Keresés

Részletes keresés

Afrikaans8 Creative Commons License 2022.06.02 0 3 3775

Röhöghetsz, ez csak azt bizonyítja, mennyire nem vagy tisztában alapvető dolgokkal. Bizánci részről ez egy vallási köntösbe öltöztetett "szabadságmegváltó" ügylet, színleges keresztfiúvá fogadás volt, Bulcsú oldaláról pedig nyilvánvalóan arról szólt elsősorban, hogy minél többet legomboljon a császárról.

Oktondiságod határtalan. 

Előzmény: fakó bakó (3772)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.06.02 0 2 3774
Előzmény: fakó bakó (3772)
fakó bakó Creative Commons License 2022.06.02 -3 0 3773

Akkor idézd már be az ominózust részt. Akkor meglátjuk, hogy ki mit rakott hová.

Előzmény: Afrikaans8 (3771)
fakó bakó Creative Commons License 2022.06.02 -3 0 3772

"A milliárdszor idézett szövegben ott van, hogy keresztényi szövetséget kötöttek a keresztapaság révén."

 

Hát én ezen jót röhögtem. Nyilván akkora keresztényi szövetséget kötöttek,hogy egy rahedli pénzzel tértek haza a magyar előkelők. 

Előzmény: Afrikaans8 (3770)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.06.02 0 3 3771

Csak arra hivatkoztam, ami a DAI-ban van. Te kutyulod a magad szánalmas hülyeségeit úgy, hogy némelyiket az én számba akarod rakni. 

Előzmény: fakó bakó (3769)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.06.02 0 3 3770

A milliárdszor idézett szövegben ott van, hogy keresztényi szövetséget kötöttek a keresztapaság révén. Ki állította ennek az ellenkezőjét? Elég volt mára a fajankóságodból. Ez egy széles körben elterjedt szokás volt, hogy az ilyen fejedelmek (Kuvrat stb.) tiszteletbeli címeket kapnak. Nem azért, mert be volt szarva tőle Konsztantínosz, hanem mert le akarta szerelni. Ehhez sokféle eszköz a rendelkezésére állt, és a remélt semlegesítéshez be is vetett néhányat. 

Előzmény: fakó bakó (3768)
fakó bakó Creative Commons License 2022.06.02 -4 0 3769

Költözzetek már vissza az Etelközbe, ahonnan korábban eljöttetek, de előtte  verjétek ki onnan a  besenyőket.  Ez az évszázad ajánlata. Erre természetesen igent kellett volna mondani a magyar törzsszövetségnek. Neked nyilván eredetii hangfelvételid vannak,ha már tényként állítod,hogy mi hangzott ott el. Ugye a válasz,mennénk mi de fosunk az ott lakóktól.    

Előzmény: Afrikaans8 (3763)
fakó bakó Creative Commons License 2022.06.02 -4 0 3768

Tényleg? Szerinted mi  a fészkes fenének ment a Harka Bizáncba ?  Nyilván ájtatos kereszténnyé akart válni. Te ezt el is hiszed. Sokkal inkább a magyar főméltóságok az adó beszedéséről kívántak  tárgyalni. Kostantinos ,hogy a számára megalázó helyzetet leplezze megrendezett egy keresztelőt,mert így elleplezhette a kényelmetlen tényt,hogy Turkiának kénytelen adózni. A keresztelővel úgy állíthatta be a helyzetet a jónép előtt mintha a birodalom kegyeltje lenne Bulcsú. Ezzel szemben négyszemközt meg az asztalt csapkodta és keményen diktált. Nyilván minden fejedelmet meg uralkodócskát ,úton-útfélen római patriciusi ranggal ajándékozta meg a jó császár. Meg óriási vagyonnal tömte ki. 

Előzmény: Afrikaans8 (3767)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.06.02 0 4 3767

"még is alázkodott a Harka előtt"

 

Ezt a hülyeséget meg honnan veszed? Szkülitzész szerint Bíborbanszületett Konstantín Bulcsú keresztapja lett, ez hogy lenne megalázkodás? Az sem számított megalázkodásnak a korabeli felfogás szerint, hogy pénzzel, anyagi javakkal tartották féken a barbárokat. Így könnyebb volt felhasználni is őket. 

Előzmény: fakó bakó (3757)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.06.02 0 3 3766

Maga a DAI rangsorol hasznosság szempontjából, egy adott történelmi pillanatban. Természetesen továbbra is működtek olyan elvek, mint a divide et impera, és attól, hogy az egyik törzsszövetséget felhasználták a másik államképződmény ellen, egy harmadikat felhasználhattak egy negyedik vagy épp az első ellen, ahog a pillanatnyi érdek diktálta. Olyan kezdetlegesen szögletes látásmóddal közelíteni ehhez, mint ahogy a kolléga teszi, már-már fájdalmas. 

Előzmény: fehérekelőttiindián (3764)
B. Hernát Creative Commons License 2022.06.02 0 3 3765

Konyvugynok vagy? Ha nem, miert nem idezel vonatkozo passzusokat?

 

Vagy nem is olvastad ...

Előzmény: sáfár istván (3760)
fehérekelőttiindián Creative Commons License 2022.06.02 0 3 3764

Pl., csak egy ötletként, a császár nem akarta elvadítani a turkokat Bizánctól, mert számolt velük a számára nyugtalanítóbb bolgárok ellenében, de akár még a besenyők ellenében is, ha azok esetleg túl erőssé válnak.

(Mint ahogy később a kunokat "igénybe is vették" pont emiatt.)

 

(A besenyőket meg a ruszok ellen használták fel, lásd a Bizánccal általában szövetséges kazárokat megdöntő, no meg Bulgáriában is hódítgató Szvjatoszláv halála ...)

 

 

Működött ez, elég sokáig, csak aztán jött Manzikert (és majd - az előzőnél azért kisebb jelentőségű - Müriokephalon), aztán meg a felesleges latin intermezzo, no meg aztán a pusztát is átrendezte a mongol hódítás, (egymás ellen kijátszható) többszereplős helyett egyszereplőssé téve a pontuszi sztyeppét (is) ...

Előzmény: fakó bakó (3759)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.06.02 0 3 3763

A besenyők geopolitikai szempontból élveztek elsőbbséget az adott korban, mint számtalanszor leírtam. Amit Gábriel egyházfinak mondtak, az meg arról tanúskodik, hogy a besenyők csúnyán elpáholták a "turkokat". 

Előzmény: fakó bakó (3762)
fakó bakó Creative Commons License 2022.06.02 -4 0 3762

"Azt meg kiszámolták már páran, mennyi ment el hadseregre (illetve milyen bevételektől esett el a kincstár a munkáskezek elvonása révén "- 

A besenyők felbérlésével milyen munkás kezeket vontak volna el ?  A császár maga írta le, hogy a besenyőkkel Turkia féken tartható. Vajon amikor Bulcsú a tárgyaló asztalt csapkodta miért nem említette meg a császár ezt a lehetőséget ? Az avarokat meg más sztyeppei népeket kár ebbe a történetbe beleerőltetni.  A császár  politikai hipotézise egy merő ábránd volt. Az egész besenyő fölény Konstantinos fejébe létezett csak. A módszer meg adott volt,a császár politikai elképzelése alapján. A besenyők. csakhogy nem élt vele. Szerinted mert osztottak,szoroztak és így jobban jártak. Csakhogy akkor még nem tudta előre senki,hogy mennyi ideig fognak fizetni. Azt sem tudjuk mennyit. Mindenesetre egy száz évvel később élt bennfentes jókora suskát említ. Ami felettébb nagy összeg lehetett, ha ennyi idő múlva is megemlékeznek a tejelés tényéről. De ha a diplomáciai asztalnál a bizánci fél fenyegetőzik a lehetséges kellemetlen következményekkel, akkor -a császár meggyőződése szerint- semmibe. Arról például van adat,hogy  a kora császár korban Varrus hülyesége miatt a germánok lemészároltak három profi római légiót Augusztus tombolt,mindenáron hadjáratban akart revánsot venni. Aztán lehiggadt majd osztottak szoroztak  és rájöttek nem éri meg a hatalmas anyagi befektetés Germániáért. De ez egy teljesen más helyzet volt.  

Előzmény: Afrikaans8 (3761)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.06.02 0 4 3761

Egyik módszerrel sem oldották meg véglegesen a problémákat, de mindkét módszert felváltva alkalmazták. Azt meg kiszámolták már páran, mennyi ment el hadseregre (illetve milyen bevételektől esett el a kincstár a munkáskezek elvonása révén - nem véletlenül űztek mindenféle foglalkozást kvázi főhivatásszerűen még "a nagy választó"-ként emlegetett I. Frigyes Vilmos hadseregének tagjai is!), és mennyit tejeltek a különböző államok pl. az avaroknak. A történelem picit osszetettebb, szögletes barátom... 

Előzmény: fakó bakó (3759)
sáfár istván Creative Commons License 2022.06.02 -3 0 3760

Figyelmedbe ajánlom: 

 

Bollók úr mostanában olyanokat emleget amit csak anno Makkay Jánostól hallottam

 

sáfár

Előzmény: fakó bakó (3759)
fakó bakó Creative Commons License 2022.06.02 -4 0 3759

Nyilván a császárnak jobban megérte évtizedeken át fizetni mint a besenyőket felbérelni egy alkalomra,ha már Turkia állítása szerint annyira rettegett a kedvenceitől. De,lehet kristálygömbből megjósolta,hogy Bulcsú hamarosan elhalálozik, saját meggondolatlansága miatt.  

Előzmény: Afrikaans8 (3758)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.06.02 0 3 3758

Te nyilván jobban tudod, miért érte meg ezeknek a déli szomszédoknak (Kína, Perzsia, Bizánc) inkább pénzzel és luxuscikkekkel tömni a sztyeppeiek zsebét, mint háborúkat finanszírozni. 

Előzmény: fakó bakó (3757)
fakó bakó Creative Commons License 2022.06.02 -3 0 3757

 Tényleg ? VII. Konstantinosz vajon miért nem radíroztatta le Turkiát a térképről ? Ha már annyira rugalmas és körmönfont volt  Azt a pénzt amit kiköhögött Tormáséknak,vajon miért nem a megsemmisítésükre fordította ?  Helyette fizetett mint a köles és még is alázkodott a Harka előtt.  Hol voltak a besenyők ? Pedig a nagy reálpolitikus császár titkos irományába velük akarta Turkiát féken tartani,mert állítólag Bulcsúék felettébb féltek a félig kangar brigádtól.  A nagy diplomáciai rugalmasság meg részben abból állt,hogy kinek mennyire nyitotta ki Bizánc a pénzes ládát. A kijevi hercegnő is szépen hazahúzott  amikor kevesellte a bizánci ajándékot. Konstantinos leírt valamit és pont az ellenkezőjét cselekedte. A körmönfont profik így szoktak cselekedni.     

Előzmény: Afrikaans8 (3756)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.06.02 0 2 3756

Sokkal rugalmasabbak és körmönfontabbak voltak annál, mint amikről te képzelegsz. 

Előzmény: fakó bakó (3755)
fakó bakó Creative Commons License 2022.06.02 -3 0 3755

Igen, ezért nem igaz,hogy a görög diplomácia közömbös volt Turkiával. "Nem érdekelte őket."  Legfeljebb a  bizánci külpolitikában nem számoltak velük,ugyanis  korábban beintettek a császár ajánlatára. Azonban nagyon is ügyeltek Turkiával való politikai kapcsolatra. A császár valóságos félistennek tartotta magát,nem nagyon állt közvetlenül szóba uralkodókkal  A diplomáciai fogadásokon még a követek  ültetési sorrend is fontos volt. 

Előzmény: Afrikaans8 (3752)
B. Hernát Creative Commons License 2022.06.02 -1 1 3754

Lasd a wikiben IV. Laszlo alatt.

Előzmény: wizardry8 (3750)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.06.02 0 2 3753

Sokszor, így Bizáncban is diszkréten csak ajándékoknaknevezték ezeket a gyakran évi rendszerességű juttatásokat, hogy a birodalom tekintélyén csorba ne essék. 

Előzmény: fakó bakó (3751)
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.06.02 0 2 3752

A béke megváltása volt ez a letelepedett életmódot folytató birodalmak (Kína, perzsák, Bizánc stb.) részéről. Ha úgy tetszik, védelmi pénz. Semmi bonyolult dologra ne gondolj. 

Előzmény: fakó bakó (3751)
fakó bakó Creative Commons License 2022.06.02 -3 0 3751

Most már csak azt a tényt kellene megmagyaráznod neked, meg a történészúrnak, hogy vajon miért fizetett óriási adót Konstantinos Turkiának. Ha már szerinted diplomáciailag nem érdekelte Bizáncot a magyar törzsszövetstég. A császár megalázkodott Bulcsú előtt. Nyilván közömbösek voltak számukra Tormásék. Nem kéne összekeverni Konstantinos politikai  konstrukcióit a reál politikával.  

Előzmény: Afrikaans8 (3737)
wizardry8 Creative Commons License 2022.06.02 0 0 3750

Látjátok ezt utálom, olvasok egy történelmi könyvet és azt írja hogy III. Lászlóként királlyá koronázták és aki később IV. (Kun) László lett.

De azt nem írja le miért lett egy számmal nagyobb.

B. Hernát Creative Commons License 2022.05.26 -1 1 3749

"Megkaptak" mar a maguket az ostortenet topikon...

Előzmény: Theorista (3748)
Theorista Creative Commons License 2022.05.26 0 2 3748
Afrikaans8 Creative Commons License 2022.02.08 0 0 3747

Szia, írtam 

Előzmény: sáfár istván (3746)
sáfár istván Creative Commons License 2022.02.07 -2 0 3746

Írj a címemre, az afrikans 06 címedre küldött Makkay írást visszadobta a gép.

 

szia

Előzmény: Afrikaans8 (3745)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!