Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2019.07.31 0 0 1339

Ez a Vámbéry nem egy nyelvész, hanem egy sumerológus, a törökös megfejtései a magyar sumerológusok szintjén van.

 

Aszem a batmakot mondta Vámbéry bocsánatnak, miközben az a gót bótjan, rokona a bosszú, becs.

 

Vámbérí valamijen atamekot mondott az átoknak, miközben az a germán at, atol, utál, átalkodni, indogermánosan ódzkodni, germán atoch az átok, mint szerencsétlenség, visszásság

 

Vámbéri a baromot is töröknek vette, miközben az germán birtokot jelnet, az alapja a bír, és germán ige beran.

 

Lehetne folytatni.

Előzmény: rigeroi (1331)
Törölt nick Creative Commons License 2019.07.31 0 0 1338

Az egész törökösség egy baromság, a sekély a seicht, egy germán szó.

Indogermánul sik.

Előzmény: rigeroi (1332)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.31 0 0 1337

Ha tényleg ez lenne a helyzet, akkor egy érvvel több, hogy *végre* megírd a Baski magyarázatát cáfoló tudományos cikket, aminek publikálását oly szívesen vállalta Winnettou (a másik topikban).

 

Csak lehetőleg ne legyenek benne ilyen megabakik: "a perzsák nem allahhivők". OK?! :-D

 

Ui.:

Részemről a téma lezárva.

Előzmény: rigeroi (1327)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1336

és ojshi minte 

 

zaratuisztra aranytiszta azdigtűzra

 

bódtani boudha (a szaka szik)

 

vagy az askatani eskütani eszmék, mint a aszkétizmus,  a szikra eszméje (mani tana), az ishummari hun mani eszméje (gilgames, galgamos, vikaros), a túlvilág eszméje, evilág eszméje. vagy a hadur tana (pl. szungce), a bűntatum eszméje 

 

 

mutatja a kelet hatását 

az ember történetében

az urali nyelvek mondják úgy h nő és férfi

az ember

és nekünk nincsen neme ő-nek

meg előre a család neve, aztán a kapott

mi mondjuk h nemzet vagyunk mi mindegyikünk nemzett

nálunk van h mindannyi a mindegy

és csak egy i választja el a gazságot az igazságtól

Előzmény: rigeroi (1335)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1335

madüia eish uruk

volt az egyik zenut

a legeklege

 

hol van és evilat

magyarka és árpádia

 

azok lovasnyilasok

és sisakosok

 

Előzmény: rigeroi (1334)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1334

segij szükségben.

 

segitu, segitum

 

...........

szűk szak voi meg szok szag.

 

mondi umde. tev ni mondi.

Ͻᛞᛝ

 

a nyugati hun : keleti hun (tokai hun, shonju) kan kagan kapidan 

 

(nyelvileg) széki, palóc, csángo, magyar, (etnikailag) jász, jászkun, magyari, varsány,

:

mangul baskir türk ujgur gogur kaza párta ugar és gar

 

 

Előzmény: rigeroi (1332)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1333

noha idesorolható a szűk is...

 

úgyh az az átvétel is csak olyan félig idegen átvétel...

 

hivatalosan természetesen a szokás és a szűk is "Ismeretlen eredetű szócsalád."

Előzmény: rigeroi (1332)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1332

ha már átvett fogalmakról volt szó, ű

 

akor hajlok arra, h a szokás fogalma az keleti-hun eredetű (nem "török", noha Vámbéry szigin-t, szikin-t emleget)

 

és a belemélyed, merül (beleivódik) fogalmából jön a csök- átalakulásával

 

Proto-Korean: *so'ok
Meaning: deep inside
Russian meaning: глубоко, в глубине
Modern Korean: sōk
Middle Korean: so'ok

 

Proto-Japanese: *sǝ́kǝ́
Meaning: bottom
Russian meaning: дно
Old Japanese: soko
Middle Japanese: sókó

 

Meaning: 1 to kneel down 2 to sink 3 to sit

Bashkir: sük/g- 1, 2

Yakut: sügürüj- 1

 

Meaning: to lose all hope, to be a beggar

Buriat: süxer-

Kalmuck: cökǝ-, cökṛ-

 

 

Proto-Altaic: *s[i̯ú]ŋu

rigeroi Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1331

nem is látom a török szótárban

 

sink batmak, garkolmak; yıkılmak, halsizlikten düşmek; irtifa kaybetmek, düşmek: dalmak, derinliğine gitmek: ağır ağır inmek: girmek: etkilemek, tesir etmek, içine işleyip girmek: çukurlaşmak: yavaş yavaş ölmek: gurup etmek: batırmak, daldırmak: indirmek: gururunu kırmak; azaltmak, eksiltmek: para yatırmak: kazıp açmak.

 

 

a starling ismeri

 

Proto-Altaic: *č`ŏk`i
Meaning: to incline, sink
Russian meaning: погружаться, склоняться
Turkic: *čök-
Mongolian: *čökü-
Tungus-Manchu: *čoK[i]-
Korean: *čùk-
Japanese: *tuku-(m)pap-


Proto-Altaic: *s[i̯ú]ŋu
Meaning: to sink
Russian meaning: погружаться
Turkic: *siŋ-
Mongolian: *siŋge-
Tungus-Manchu: *suŋta
Japanese: *síntúm-

Előzmény: rigeroi (1330)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1330

amit úgy értek mielőtt valamelyik túlokos magyarázgatni kezd, h a szó már létezett az eltörökösödés előtt (-i nem "török" nyelvben)

Előzmény: rigeroi (1329)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1329

a csökön, csikaj Vámbérytól származik, úgyhogy lehet belekevert eredetileg nem török, hanem eltörökösödött nyelvet..

Előzmény: rigeroi (1328)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1328

azt mindenki tudja mondani, h nem értesz hozzá, csak gondolkozni képesek kevesen.

 

kevés : kemis

 

keskeny : szıkı

sekély : szih, szij

 

csekély : csikaj

 

csokim, csökön : süllyed

 

teljesen egyértelmű, h a kücs - csök az alapszó (lásd csökken : küçülmek, çekilmek)

 

és a török eltért ettől : kısza, szik irányba

a magyar meg pontosan úgy tartotta meg, ahogy az eredeti fogalmaikat szokták a nyelvek megtartani

Előzmény: H. Bernát (1321)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1327

nulla érv, nulla cáfolat

csupán előítéletes tekintélyelvű felmagasztalás

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1326)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1326

Baski: "...Madi-yar névnek eredetileg [...] nem lehetett [d’] mássalhangzós hangalakja."

Te: "...a kazahban nincs GY hang!! hogyan lehetett volna?"

Még azt sem veszed észre, hogy *pont ugyanazt* írod le, amit Baski, csak ő - természetesen - sokkal szakszerűbben fogalmaz.

Szóval, nem -- Baski cikke nem bohóckodás, hanem egy olyan nyelvészeti levezetés, amit 2010 óta senki nem cáfolt meg szakszerűen, nyelvészetileg. Van egy szűk réteg (egy antropológus, egy tanár stb.), aki érdekelt a mítosz terjesztésében, és vannak olyanok, nem is kevesen. akik szívesen hisznek a mindenféle szép mesékben.

Tessék írni egy normális cáfoló cikket, amit elfoganak a szakemberek.

Ui.:
Az minimum vicces, hogy megpróbálod "cáfolni" a kazak Aldijar létezését, perzsa eredetét, levezetését stb., amikor töménytelen *kazak* forrás támasztja alá Baski igazát.

Erre azzal reagálsz: "...ez egy teória, arab név nélkül...", miközben annyi ismereted van a perzsákról, hogy szerinted "a perzsák nem allahhivők". OMG.

Tényleg itt az ideje befejezni.

Előzmény: rigeroi (1317)
ketni Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1325

A történelemhamisítástól a "nemzeti" oldal sem mentes:

https://vargagezairastortenesz.blogspot.com/2018/12/tudomanyoscenzura-kurultajon.html

ketni Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1324

Nem feltétlenül érdekes, a páva a halak második holdháza. A farktollai hullámtarajok, a farka vége halfarok.

Valamilyen halak-vízöntő kapcsolatról lehet szó.

Az irányt nem tudom megállapítani. Vagy a kis évre utal és a vízöntőből haladunk a halak felé, akkor személyes életút kijelöléséről lehet szó, vagy fordítva, és akkor a nagyévről van szó, tehát a nemzet sorsának alakulására utalhat.

Előzmény: rigeroi (1318)
H. Bernát Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1323

https://ng.hu/termeszet/2016/03/30/az-erdelyi-erchegyseg-aranya/

 

 

"A római uralom utáni évszázadokból nincsenek sem régészeti, sem írásos emlékeink a Kárpát-medence bányászatáról és kohászatáról, de nem valószínű, hogy ezek huzamosabb ideig szüneteltek volna. Honfoglaló őseink között voltak kohászok-kovácsok, valamint a nemesfém-előállításhoz értő emberek is, ezért az új hazába való érkezéskor az ismert nemesfémbányák egy részének művelését folytatták. A 11. század első harmadára már az Árpádok fejedelmi-királyi családjának fennhatósága alatt állt a bányászatra alkalmas területek jelentősebb része – így Erdély területén a nagy sóbányák, a főbb aranymosó helyek, és az Erdélyi-érchegység is.

 

 

Ennek ellenére nincs nyoma, hogy a középkorban tényleges bányászat, földalatti bányaművelés folyt volna az Erdélyi-érchegység gyomrában. Az Erdélyből származó nagy mennyiségű arany jelentős része ekkortájt valószínűleg mosásból származott. Ezt támasztja alá a viszonylag kevés írásos emlék egyike is, amelyben Mátyás király 1471. március 19-én a szászoknak egész Erdélyre kiterjedő aranymosási szabadalmat adott."

 

 

Az avar korban -- amelynek híre vonzhatta volna a honfoglalókat "Európa legértékesebb vidékére" -- nem folyt aranybányászat. Csak a sóbányákról tudhattak, amelyek bolgár ellenőrzés alatt álltak. Lásd a keleti frank uralkodó levelét a bolgároknak: ne szállítsanak sót a morváknak.

Előzmény: H. Bernát (1322)
H. Bernát Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1322

a leggazdagabb terület egész Európában nem érdekelte őket. Tényleg idióta vagy.

 

 

Akkor tekintsd át a KM-i (ezen belül az erdélyi) nemesfém bányászat történetét.

 

MÉG a bolgárok is CSAK a sóért vonták ellenőrzésük alá Dél-Erdélyt, a honfoglalás előtti évtizedekben.

 

 

 

Semmilyen tudomány és semmilyen forrás nem cáfolta meg amit írtam. Nem tudja. Az egész nyelvészet ma egy hatalmas áltudomány eleve.

 

 

És ehhez még add hozzá, hogy te még képzetlen is vagy ...

 

 

Más kérdés, hogy mindig vannak hülyék, akik nem gondolkodnak, hanem hisznek, ilyen vagy te is. Légy boldog a tévhiteiddel, csak engem ne próbálj megtéríteni. :)

 

 

Na most veszem a fáradságot, és kikeresem neked az arany- és ezüstbányászat KM-i történetét, természetesen nem történésztől, HANEM geológus szakembertől.

 

 

Egy kissé bevilágítva a szörnyű homályba, ami a fejedben lakozik. No meg figyelembe véve a fogyatékodat: képtelenségedet a forrás kezelésre.

Előzmény: Jokki (1304)
H. Bernát Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1321

nem török kölcsönszó, azt csak az olyan előítéletesek hirdetik, mint te

 

eredeti magyar szó

 

sekély csekély : kicsi kis : csökken

 

 

Kérd ki egy turkológus véleményét, mert te nem értesz hozzá (én se, persze).

Előzmény: rigeroi (1309)
H. Bernát Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1320

Nem is olyan rossz térkép, csak a Don menti Levédia nem igazolható régészetileg.

 

És "Magna Hungária" is csak egy szóródási helye (azaz nem őshazája) a még keletebbről indult magyaroknak, a legújabb régészeti eredmények szerint. Lásd Komár összefoglaló nagyívű művében. És a történet 820 körül startol el, hun- és szittyamentesen. Az évszázadokkal korábban szomszédságba került "törökök" előtte meg "irániak" a 9. század elejére már nyelvileg asszimilálva (miközben szavakat átadtak, rahedli kulturális elem, motívumkincs, életforma mellett), amit igazol a DAI: az etelközi magyarok már egynyelvűek (az itt csatlakozott kavarokat nem számítva).

Előzmény: rigeroi (1318)
H. Bernát Creative Commons License 2019.07.30 0 0 1319
rigeroi Creative Commons License 2019.07.29 0 0 1318

az ural mindkét oldalán találtak magyar sírokat

 

Ivanov illustrated by a map the Hungarian graves and tumulus excavated by his team on both sides of the Ural.5 The graves were from the 8th century A.D.

The tumuli on the eastern side of the Ural are richer than those of the western side.

 

According to Ivanov the ancient country of the Hungarians: Magna Hungaria was not on the bank of the river Volga but further to the east

 

The figure wears exactly the same felt clothes and boots as the Kushan kings on their coins in ancient Bactria and India (they ruled these territories between the 1st - 4 th centuries A.D.) And the small figure has a necklace, too – most probably also made of silver – this was a royal sign of the Indoscythian kings and the Western Mahakshatrapas as it is represented on the statue of King Chastana in the Museum of Mathura, India. The only difference between the two representations is that the head of the Magyar figure is framed in a tulip flower. This was a typical Inner-Asian motive; the tulip was not known in India in ancient times.

http://epa.oszk.hu/01500/01521/00018/pdf/EPA01521_EurasianStudies_0213_009-043.pdf

 

és innen nincs messze a turgai kapu

 

 

lásd még

https://en.wikipedia.org/wiki/Magna_Hungaria

Előzmény: rigeroi (1317)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.29 0 0 1317

már ez is volt

 

A 18–19. századi közép-ázsiai törökségre vonatkozó orosz forrásokban meglevő török tulajdonnevek tízezrei bizonyítják, hogy esetükben a fenti cirill betűkapcsolatok д, т betűje sohasem jelölt [d’], [t’] mássalhangzót! A fentieket összefoglalva le kell szögezni, hogy a török nyelvekben a palatális magánhangzóknak ([e],[i]) „oroszos” palatalizáló hatása nincs, ezért az Aldi-yar, Ḫudi-yar és Madi-yar névnek eredetileg (!) – értelemszerűen – nem lehetett [d’] mássalhangzós hangalakja.

 

ez bohóckodás.

 

a kazahban nincs GY hang!! hogyan lehetett volna?

 

viszont ő is azt állítja, van olyan kazah urali nyelvjárás, ahol meg van!

nicsak, a turgaiak azok pont ott vannak!

 

az altaji törökben, a jakutban, egyes tatár és kazak (pl. uráli) nyelvjárásokban a szókezdő ǰ-nek [d’] felel meg

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1310)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.29 0 0 1316

ez egy teória, arab név nélkül

 

ami rá van húzva az az aldar eldar aldijar-ra

 

kazahul   alda : csal

perzsául oluda : koszos

 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1312)
rigeroi Creative Commons License 2019.07.29 0 0 1315

megint jönnek az előitéletes hamisítók

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=152032488&t=9111571

 

'hsziungnu' / hun

 

mára már nyilvánvaló, az a tudományos nézet, h a régi kínaiban a "hsziungnu" ejtése hunnu volt

 

Postclassic Old Chinese:hoŋ

Middle Chinese: xöuŋ

https://en.wikipedia.org/wiki/Xiongnu

 

 

és azután s-nek ejtették  (nem hsz, hanem s)

Modern Mandarin: [ɕjʊ́ŋ]

ɕ    x   hsㄒ曉(晓)somewhat like sheep[b]

https://en.wikipedia.org/wiki/Help:IPA/Mandarin

 

azaz shonju (!)

 

the pronunciation of Xiongnu in Old Chinese is uncertain.

While it was likely pronounced *χoŋnʊ or *χʲoŋnʊ in Middle Chinese

https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Huns

 

Pronunciation: "SHIONG-nu"

https://www.thoughtco.com/who-were-the-xiongnu-195442

 

 

 

they were called Xiongnu 匈奴, and Hunyu 葷粥

 

according to the records of Sima Qian, the Xiongnu were mentioned as Shanrong 山戎8, Xianyun 獫狁 and Hunyu 葷粥 between the age of Tang and the age of Yu (2205‐1766 B.C.).

 

Wusun hunmo

http://epa.oszk.hu/01500/01521/00003/pdf/00003.pdf

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.29 0 0 1314

"...és még az se mondja milyen nyelven (az a jelentése), ez nem tudományos érv..."

 

Ki tehet róla, hogy *láthatóan* nem olvastad el a cikket, vagy semmit sem értettél meg belőle.

Részletes elemzés van, kazak cikkek tömkelegére hivatkozik Baski, van benne Adattár stb.

 

Egyszerűen el kell olvasni!

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.29 0 0 1313

Persze lehet makacskodni, meg arab nevet követelni.

 

Ott van a Baski cikk, világosan ki van elemezve az Aldijar eredete, kazak tudósokra, cikkre hivatkozik.

Különben pedig nyugodtan ki lehet fejteni a véleményed egy cikkben, amit még mindig vár Winnettou, hogy publikája.

 

A tudományban nem ér a partvonalról bekiabálni: "Baski hazudik!", tessék szépen megfogalmazni egy cikkben, és majd a tudományos közösség eldönti, hogy igazad van vagy csak valami más... :-DD

Előzmény: rigeroi (1311)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.29 0 0 1312

Rigeroi:

"...az meg a másik dolog, h a perzsák nem allahhivők."

 

A helyeben én töröltetném a hozzászólást, mert ez *tényleg* nagyon gáz. :-DDD

VSz fuss neki újra az angol szócikknek, mert abban arról van szó:

 

"Iranian religions are religions which originated in Greater Iran."

 

Tehát nem mostani, de nem is 10. sz. helyzetet elemzi, hanem egy sokkal régebbi állapotot.

Most a perzsák 70+% muszlim, a 10. sz. sem lehetett sokkal kisebb. És:

 

"...a közép-ázsiai névkincs az iszlám hatására a 10. századtól kezd feltöltődni arab-iráni elemekkel. Az Arany Horda írott forrásai az arab–perzsa nevek növekvő befolyását mutatják a 13–14. században, s ez a folyamat, főleg a déli területeken, felerősödik a 17–18. században." (Baski cikk)

 

Ez is bukta, de méretes!

 

Ui.:

Javasolt irodalom: Religion in Iran. ;-)

 

 

rigeroi Creative Commons License 2019.07.29 0 0 1311

de akkor mutass egy ilyen arab nevet

 

nem tudsz meggyőzni, h valaki azt mondta azt jelenti, mikor hiányoznak betűk

és még az se mondja milyen nyelven (az a jelentése), ez nem tudományos érv

 

mint már korábban jeleztem, a jászban felség jelentésű (azt megintcsak ignorálod)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (1310)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2019.07.29 0 0 1310

VSz egyszerűen nem vetted a fáradságot és nem olvastad el Baski Imre 2010-es cikkét.

http://www.nytud.hu/nyk/107/03%20baski.pdf

Nyelvtudományi Közlemények: 107. kötet, 2010

Abban ilyen részleteket találnál:

"Žanuzakov kazak névkutató megállapítása szerint a közép-ázsiai névkincs az iszlám hatására a 10. századtól kezd feltöltődni arab-iráni elemekkel. Az Arany Horda írott forrásai az arab–perzsa nevek növekvő befolyását mutatják a 13–14. században, s ez a folyamat, főleg a déli területeken, felerősödik a 17–18. században (Žanuzakov 1982: 15; Ahmetzjanov 1991: 101–107)." (8. o.)

"Jelentése: ’Allah barátja’, ’Allah segítője, kegyeltje; isten szolgája (=muzulmán)’ (Sattarov 1981: 32; Aydın 2002); ’felség’ (az uralkodó megtisztelő titulusa megszólításkor).

A kirgiz, kazak alda-yar ~ aldi-yar stb. személynévi eredetű nemzetségnév (lásd Adattár) eredetileg szintén méltóságnév volt, amelyet kánok és főrangúak tiszteletteljes megszólítására használtak, de más török népeknél is meglehetősen elterjedt (a kirgiz nemzetségnévre vö. Karataev 2003). A társadalmi változásokkal együtt a hozzá hasonló méltóságnevek, mint például -bay ’törzsfő’, -bek ’főúr’, -murza ’az emír fia, az uralkodó dinasztia tagja’, -tarḥan ’uralkodói titulus; adófizetési kötelezettségtől mentes szabad ember’ stb. eljutottak az alsóbb néposztályokig, és ott hagyományos személynevekké vagy azok részévé váltak (Sadyhov 1984: 214)." (9. o.)

Írtad: "...amit nem tudsz máshol kimutatni, csak a kazahban."

Természetesen nem én mutattam ki, mivel nem vagyok turkológus, de van a kirgizben is. ;-)

Nem én tartom muszlim névnek, hanem Baski, a kazak wiki, ami kazak lexikonokra hivatkozik stb.
Minden részletesen forrásolva van, nincs benne hiba. Baski nem *hazudott*.

 

Tessék rendesen elolvasni a nagyon alaposan megírt, forrásolt, 30+ oldalas cikket.

Nem véletlen, hogy egyetlen, komoly nyelvészeti ellencikket sem olvashattunk. :-)

Előzmény: rigeroi (1307)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!