem kéne több 1000 mm alatti modulnak kiállítási célból megépülnie, a meglévőket pedig anyagi és helység adta lehetőségekhez mérten ki kellene váltani,de legalább az országos kiállításokon elkerülni az alkalmazását. ű
Az ű tetszik a végén!!!
:-)
A már 600mm-es modulokat természetesen nem kellene kidobni, de ezek után már 1000mm alattit lehetőleg mellőzni kellene új építés esetén, szerintem minden szempontból, tehát a nemlátható részeken is. Az ideális eset esztétika szempontjából az lenne, ha a nemlátható részeken 1000mm alatti ív nem lenne, a láthatón meg min. 1750mm, de én már az 1000mm minimummal általánosságban is meg tudnék elégedni.
Természetesen az állomásoknál alkalmazni kell a hossz torzítást, de csak a hosszt!
Az jó ötlet, hogy meg kell határozni a minimális hasznos vágányhosszt, de szerintem ezt gyakorlati szempontok alapján kellene közösen meghatározni: pl. a leghosszabb közlekedtetni kívánt vonat hossza: mozdony+6db Sachsen gyorsvonati kocsi, vagy valahogy így!
1.1. Valamennyi magyar normál nyomközű vasút, illetve vasútüzemi részlet, állomás vagy megálló mérethelyes modellje. Hely hiányában megengedhető az állomások vonalhossz-torzítása maximum 1:100as(?) léptékig, de az épületeknek ezesetben is léptékhelyesnek kell lennie. A tereptárgyak készülhetnek archiv, vagy jelenlegi fénykép, jellegrajz alapján. A jelen pontban tárgyalt témaválasztásnál próbáljunk meg megszűnő vonalak részleteit megformálni ílymódon mentendő a magyar vasúttörténet e letűnő korszakát. Amennyiben lehetséges az építéshez felhasznált részletes dokumentációt is tegyük kiállításon bemutathatóvá (album, tabló stb formájában).
1.2. Ha az 1.1. túl nagy kötöttségeket jelent a modellező(k) számára, vagy a cél nem egy terület,hanem valamely üzemviteli esemény/hely (tűzoltás, nagyfeszültség telepítése vasútüzem fölé stb) bemutatása, legyen elfogadható a fantázia alapján készült modul is. Kitétel lehetne itt is az egykori vagy mostani határokon belüli magyar vasút formakincsének modellezése.
Korrekt! Itt csak az állomások hosszával van egy kis gondom. Nem kellene meghatározni itt a vonalhossz torzítást. Vagy legalább is 1:100-as maximum is elég nagy.
2. A MODELL ÉS A PÁLYA:
A modell:
A kiállításokon előnyt élvezhetnének a magyar vasutakon futó/futott járművek modelljei. (Magyar jellegű modulokon elsősorban magyar vonatkozású gépek közlekedjenek-nemzetközi kiállításokon természetesen ettől el lehet térni)
A házi készítésű modellek esetében lehetne követelmény, hogy üzemeltetésük feltételei megegyezzenek a gyáriakkal, illetve kellő esztétikai értékkel bírjanak (Ne rontsák az összképet). Ez utóbbi kérdésben a mindenkori kiállítók dönthetnének egyszerű többségi szavazással.
2.1. Az alkalmazott méretarány: 1:87
2.2. A pálya nyomtáva: 16,5 mm
járműveket alkalmassá kellene tenni 2.1mm-es sínre, vagy az új beszerzéskor preferálni az ilyen kerékkel ellátott járműveket.
2.3. Az űrszelvény NEM 104 szerint:
Egyetértek!
A pálya:
2.4. Az ajánlott vágányanyag a Tillig PILZ, ROCO, vagy egyéb 2,5mm magasságú profilsín. Érdemes lenne utánamenni, milyen jövőt szánnak a gyártó cégek ennek a sínkoronamagasságnak. Ha nem tervezik a közeljövőben megszüntetését nem tudom, hogy érdemes-e most váltani, de a későbbiekben sajnos számolni kell e sínanyag megszűnésével.
Úgy tudom volt javaslat a 2,1mm-es sín bevezetésére, de ez sok klub számára jelenlegb felvállalhatatlan költségeket jelentene (fuggerth kocsik ill. egyes régi piko járgányok komplett kerékcseréje).
Itt nem kellene kikötni a 2,1 mm-s sín bevezetését. Bízzuk a klubokra, de a járművek alkalmasak legyenek erre.
2.5. A váltók az ajánlott sínanyag váltói kézi, vagy elektromos működtetéssel. A 22.5 fokos váltók modulüzemi használatát lehetőleg mellőzni kellene, elsősorban üzembiztonsági(sok siklás), de esztétikai okokból is. Törekedjünk az állítóművek terepszint alatti elhelyezésén, lehetőség szerint részesítsük előnyben a motoros állítóműveket mivel jobban bírják az üzemi körülményeket, így megbízhatóbbak mint a relések.
Itt viszont kötelezően ki kellene jelenteni a 22,5 fokos váltók elhagyását! Az állítóműveket szintén bízzuk a készítőre.
2.6. A legkisebb ívsugár nyíltvonali elemeken 1000 mm, alagutakban, rejtett helyeken min. 600 mm(!!!). (Nyílt vonalon is használunk 600 mm-s íveket a hely jobb kihasználása miatt!????)
(Nem kéne több 1000 mm alatti modulnak kiállítási célból megépülnie, a meglévőket pedig anyagi és helység adta lehetőségekhez mérten ki kellene váltani,de legalább az országos kiállításokon elkerülni az alkalmazását. ű
Vagy:
Ha a fentiek megvalósítása nem lehetséges de a kiállítóhelység méretei ezt lehetővé teszik, legalább a pálya egy, önmagába visszatérő szakaszán ne legyenek 1000mm-nél kisebb ívek, hogy az ilyen helyigényű szerelvények is biztonsággal közlekedhessenek.
Hozzáteszem: ez csak az én véleményem, várom a javaslatokat)
Legyen az eredeti szöveg. De haggyuk meg a lehetőséget a kluboknak, hogy az eddigi moduljaikat is bemutathassák bármely kiállításon. Itt konkrétan magunkra gondolok. Mert mint ahogy már írtam nekünk eddig semmi gondunk nem volt a 600-s ívekkel! A későbbiekben mi is nagyobb íveket fogunk csinálni, megígérem!
2.7. Az állomási vágányok távolsága az ajánlott sínanyag gyártója által előírt és váltó kiosztás szerint.
2.8. Az állomási vágányok használható hossza legalább 2000 mm legyen.
2.9. Az egyes állomások bejárati szakaszai között legalább 2000mm nyíltvonal kerüljön beépítésre.
2.9. Az egyes állomások bejárati szakaszai között a lehető legnagyobb nyíltvonal kerüljön beépítésre. (Balatonfüreden szerintem mindenhol több volt mint 2 méter!)
3. A MODUL:
Csatlakozófelület és a modulok befoglalóméretei többek szerint maradjon meg a régi szabvány szerint:
3.1 A modulelem csavarodás mentes fakeret (Ajánlom a rétegelt lemezt mint alapanyagot könnyűsége es vetemedésmentessége miatt), melynél a csatlakozó felület és a sín járósík magassága szabványosított. A modul alakja tetszőleges. Hossza A·X, tehát 50 cm tetszőleges többszöröse. A modul nézőközönség felé eső oldalát déli, kezelőszemélyzet felé eső oldalát északi oldalnak nevezzük. A pálya sínszálait szintén ezen elv szerint különböztetjük meg.
3.2 A modul szabványos csatlakozási felülete:
A csatlakozó felület maradjon meg az eddigi!
3.1 szerintem jó az eredeti. Mindenki csinálja lehetőségei szerint.
Csatlakozó felületek készítése terén pontosabb megoldásra van szükség, modulvégek nagy menyiségben egyszerre faipari módszerekkel, vagy fém etalon segítségével kerüljenek gyártásra.
Ezt nem kellene a szabványban kikötni, csak a pontos kivitelezést. Szintén mindenki lehetőségeire bíznám.
3.3. A kétvágányú pálya és a pálya menti árok méretei (az árok elkészítése nem kötelező):
Kétvágányú pálya esetén a második vágány középvonala a modul középtől a látogató felé 57 mm re legyen, a fenti ábra szerint.
3.4 A pályát modul felső élének síkjára elhelyezett 5 mm alátétre (töltés) kell fektetni, úgy hogy a sínkorona magassága a töltéssel együtt 10 mm legyen. A modul felső élének a padlószinttől 1000 mm-re kell lennie.
3.5 (A sínszálak a modul szélétől a ROCO G2/3 sínszál (152,4 mm) felével hamarabb érjen véget. A csatlakozásokra a fent említett sínszálat kell használni. Állomásokon, vagy egyedi vasútüzemi moduloknál a fenti csatlakozástól el lehet térni, de)helyette: A sínszálakat kivittük a modulok végéig, így nem kell szórakozni a csatlakozó elemek berakásával. Csak szintezni kell. A sínvégeket eleinte NYÁK lemezre forrsztottuk, de ez rendkívűl sérülékeny. Jelenleg sárgaréz facsavarokat csavarunk a sínvégek alá és ehhez forrasztjuk őket. A végponti csatlakozást az előírásoknak megfelelően kell kiépíteni
3.5 A sínszálakat a modulok széléig ki kell vinni. A sínek végét elmozdulás ellen rögzíteni kell. (A módszert nem kellene meghatározni. Szintén bízzuk a készítőre!)
3.6. A modulok egymáshoz kötéséhez 10 mm-es furatokban M8-as csavarokat, nagy átmérőjű alátéteket és szárnyas anyákat alkalmazzunk.
Ez maradjon, vagy esetleg ennyiben változzon: ... M8-as, vagy kisebb csavarokat, nagy méretű alátétekkel alkalmazzunk a modulok szintezési hibáinak korrigálása miatt.
3.7. Az 1m és ennél rövidebb modulok esetében egy pár lábat, az 1m-nél hosszabb, és vég moduloknál két pár lábat kell felszerelni. A láb állíthatósága : +/- 30 mm.
3.8. A modulok szélénél a zavartalan színátmenet biztosítása érdekében „középzöld” színezést alkalmazzuk (például a ceglédi „BS Modell” terméket).
3.9. Az állomás, illetve olyan nyíltvonali moduloknál, ahol a terep kiépítése szükségessé teszi, a csatlakozó felületen meg kell jelölni az „északi” és „déli” oldalt. Ezt „É” illetve „D” betűjelekkel kell megtenni.
3.8. A modulok szélénél a zavartalan színátmenet biztosítása érdekében "középzöld" színezést alkalmazzunk. (A szóróanyag gyártóját ne nevezzük meg!)
3.10. A jelenlegi szabvány kisebb hiányossága hogy nem rendelkezik a villamos felsővezeték kérdéséről. Az utóbbi években több kisebb-nagyobb gyártó készítette el magyar villamosmozdonyok modelljét. Jelenleg a szombathelyi asztalokon kívül nem tudok felsővezetékes üzemről, de nem kizárt, hogy a jövőben egyes klubok építenek villamosított üzemet, így ki kellene dolgozni az ide vágó ajánlásokat.
Sajnos a szombathelyi kollégáknak is elég gondjuk van ezzel. A rendszer rendkívül sérülékeny. Nem beszélve a modulvégeken a felsővezeték átmeneteket hogyan oldanád meg? Minden összeállításnál és szétszedésnél ki-be rakosgatsz egy közdarabot?
A villamosság tényleg képlékeny még azt lenne célszerű jobban átrágni.
Az 52-s hozzászólásomban beraktam az eddigi szabványt. Azon kellene pontról-pontra végig rágnunk magunkat.
Hát akkor essünk néki, mint tót az öreganyjának....
1. A MINTAKÉP:
1.1. Valamennyi magyar normál nyomközű vasút, illetve vasútüzemi részlet, állomás vagy megálló mérethelyes modellje. Hely hiányában megengedhető az állomások vonalhossz-torzítása maximum 1:100as(?) léptékig, de az épületeknek ezesetben is léptékhelyesnek kell lennie. A tereptárgyak készülhetnek archiv, vagy jelenlegi fénykép, jellegrajz alapján. A jelen pontban tárgyalt témaválasztásnál próbáljunk meg megszűnő vonalak részleteit megformálni ílymódon mentendő a magyar vasúttörténet e letűnő korszakát. Amennyiben lehetséges az építéshez felhasznált részletes dokumentációt is tegyük kiállításon bemutathatóvá (album, tabló stb formájában).
1.2. Ha az 1.1. túl nagy kötöttségeket jelent a modellező(k) számára, vagy a cél nem egy terület,hanem valamely üzemviteli esemény/hely (tűzoltás, nagyfeszültség telepítése vasútüzem fölé stb) bemutatása, legyen elfogadható a fantázia alapján készült modul is. Kitétel lehetne itt is az egykori vagy mostani határokon belüli magyar vasút formakincsének modellezése.
2. A MODELL ÉS A PÁLYA:
A modell:
A kiállításokon előnyt élvezhetnének a magyar vasutakon futó/futott járművek modelljei. (Magyar jellegű modulokon elsősorban magyar vonatkozású gépek közlekedjenek-nemzetközi kiállításokon természetesen ettől el lehet térni)
A házi készítésű modellek esetében lehetne követelmény, hogy üzemeltetésük feltételei megegyezzenek a gyáriakkal, illetve kellő esztétikai értékkel bírjanak (Ne rontsák az összképet). Ez utóbbi kérdésben a mindenkori kiállítók dönthetnének egyszerű többségi szavazással.
2.1. Az alkalmazott méretarány: 1:87
2.2. A pálya nyomtáva: 16,5 mm
járműveket alkalmassá kellene tenni 2.1mm-es sínre, vagy az új beszerzéskor preferálni az ilyen kerékkel ellátott járműveket.
2.3. Az űrszelvény NEM 104 szerint:
A pálya:
2.4. Az ajánlott vágányanyag a Tillig PILZ, ROCO, vagy egyéb 2,5mm magasságú profilsín. Érdemes lenne utánamenni, milyen jövőt szánnak a gyártó cégek ennek a sínkoronamagasságnak. Ha nem tervezik a közeljövőben megszüntetését nem tudom, hogy érdemes-e most váltani, de a későbbiekben sajnos számolni kell e sínanyag megszűnésével.
Úgy tudom volt javaslat a 2,1mm-es sín bevezetésére, de ez sok klub számára jelenlegb felvállalhatatlan költségeket jelentene (fuggerth kocsik ill. egyes régi piko járgányok komplett kerékcseréje).
2.5. A váltók az ajánlott sínanyag váltói kézi, vagy elektromos működtetéssel. A 22.5 fokos váltók modulüzemi használatát lehetőleg mellőzni kellene, elsősorban üzembiztonsági(sok siklás), de esztétikai okokból is. Törekedjünk az állítóművek terepszint alatti elhelyezésén, lehetőség szerint részesítsük előnyben a motoros állítóműveket mivel jobban bírják az üzemi körülményeket, így megbízhatóbbak mint a relések.
2.6. A legkisebb ívsugár nyíltvonali elemeken 1000 mm, alagutakban, rejtett helyeken min. 600 mm(!!!). (Nyílt vonalon is használunk 600 mm-s íveket a hely jobb kihasználása miatt!????)
(Nem kéne több 1000 mm alatti modulnak kiállítási célból megépülnie, a meglévőket pedig anyagi és helység adta lehetőségekhez mérten ki kellene váltani,de legalább az országos kiállításokon elkerülni az alkalmazását. ű
Vagy:
Ha a fentiek megvalósítása nem lehetséges de a kiállítóhelység méretei ezt lehetővé teszik, legalább a pálya egy, önmagába visszatérő szakaszán ne legyenek 1000mm-nél kisebb ívek, hogy az ilyen helyigényű szerelvények is biztonsággal közlekedhessenek.
Hozzáteszem: ez csak az én véleményem, várom a javaslatokat)
2.7. Az állomási vágányok távolsága az ajánlott sínanyag gyártója által előírt és váltó kiosztás szerint.
2.8. Az állomási vágányok használható hossza legalább 2000 mm legyen.
2.9. Az egyes állomások bejárati szakaszai között legalább 2000mm nyíltvonal kerüljön beépítésre.
3. A MODUL:
Csatlakozófelület és a modulok befoglalóméretei többek szerint maradjon meg a régi szabvány szerint:
3.1 A modulelem csavarodás mentes fakeret (Ajánlom a rétegelt lemezt mint alapanyagot könnyűsége es vetemedésmentessége miatt), melynél a csatlakozó felület és a sín járósík magassága szabványosított. A modul alakja tetszőleges. Hossza A·X, tehát 50 cm tetszőleges többszöröse. A modul nézőközönség felé eső oldalát déli, kezelőszemélyzet felé eső oldalát északi oldalnak nevezzük. A pálya sínszálait szintén ezen elv szerint különböztetjük meg.
3.2 A modul szabványos csatlakozási felülete:
Csatlakozó felületek készítése terén pontosabb megoldásra van szükség, modulvégek nagy menyiségben egyszerre faipari módszerekkel, vagy fém etalon segítségével kerüljenek gyártásra.
3.3. A kétvágányú pálya és a pálya menti árok méretei (az árok elkészítése nem kötelező):
Kétvágányú pálya esetén a második vágány középvonala a modul középtől a látogató felé 57 mm re legyen, a fenti ábra szerint.
3.4 A pályát modul felső élének síkjára elhelyezett 5 mm alátétre (töltés) kell fektetni, úgy hogy a sínkorona magassága a töltéssel együtt 10 mm legyen. A modul felső élének a padlószinttől 1000 mm-re kell lennie.
3.5 (A sínszálak a modul szélétől a ROCO G2/3 sínszál (152,4 mm) felével hamarabb érjen véget. A csatlakozásokra a fent említett sínszálat kell használni. Állomásokon, vagy egyedi vasútüzemi moduloknál a fenti csatlakozástól el lehet térni, de)helyette: A sínszálakat kivittük a modulok végéig, így nem kell szórakozni a csatlakozó elemek berakásával. Csak szintezni kell. A sínvégeket eleinte NYÁK lemezre forrsztottuk, de ez rendkívűl sérülékeny. Jelenleg sárgaréz facsavarokat csavarunk a sínvégek alá és ehhez forrasztjuk őket. A végponti csatlakozást az előírásoknak megfelelően kell kiépíteni
3.6. A modulok egymáshoz kötéséhez 10 mm-es furatokban M8-as csavarokat, nagy átmérőjű alátéteket és szárnyas anyákat alkalmazzunk. (Sikerült olcsón beszereznünk nagy mennyiségben kerékpár gyorsrögzítő csavarokat. Ezek ugyan M5 méretűek, de egy csavar 75 kg terhelést bír. Ezekkel gyorsabb a szerelés, nem kell semmilyen szerszám hozzá. A 10 mm-s furatok megmaradtak és ebben az M5-s csavarral könnyebben tudunk szintezni.)
3.7. Az 1m és ennél rövidebb modulok esetében egy pár lábat, az 1m-nél hosszabb, és vég moduloknál két pár lábat kell felszerelni. A láb állíthatósága : +/- 30 mm.
3.8. A modulok szélénél a zavartalan színátmenet biztosítása érdekében „középzöld” színezést alkalmazzuk (például a ceglédi „BS Modell” terméket).
3.9. Az állomás, illetve olyan nyíltvonali moduloknál, ahol a terep kiépítése szükségessé teszi, a csatlakozó felületen meg kell jelölni az „északi” és „déli” oldalt. Ezt „É” illetve „D” betűjelekkel kell megtenni.
3.10. A jelenlegi szabvány kisebb hiányossága hogy nem rendelkezik a villamos felsővezeték kérdéséről. Az utóbbi években több kisebb-nagyobb gyártó készítette el magyar villamosmozdonyok modelljét. Jelenleg a szombathelyi asztalokon kívül nem tudok felsővezetékes üzemről, de nem kizárt, hogy a jövőben egyes klubok építenek villamosított üzemet, így ki kellene dolgozni az ide vágó ajánlásokat.
4. VILLAMOSSÁG
Ezt a részt hozzáértőbb topictárs nézze át, itt kellene foglalkozni a digitalizálás lehetőségével és az üzemvitellel is (ez a szakasz változatlanul megvan az 52-ben).
Készült VasuTOM 52 sz. hozzászólása alapján. Remélem, hogy segítettem, vitatkozzatok vagy egészítsétek ki és értsetek egyet a fenti pontokkal, hiszen mindanyiunk érdeke hogy mielőbb megújulhasson a szabvány. Ha születnének továbbra is ilyen irányú hozzászólások, vállalom hogy időnként ehhez hasonló módon beszerkesztem őket.
Üdv
Szegecsszámláló
U.i.:
Nem szeretnék senkit sem megbántani, de a MAVOE-nak tényleg nem sok köze van a modulszabványokhoz. Azt a klubvezetői konferenciának kell kidolgozni, elfogadni, módosítani
A fenti idézettel szeretnék csatlakozni azon modellezőkhöz, akik szükségét látnák egy átfogó, élőszóban megtartott klubkonferenciának.
A MAVOE-nak tényleg nincs túl sok köze a modul-szabványú asztalokhoz, így szerintem is elvárható lett volna tőlük egy szélesebb körű egyeztetés, de azt szerintem jól érzékelik hogy országos egyesületként valahol az ő feladatuk (lenne) az ilyen összejövetelek koordinációja. Remélem ezutóbbi feladatuknak a jövőben hatékonyabban tesznek eleget.
Nincs véletlen valakinek drótok színkódjait is tartalmazó kapcsolási rajza Viesmann típusú karos jelzőhöz? VasutTOM a tieitekhez adtak anno domini ilyet vagy nektek kellett kitotózni? Füreden vettem kettőt de egyiknek sincs ilyen irányú melléklete.
2.3 A pálya méretezett helye, csatlakozása:
A csatlakozófelület felső élét egyenesre kell kialakítani, tehát sík terepet kell építeni A pályát modul felső élének síkjára elhelyezett 5 mm alátétre (töltés) kell fektetni, úgy hogy a sínkorona magassága a töltéssel együtt 10 mm legyen. A modul felső élének a padlószinttől 1000 mm-re kell lennie. A síneket a modul széléig kell kivezetni. Csatlakozó sínelemek beépítését mellőzük.
2.4 Kötőelemek és modullábak, azok állíthatósága:
A modulok egymáshoz kötéséhez 10 mm-es furatokban M8-as csavarokat, nagy átmérőjű alátéteket és szárnyas anyákat alkalmazzunk.
Az 50 cm-s, vagy ennél nagyobb modulnál legalább egy pár lábat kell alkalmazni. A kisebb modulok esetén nem szükséges a láb, mert azokat a két közbefogó modul is megtartja. A vég, vagy forduló moduloknál két pár lábat kell felszerelni, úgy, hogy azok önállóan is megálljanak. A láb állíthatósága: +/- 30 mm.
2.5 A terep szélének átmenete:
A modulok szélénél a zavartalan színátmenet biztosítása érdekében zöld színezést alkalmazzuk.
3. A MINTAKÉP:
3.1 A modellezett vasút (vasutak) megnevezése, korszaka:
A modulokon a magyar vasút témaköréből választott állomás, vasút üzemi berendezés, vagy nyíltvonali részletet modellezzünk. A fantázia szerint készült elemeken is törekedni kell a magyar vasúti jelleg megtartására. A korszak pedig az utóbbi 40 év, ahol egyaránt közlekedhetnének gőz-, dízel- és villamos mozdonyok.
3.2 A közlekedtethető járművek:
A modulokon magyar vasúti járműveket, illetve a magyar vasúton is közlekedő külföldi járműveket kell közlekedtetni. Ez alól kivétel a nemzetközi kiállítások.
A közlekedtetett járműveknek alkalmasnak kell lenniük a 2,1 mm-s sínmagasságra.
4. A MODELL ÉS MODELLÜZEM:
4.1 A méretarány és nyomtávolság:
Az alkalmazott méretarány: 1:87
A pálya nyomtáva: 16,5 mm
4.2 Az űrszelvény (egyenes és íves pályán), és alagútszelvény méretezett rajzai:
4.3 Vágányanyag, váltók:
Az ajánlott vágányanyag 2,5mm, vagy 2,1 mm magasságú profilsín.
A váltók az ajánlott sínanyag váltói kézi vagy elektromos működtetéssel.
4.4 Ívek (alkalmazható legkisebb és általános), ellenívek:
Az ajánlott legkisebb alkalmazható ívsugár takart részeken – pl. alagút – 600 mm, a látható részeken 1000 mm.
4.5 Vágánytengely-távolságok (állomáson és nyílt vonalon), állomási vágányok hasznos hossza, nyíltvonalak legkisebb távolsága:
Az állomási vágányok távolsága az ajánlott vágányanyag gyártója által előírt és váltó kiosztás szerint. Az állomási vágányok használható hossza legalább 2000 mm. Kétvágányú pálya esetén a vágánytengely távolság 57 mm. A bejárati jelzők szakaszainak minimum 35 cm hosszúnak kell lennie. A nyíltvonali elemek hossza két állomás között legalább 2000 mm.
4.6 Járművek kapcsolószerkezetei:
???
4.7 Felsővezeték paraméterei:
(A téma kényes, és még képlékeny!)
5. VILLAMOSSÁG
5.1 Alapelvek
Az egyes állomások elektromos vezérlése szabadon választott. Az állomás végénél a csatlakozási felület közelében kell elhelyezni a nyíltvonali modulok táplálásának csatlakozását. Itt négy csatlakozási pontot kell kiépíteni:
- Pálya betáplálás „É”
- Pálya betáplálás „D”
- 16 V +
- 16 V –
5.2 Vezetékek, csatlakozók:
(Azt hogy hogyan és mivel, még nyitott. Javasolom a banándugós megoldást!)
A modulok összeállításakor a csatlakozó vezetékeket a modulok végén kivágott Ø70 mm-s furatokon kell átvezetni.
5.3 A nyílt vonal táplálása, vezérlése:
A nyíltvonali moduloknál csak a pálya betáplálási csatlakozási pontokat kell kiépíteni. A 16V-os csatlakozási pont csak abban az esetben kell, ha a modulon tartozék van. (térvilágítás, sorompó, stb.)
5.4 Állomások táplálása, vezérlése:
5.5 Pályaelágazások táplálása, vezérlése:
5.6 Deltavágányok táplálása, vezérlése:
5.7 Fordító hurok táplálása, vezérlése:
5.8 Vezérlőpult:
5.9 Csatlakozás eltérő rendszerekhez:
(Az utolsó öt pontot nem javaslom! Ezt meghagynám a készítő fantáziájára!)
6. IMPRESSZUM:
