Keresés

Részletes keresés

vitéz Ebőváry Nyüglönc Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4497
Mert a 8. kerületben nincs hó. Így kicsi a kontraszt.
Előzmény: Libera nos, Domine! (4496)
Libera nos, Domine! Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4496
Van. Csak etnikai nincs.
Előzmény: vitéz Ebőváry Nyüglönc (4495)
vitéz Ebőváry Nyüglönc Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4495
Viszont a szánkókutatásnak erős néprajzi vetülete is lett.
Előzmény: Libera nos, Domine! (4494)
Libera nos, Domine! Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4494
Ez nem cigány-, hanem szánkókutatás.
Előzmény: vitéz Ebőváry Nyüglönc (4493)
vitéz Ebőváry Nyüglönc Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4493
"Nos az a helyzet, hogy 1972 óta hivatászserűen foglalkozom cigánykutatásokkal. "

Nos én is. Akkoriban kezdtem anyag jellegű kutatásokkal foglalkozni nem nagy etwas telekinézis, teleportálás, meg ilyesmi "Star Trek-es" dolgok, ugynis kurvára nem tudtam rájönni, hogy a szánkóm a zárt sufniból hogy a francba tűnt fel 1 hét múltán a 4 utcára levő cigánykölyköknél.
Előzmény: Seki Waker (4484)
Libera nos, Domine! Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4492
Nos az a helyzet, hogy én meg 1952 óta foglalkozom származásszerűen cigánykutatással.

Jaj, haggyál má'. Senki sem lesz attól judaista, hogy zsidó, romológus, hogy cigány, vagy ornitológus attól, hogy madár.
Persze ez nem is kizáró ok. De a minősítések helyett többre mennél az érveléssel. (Talán, legalábbis remélem.)
Előzmény: fenevad (4491)
fenevad Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4491
Nos az a helyzet, hogy én meg 1952 óta foglalkozom származásszerűen cigánykutatással. Az eltelt 55 évből min. 55 évet cigányközösségben éltem.
De nem vagyok rá büszke.
Ez alatt az idő alatt számtalan hozzád hasonló világbajnok bölcsészcserépedénnyel hozott össze a sors, úgyhogy én pontosan tudom miért van hányingerem a fajtádtól.
Előzmény: Seki Waker (4484)
n0ri Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4490
Ez az elemzésed milyen kutatásokon alapszik, hány cigány közösség helyzetét mérted fel?
Előzmény: Törölt nick (4488)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4489
minimum 5 évet cigány közösségekben éltemel,

Közelről láttam ilyen embereket mint te lehetsz, a cigány kultúrához történő túlzott közelség döbbenetes személyiségtorzulásokat tud előidézni.
Előzmény: Seki Waker (4484)
Törölt nick Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4488
Ugyanakkor a társadalom legaláján lévőkből sokkal nagyobb valószínűséggel lesz tolvajklántag, mint a megkapaszkodott életmodot folytató rétegekben nevelkedőkből.

A nemcigány szegényemberekből fajlagosan jóval kevesebb bűnöző lett/lesz mint a cigányokból. Ne csak putrisorokra, egyszerű falvakba is járj el ahol 1-2 cigánycsalád csinál poklot az ott élők életéből. Ott bezony a cigányok 100%-a bűnöző, a magyarok 1%-a.

Mindamellett ha megnézed a 600-as Merciken járó "megkapaszkodott" cigányokat, háááát... ők sem kétkezi munkából csinálták a vagyont.

De nem a szubkulturája miatt lett tolvaj, ha érted a különbséget.

Tévedés. Beleszületik abba a szubkultúrába (hívjuk nyugodtan civilizációs fekete lyuknak) és onnan nincs kiút. Abba nevelődik bele, azokat az "értékeket" fogja magával vinni.

Demokráciánk 17 évének tán legnagyobb szégyene, hogy most sokkal rosszabb a helyzet e tekintetben, mint a Kádár rezsim alatt volt.

Ezt úgy hívják, hogy liberalizmus, amikor az átlag magyar kisemberről beszél az Szdsz olyankor jön az egyéni felelősségvállalás, mindenki a saját sorsáért felelős, stb. szlogenek hada, jöjjön most is.

A cigánygyerek sincs kitiltva az iskolából, sem az apja-anyja a munkából, valahogy mégis ez a trend, hogy pont ők pont ezeket a helyeket kerülik el jóval nagyobb arányban mint a nem-cigányok.

És mivel a cigányok döntő többsége legallulra szorult, a legalul lévők többsége ma Magyarországon cigány.

Ócska tautológia. A kádár-rezsim ~50 éve alatt sem tudtak velük mit kezdeni. Mert ők maguk nem akarják a felemelkedést.

Előzmény: Seki Waker (4469)
BaSand Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4487
Dehogy baj. Sőt, büszke is lehetsz a tevékenységedre.
Előzmény: Seki Waker (4486)
Seki Waker Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4486
Nem, de Libera kartács igen. Én csak külső tanácsadóként segítettem. Baj?
Előzmény: BaSand (4485)
BaSand Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4485
Netán a dicső "Gettó Ellenes Bizottság" tagját is köszönthetjük körünkben?
Előzmény: Seki Waker (4484)
Seki Waker Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4484

Nos az a helyzet, hogy 1972 óta hivatászserűen foglalkozom cigánykutatásokkal. A közben eletelt 35 évből minimum 5 évet cigány közösségekben éltemel, és nagyon sok cigány családban kvázi családtagként fogadnak. És erre nagyon büszke vagyok. Te mennyi időt töltöttél el az utóbbi 10 évben cigány közösségekben? De nem csak ezért kavarodik fel a gyomrom tőled.

Előzmény: fenevad (4483)
fenevad Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4483
"lilasálas entellektüel" duma csak annyit jelent, hogy komplexusaid vannak."

Nyihihi, tőletek? :O))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Hát hogyne.

ps. messziről jött ember azt mond amit akar.
Te Ung berkeiben jártad be a cigánytelepek százait, én meg béke Nobel-díjas, zsidó vallású, cigány származásúsú, néger kémikus vagyok.
Előzmény: Libera nos, Domine! (4480)
Libera nos, Domine! Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4480
Tipikus kávéházi vaker olyan lilasálas entellektüelektől, akik cigányt csak képen láttak.

Sekinek ezúttal teljesen igaza van, ezt úgy is mondom, mint olyan ember, aki Ungot-Berket bejárt, és az ország (meg más országok) cigány telepei közül sok százban megfordult. Ez a "lilasálas entellektüel" duma csak annyit jelent, hogy komplexusaid vannak.
Előzmény: fenevad (4477)
fenevad Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4479
már késő...
Előzmény: Seki Waker (4478)
Seki Waker Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4478
eh .... (öncenzúra)
Előzmény: fenevad (4477)
fenevad Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4477
Tipikus kávéházi vaker olyan lilasálas entellektüelektől, akik cigányt csak képen láttak.
Előzmény: Seki Waker (4469)
Seki Waker Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4476
Hát hisz ez az. Hozzá téve: a Magyarországon élő cigányokat egységes szubkulturális közegnek vélni maga az előítéletes tájékozatlanság.
Előzmény: Libera nos, Domine! (4474)
kheiron Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4475
A fasiszták részben korporativisták, részben élesen antikommunisták, részben nacionalisták, és persze militaristák voltak. De nem voltak (szemben a német nemzetiszocialistákkal) sem rasszisták, sem vallásellenesek.
Előzmény: Seki Waker (4473)
Libera nos, Domine! Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4474
A 19. század végén a pesti tolvajnyelv gyakorlatilag jiddis volt, ahogy minden zsebes és a srenkerek - kasszafúrók - többsége is galíciai származású volt. Oroszországban ma is egész zsidó klánok - ott a zsidó nemzeti kisebbségnek számít - foglalkoznak illegális üzletekkel, maffiabűnözéssel. Odessza - oroszul: Ogyessza - egykori zsidó bűnözőiről érdekes novellákat lehet olvasni Babeltől. Ez is egy "hagyomány".

Ettől teljesen eltér a mai asszimiláns pesti "zsidó" értelmiség hagyománya. Ahogy a nyugat-európaié és a tengerentúlié is. Lehet, hogy az a zsidó, aki "nem nemzsidó" (ez pesze ócska tautológia, amely csak azt mutatja, hogy nincs a "zsidó" fogalomra definíciód), de hogy adott esetben egy zsidó és egy keresztény (vagy "magyar") származású ember hasonló kulturális jegyeket mutat, két zsidó meg olyan távol van egymástól, mint Makó Jeruzsálemtől, az biztos.
Előzmény: Állományjavító (4470)
Seki Waker Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4473
Hát akkor mik voltak? Hagyományőrzők és parlagfűkertészek?
Előzmény: Törölt nick (4471)
Állományjavító Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4470

Most dolgoznom kell, reméálem, meállom, hogy amíg nem végeztem, estig ne válaszoljak, talán a válasz tartalmának sem árt.

 

Annyit előrebocsájtok, hogy ez a " hogy a cigányok döntő többségét a társadalom legaljára taszította, és tartósan oda is szorítja a többség" narratíva bűnösen hamisnak tetszik, mivel nem egy társadalmi inetrakciót tételez fel modellként, hanem valamiféle enyomú-elnyomott narrratívát, amely nem a kooperatív, hanem az antagonisztikus társadalomfelfogás terméke, az osztályharccal és "a gyarmati népek felszabadító küzdelmeivel" rokon. Hamis, hibás és kártékony.

 

Egy társadalomban interakciók mennek végbe és a kisebbségben vagy diszpreferált helyzetben levőknek is megvannak a nem kombattáns eszközei arra, hogy a saját helyzetüket a maguk igényeihez valamelyest közelítően próbálják meg alakítani, módjuk van, sokszro a többséginél nemhezebb feltételekkel és keményebb elszánással felülemelkedniük a társadalomban  általánosító reflexként megjelenő előítéleteken és módjuk van a szabad döntésre hacsak kis lépésekben is, erre utaltam tegnap azzal, hogy ha csak egyetlen osztállyal többet végeznek átlagban, ha csak egyetlen doboz cigarettával kevesebbet és ugyanannyival több könyvet (az antikváriumból vagy az azok elé kitett ötvenforintos vagy ingyen tételekből, amelyekből magam is szemezgetek gyakran), vagy vitamint váltott hónapokban és így tovább.

 

És ez az a felelősség, pontosan a saját felelősségüknek és egyben a lehetőségeiknek a felmutatása az, ami a legfontosabb feladata a kisebbségi értelmiségnek. Minél kevesebb a "társadalom felelőssége és a rán kényszerített szubaltern szerep" szövegből és minél több a "felelősek vagyunk anemzetünkért és a jövő nemzetdékekeért, mi magunk, minél pontosabb életpályatervekkel és minél nagyobb erőfeszítéssel" szövegéből, s akkor a cigányokat a pokol kapui sem fogják megizélni.

 

Továbbiakat munka végeztével.

Előzmény: Seki Waker (4469)
Seki Waker Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4469

Nu, akkor folytassuk. Az, hogy a klánon kivüliektől lopni nem bűn, nem cigány kulturális örökség, hanem a világon létező összes tolvajklán alapvetése. Természetesen a cigányok körében is léteznek tolvajklánok, de ezek sajátos etnikai megkülönböztető jegye legfeljebb csak a nyelvhasználatban és bizonyos bűnözési formák gyakorlásában érhető tetten. Ugyanakkor a társadalom legaláján lévőkből sokkal nagyobb valószínűséggel lesz tolvajklántag, mint a megkapaszkodott életmodot folytató rétegekben nevelkedőkből. De nem csak a legalul lvőkből válnak tolvajok, és ha valaki tolvaj lesz, akkor a tolvaj szunkultúra éltetőjévé is válik. De nem a szubkulturája miatt lett tolvaj, ha érted a különbséget.

 

Arról meg nem a cigány kulturális örökség tehet, hogy a cigányok döntő többségét a társadalom legaljára taszította, és tartósan oda is szorítja a többség. Szinte semmilyen esélyt sem adunk a felemelkedésre. Demokráciánk 17 évének tán legnagyobb szégyene, hogy most sokkal rosszabb a helyzet e tekintetben, mint a Kádár rezsim alatt volt. Azonban még mindig léteznek felemelkedési pályák, és elemi társadalmi érdek - nem csak lelkiismereti kötelesség - hogy bővítsük a legalul lévők lehetőségeit. És mivel a cigányok döntő többsége legallulra szorult, a legalul lévők többsége ma Magyarországon cigány. A felemelkedési pályák bővítése során tehát figyelemmel kell lenni a kulturális örökségekre is. Ezek azonban nagyon sokfélék, és tán az sem ártana, ha legalább a többségi társadalom értelmiségi elitje is tudna erről egyet és mást. Merthogy az előítéletes gondolkodás melegágya mindig is az ismerethiány.

 

Mindebben természetesen tényleg van felelősége a cigányoknak is, főleg a sajnálatosan szűk cigány értelmiségnek. Az ő feleladatuk és felelőséggük többrétegű: 1. modell mutatás, 2. a kultúrális hagyományok őrzése, ápolása, 3. többségi társadalom felvilágosítása, 4. érdekartikulálás. Emberpróbáló feladatok ezek, és emberileg teljesen érthető, ha egy felemelkedő cigány nem kívánja feláldozni az életét etnikai közössége oltárán, hanem csak egyszerűen élvezni akarja a nehezen elért polgári lét örömeit. Ugyanakkor szerencsére vannak már olyan cigány értelmiségiek, akik nagyon sokat tesznek a cigányok felemelkedésért és így közös  hazánkért is. A cigányok saját sorsukért való felelősége azonban nem mentesíti a többségi társadalmat - és különösen annak elit rétegeit - a saját felőség alól. Mindez a gyakorlatban - tömören fogalmazva - pozitív diszkrimonációt jelent, szóval azt, ami ellen vérnarancs elvtársaddal válvetve berzenkedsz itten.

Előzmény: Állományjavító (4460)
Állományjavító Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4468

Ugían, teljesen természetes, hogy egy etnikai kisebségnek, amely önmagát ekképpen határozza meg, s amelyet a magyar Országgyűlés is ekképp határoz meg, s amelynek etnikai alapú kiebbségi önkormányzata van, kizárólag a hegedűjáték tekintetében lehetnek etnikai visszacsatolású kulturális sajátszerűségei, bár, ezzel a megállapítással is óvatosan kell bánni, mert lehet hogy rasszizmus. Annál is inkább, mert a hegedülés a magyarsággal való megalázó akkulturációs folyamatban az intoleráns többség által rájuk kényszerített attitűd, s így a kultúrimperialista rasszizmus terméke.

 

A cigányok tehát ne hegedüljenek, mert ezáltal a többségi elnyomók által rájuk kényszerített attitűddel torzítják őseredeti és minden más kultúrával azonos értékűnek tekintendő szubsztanciális kultúrájukat, vagy ha már hegedülnek, ne a cigányprímások módjára hegedüljenek, hiszen ez az alárendelt viszonyból következő szubaltern szerep, hanem úgy hegedüljenek, mint David Ojsztrah, azaz hogy úgy se hegedüljenek, hiszen az meg a zsidókra kényszerített szubaltern és periférikus magatartásformák nagyorosz kultúrimperializmusának mellékterméke.

 

Úgy hegedüljenek, mint ahogy egy magyar hegedülne akkor, ha nem léteznének cigány meg zsidó hegedülési hagyományok, na de akkor a magyar feletehetőleg sehogy se hegedülne, meg aztán a magyarra is úgy kényszerítette a germán akkulturáció a hegedülést, tehát ne hegedüljön senki, hogy a vérbalos jogvédő narratíva beteljesüljön.

 

És ha meg egyes elszigetelt és statisztikai értelemben feldolgozhatatlan és irrelváns esetben netán lopnak, ha egyáltalán lehet ilyet mondani, voltaképen nem lopnak, hanem a többségi társadalom bűnei folytán rájuk kényszrített attitűdöt gyakorolnak egy magasabb igazságosság jegyében, akkor kínosan ügyeljenek arra, hogy kizárólag a szociálisan velük azonos státuszban lévő többségi lakosság elkövetési módjait és célcsoportjait kövessék, súlyozva, bár ez a feltétel önmagától, axiomatikusan tejlesül, hiszen, mint mondottuk, etnikai kisebbségeknek semmiféle sajátszerűségük nem lehet semmiféle táűrsadalmi interakcióban, kivéve a hegedülést, de arról meg a fentiek miatt a többségi társadalom jogos bűntudatának előrebocsátása  nélkül nem lehet beszélni. 

Előzmény: Seki Waker (4467)
Seki Waker Creative Commons License 2007.11.05 0 0 4467
Kisfasiszta beszéld ezt meg Állományjavító elvtársaddal. Ő vevő ezekre a dumákra.
Előzmény: Törölt nick (4449)
pindiy Creative Commons License 2007.11.04 0 0 4463
Nem volt célom az árnyalás, mint írtam korábban:))))
Előzmény: fenevad (4462)
fenevad Creative Commons License 2007.11.04 0 0 4462
roppantul csodálkoznék, ha valaki 18 %-os tőkehozamot tudna előteremteni azok mellett a rendkívül szigorú kockázatminimalizációs előírások mellett, amelyek a nyugdíjpénztárakra vonatkoznak.
Előzmény: pindiy (4457)
Don Alfonso Creative Commons License 2007.11.04 0 0 4461
A nyugdíjreform bevezetésekor a negyven év felülieknek azt tanácsolták, hogy erősen fontolják meg, átlépnek-e, mert nekik már nem biztos, hogy megéri. Ötven év felettieknek pedig kifejezetten ellenjavalt volt. Rossz egyéni döntések következményeinek állami átvállalása igen rossz precedens lenne.
Előzmény: pindiy (4459)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!