Keresés

Részletes keresés

Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.08.04 -3 0 263377

Jav.: anapai ásatás

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (263373)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.08.04 -3 0 263376

Jav.: van -> volt

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (263375)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.08.04 -3 3 263375

Pár megjegyzés.

 

"Arra a következtetésre jutottunk, hogy a III/11 jelű sírok a kora Felső-Tiszavidékiekhez tartoznak..."

 Nem sírok, a III/11. sz. az egy konkrét, igen gazdag sír.

 

"És megkapom az igazi kettős honfoglalás alátámasztását."

 Nincs semmilyen kettős honfoglalás: se igazi, se utánzat, se semmilyen.

 

A kutatás mai állása szerint van egy áttelepülése folyamat Etelközből a KM-be, amely már 860-as években elkezdődhetett és amely folyamat csak valamikor a 940-es években zárult le teljesen ("погребение III/11 из Карош было совершено между 862 и 892 годами с вероятностью 95.4 %")

 

Más.

A 2 vezérsír közötti kapcsolat:

 

* II/52. sz.: "погребение II/52, несомненно, было оставлено после 904 г. н. э."

   904 után történt a temetkezés;

   "его предполагаемый брат, похороненный чуть позже в погребении II/52 (45—50 лет на момент смерти)"

 

* III/11. sz.: korábbi temetkezés;

   "Мужчина из погребения III/11, более раннего, был того же возраста или чуть старше

    (50—55 лет на момент смерти)..."

 

* a testvérek halálozása közötti maximális különbség 15-20 év (extrém: 23-25 év):

   "Согласно заключению антрополога Агнеш Куштар (Ágnes Kustár), максимальная разница в возрасте между

    единоутробными братьями в рассматриваемый период могла составлять 15—20 лет, или, в самых крайних

    случаях, 23—25 лет."

 

* a közös anyai haplotípus alapján lett megállapítva a rokonság;

 

* a végső statisztikai elemzés szerint a halálozások között >20 év

   "А это, как понятно, маловероятно, если они были братьями."

   Erre kicsi a valószínűség, ha tényleg testvérek voltak.

 

* "Поэтому только полногеномный анализ останков может предоставить убедительные доказательства в этом вопросе. Текущие же модели, разработанные на основе радиоуглеродных датировок, похоже, не подтверждают гипотезу о том, что погребенные были единоутробными братьями."

 

Teljes genomvizsgálatokra van szükség, a mostani modellek nem támasztják alá azt a hipotézist, hogy testvérek 

voltak.

Előzmény: bilfer (263338)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.08.04 -3 3 263374

"...csak károgtok!"

 

Na, ezt nem kellene. Rengeteg konkrét ellenérvet kapsz.

Előzmény: bilfer (263368)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.08.04 -3 3 263373

Dash (2017):

"A Kaukázus - ellenkező híresztelés ellenére - rommáásta meg kutatta már a fél világ. [...] Amíg csak a gyakran mesés méretű alán meg örmény meg stb. temetőket fordítja ki az ásó, addig nagy csodát ne várj szerintem."

 

Abszolút igaza lett, a 2019-es anapai 0 magyar leletet tudott felmutatni.

Az elmúlt 150+ év kutatása semmilyen kaukázusi magyar(gyanús) sírt nem tudott felmutatni, a szorványleleteken túl.

 

2024-ben a helyzet változatlan.

Előzmény: B. Hernát (263371)
B. Hernát Creative Commons License 2024.08.04 -1 3 263372

Én itt vagyok, figyelek,

 

H. Bernát  2019.12.02    -1 2 146288

 az korábbi, 2007-2010 szövege. Látszik, hogy fejlődőképes, 

 

Pontosan erről van szó. A tudomány/a kutatók nézetei fejlődnek, mindig a legutolsó álláspont a mérvadó.

 

(N.B.: Neparáczki is mennyit "fejlődött" hírhedett 2017-es szakdolgozata óta: eltüntette a "skandináv germánokat" a honfoglalók sokaságából, Mendével egyetértésben talált "ugor" géneket, akikhez akár a nyelv is köthető -- tekintettel, hogy ezeket a nyelvrokonainknál IS fellelte, stb.)

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (146284)

 

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=153155644&t=9111571

Előzmény: bilfer (263368)
B. Hernát Creative Commons License 2024.08.04 -2 3 263371

de egy büdös szót nem nyögtetek a skandináv összetevőkről, csak károgtok!

 

 

dash_  2017.02.23    0 0 105588

"Ugye van itt 40%-nyi skandináv is akik aligha jöhettek valamikor századokkal korábban."

 

Hogy milyen tüzeket tud gyújtani a szívekben mikor valaki olyan baromságokat irkál össze mint Neparáczki :-)

Ha egy peer review-n nem tolja át soha, akkor is elsöprő népszerűséget jósolok neki a neten hosszú ideig...

 

 

"Majd ha Türk Attiláék délebbre is ásnak okosabbak leszünk, addig marad a találgatás mi hogy volt."

 

A Kaukázus - ellenkező híresztelés ellenére - rommáásta meg kutatta már a fél világ. Türkék pedig - ahogy ő is elmondta - érthető okokból oda mennek ásni ahol van lelet. Szóval amíg csak a gyakran mesés méretű alán meg örmény meg stb. temetőket fordítja ki az ásó, addig nagy csodát ne várj szerintem.

 

Előzmény: BeNZiN (105581)

 

 

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=142952801&t=9111571

 

 

---

 

H. Bernát  2018.01.17    0 0 116726

DR. NEPARÁCZKI ENDRE (Karc fm 105.9 interjú) - A GÉNEK NEM HAZUDNAK!

 

Neparáczki még komolytalanabb itt, mint a doktorijában: lazán elszittyásítja most a skandináv-germán "honfoglaló komponenst".

Előzmény: Ec pec kimehecc a (116680)

 

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=146531740&t=9111571

 

---

 

H. Bernát  2019.04.09    0 0 134518

A régészet pedig Kádár-kori... 

 

 

Komár még 40 sincs nagyon, Petkes, Türk  óvodások lehettek Kádár alatt, az új és igazoló régészeti eredmények meg 12 - 15 "évesek" (bár pl. Kristó és Bóna már felvetették az "átnyargalást"). És, szerencsére, több orosz, ukrán, moldáv kutató foglalkozik a sztyeppei magyar hagyatékkal, mint hazánkbéli. Így az "ákádémikusság" és elfogultság vádja sem érheti őket a dicsőbb ősöket/múltat elváró polgártársak részéről. És különben is: a nemzetközi tudományosság figyelő szeme előtt nem lehet "hazudni". Vagy aki mégis megpróbálja, az gyorsan korrigál, pl. így tűntek el Török - Neparáczki "40%"-nyi skandináv honfoglalói a legújabb közleményükben (az abstractot láthattad itt.)

Előzmény: altercator (134501)

 

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=151040287&t=9111571

 

----

 

H. Bernát  2019.10.03    0 0 141955

Itt: https://mki.gov.hu/hu/hirek/magyar-erdemrend-neparaczki-endre-torok-tibor

 

 

Magyar Érdemrendet kapott az MKI két munkatársa

2019-08-16 16:30

 

"Kiemelkedő kutatótevékenységének, a honfoglaló magyarok genetikai származásának és rokonsági viszonyainak vizsgálata terén folytatott munkájának elismeréseként Áder János államfő megbízásából Rétvári Bence államtitkár Magyar Arany Érdemkereszt (polgári tagozat) kitüntetést adott át Török Tibornak, a Magyarságkutató Intézet Archeogenetikai Kutatóközpont tudományos főmunkatársának, valamint Magyar Ezüst Érdemkereszt (polgári tagozat) kitüntetést Neparáczki Endrének, a Magyarságkutató Intézet Archeogenetikai Kutatóközpont igazgatójának."

 

 

Hiszen ők igazolták a 28% skandináv germán honfoglalót.

 

 

Na jó, a következő cikkükben már szittyákká transzformálódtak. Ezt értékelhette akkor a kormányzat ...

 

 

A MÖT meg csak irigykedhet ...

 

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=152607157&t=9111571

Előzmény: bilfer (263368)
savaz Creative Commons License 2024.08.04 -2 3 263370

"Én itt vagyok, figyelek,..."

 

Nem figyelsz, csak arra, ami neked tetszik. 

Előzmény: bilfer (263368)
B. Hernát Creative Commons License 2024.08.04 -2 4 263369

e egy büdös szót nem nyögtetek a skandináv összetevőkről,

 

Nincsenek. Amúgy nyögtünk bőven, ha visszaolvasol. Mégpedig hatalmas szkepticizmussal, a kezdetektől.

Előzmény: bilfer (263368)
bilfer Creative Commons License 2024.08.04 -4 2 263368

Én itt vagyok, figyelek, de egy büdös szót nem nyögtetek a skandináv összetevőkről, csak károgtok!

Előzmény: B. Hernát (263366)
B. Hernát Creative Commons License 2024.08.04 -2 4 263367

Talán érdemes lenne Bakayra is jobban odafigyelni:

 

No látod, ezért nem jutsz te sehová: a forrásaid miatt.

 

Akit vonz az irracionális, azon nem lehet segíteni.

Előzmény: bilfer (263365)
B. Hernát Creative Commons License 2024.08.04 -2 3 263366

Szerinted mit tettek Marótiék 2022-ben???

 

Kiradírozták Neparáczki doktoriját. Nem-e vagy itt ??

Előzmény: bilfer (263363)
bilfer Creative Commons License 2024.08.04 -4 2 263365

Talán érdemes lenne Bakayra is jobban odafigyelni:

„Az még külön gondot jelent, hogy vajon nem 888-ban volt-e a bolgármagyar háború és nem 894-ben (62) A besenyő történethez közvetlenül kapcsolódik az ún. népvándorlás-dogma Hómani ötlete, aki ugyanis úgy vélte, hogy a magyar honfoglalást 893-ban az arabok támadása indította el, akik megtámadták a karlukokat, a karlukok az úzokat, az úzok a besenyőket s a besenyők a magyarokat, mégpedig 895-ben. (63) Ám Regino például semmit sem tud arról a bolgár-besenyő támadásról, amely szerint keletről támadtak a besenyők, délről pedig a bolgárok és így „kettős vereséget szenvedtek a magyarok”. (64) A magyar honalapítással kapcsolatos zűrzavart kiválóan érzékelteti Tóth Sándor László, (65) aki összefoglalta a különböző nézeteket és Bertényi Iván, aki számtalan megválaszolatlan kérdést zúdított a kutatók nyakába. (66)” (BAKAY KORNÉL: AZ ÁRPÁDOK ORSZÁGA 1/5. Budapest, 2002. 187. old.) Lásd a már említett írásomban.

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=167577856&t=9111571

bilfer Creative Commons License 2024.08.04 -4 1 263364

Semmi újat, csak azt bemutatni, hogy a "896 volt a végpontja" kifejezés az általánosan elfogadott és meggyökeresedett 895/896-os hf évszámra vonatkozott, és nem arra, mintha a további beköltözéseket zártam volna ki.

Előzmény: savaz (263362)
bilfer Creative Commons License 2024.08.04 -4 2 263363

és "anyagot" kérsz ????

 

Reménykedem, hisz UvL 263353-ban egyértelműen  skandináv vizsgálódásokról esett szó. A Plos One. 2018-ban kicsit bővebben: North-Western Europeanokról. És azt írta: 

 

UvL: "És még lehet vizsgálódni." Szerinted mit tettek Marótiék 2022-ben???

 

Én sok mindenről lemaradhattam. :((

 

Előzmény: B. Hernát (263361)
savaz Creative Commons License 2024.08.04 -2 3 263362

"Ha elolvastad volna az megelőző mondatot is, nem lenne zavar! :)"

 

Ezzel ugyan mi újat akarsz mondani? Már meg lett beszélve.

Türk-magyarokra meg még mindig nem bizonyíték.

Előzmény: bilfer (263358)
B. Hernát Creative Commons License 2024.08.04 -2 4 263361

Neparáczki doktoriban még ez van:

 

"A germán összetevő pontos eredetének tisztázása azonban további vizsgálatokat igényel."

 

Lukra futott a pali. Nem is látod és "anyagot" kérsz ????

Előzmény: bilfer (263360)
bilfer Creative Commons License 2024.08.04 -4 2 263360

Olyan, mintha átaludtad volna az elmúlt pár évet :-((

 

Meglehet. Ezért megköszönném, ha a germán összetevőkről szóló további kutatási eredményeket mutatnál. Tudod, szívesen kiegészíteném a  Varég-magyar kapcsolat a 8-9. században? című esszémet.

 

Neparáczki doktoriban még ez van:

 

"A germán összetevő pontos eredetének tisztázása azonban további vizsgálatokat igényel."

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (263353)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.08.04 -2 3 263359

Eszem ágában sem volt a mese-esszédet alaposabban tanulmányozni.

Arra reagáltam, amit itt leírtál.

Előzmény: bilfer (263358)
bilfer Creative Commons License 2024.08.04 -4 1 263358

 

Ennyi bőven elég volt a fokozatos átköltözés beindulásához, aminek nem 896 volt a végpontja

(B.: "896 ennek csupán a végpontja”), hiszen a Dnyeszter menti területek végleges kiürítése csak évtizedekkel később, 940 körül történik meg.

 

 

Ha elolvastad volna az megelőző mondatot is, nem lenne zavar! :)

 

"Az orosz őskrónika, a PVL szerint itt az ulicsok és a tivercek éltek, akikre majd csak a 930-as évek után tudja a Kijevi Rusz kiterjeszteni a hatalmát, miután a magyarok teljesen elhagyták ezt a területet. 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (263357)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.08.04 -1 3 263357

A honfoglalókat biztosan nem a vákuum szippantotta be a KM-be.

Sokkal egyszerűbb okokkal is lehet magyarázni a beköltözést:

 

* 893-tól megjelentek a közelükben a besenyők, akikkel nem szívesen háborúztak volna

   (lásd a Gábriel klerikus követjárásáról szóló beszámolót a DAI-ban);

* új "üzleti lehetőségek" jelentek meg Nyugat-Európában már a 860-880-as években;

* fokozatosan lezárult pl. a poljánok irányába folytatott rabszolga-biznisz a ruszok megerősödése miatt.

 

Ennyi bőven elég volt a fokozatos átköltözés beindulásához, aminek nem 896 volt a végpontja

(B.: "896 ennek csupán a végpontja), hiszen a Dnyeszter menti területek végleges kiürítése csak évtizedekkel később, 940 körül történik meg.

 

Kiváló, hogy Türk-féle 2023-as cikk ilyen meggyőzően mutatta be a folyamat korai beindulását és azt,

hogy a karosi temetők nem a periférián jelentek meg, hanem inkább a népesség súlypontjának áthelyezését

igazolják.

Előzmény: bilfer (263316)
B. Hernát Creative Commons License 2024.08.04 -2 3 263356

És még lehet vizsgálódni. 

 

Persze, míg csak meg nem találják az Etelközben rejtőzködő  "türk" magyarokat...

Előzmény: bilfer (263352)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.08.04 -2 3 263355

"Nem álmodozom, nem képzelődöm, ugyan azokat a munkákat olvasom, mint ti."

 

 A régészeti nyomok nélküli fantomnéped -- türk-magyarok -- tologatása a térképen az bizony álmodozás és

 képzelődés. És 4+ éve nem tudod bemutatni ezeket a nyomokat, mindig újabb és újabb helyre képzeled őket :-(((

 Ez nem tudomány, hanem dilettáns alterkedés, aminek már nagyon régen nem itt lenne a helye,

 a mese-esszékkel egyetemben.

 

"Csak a levont következtetés, a kialakított történelmi kép lesz más."

 Max. képzeletedben!

 Közben a tudomány meg szépen módszeresen szűkíti a képzelgési lehetőségeket.

 Most is pl. szépen összekötötte a kusharenkovóikat az I. generációs honfoglalókkal.

Előzmény: bilfer (263321)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.08.04 -2 3 263354

A rengeteg kiemelés pont arra jó, hogy ne lehessen látni a lényeget:

"...az archaeogenetikai módszerekkel sikerült nyomokban kimutatni a 10–11. századi népességben..."

 

Pont, ahogy Hernát írta: 

"Azaz minimális mértékű a kimutatható avar továbbélés ebben a mikrorégióban is."

Plusz ott a rengetegszer említett Makkay-táblázat, ami az avar népesség durva bezuhanását mutatja ;-P

 

Tehát nem igaz az állítás:

"Tehát HB - állítása totálisan szembe megy a citállt szöveg valódi tartamával."

 

Pontosan azt állítja HB, mint ami az idézetben szerepel (nyomokban = minimális mértékű).

Rengetegszer el lett már magyarázva: a továbbélés ténye nem vita tárgya, ugyanakkor a durva csökkenés is

egyértelműen kiolvasható az adatokból.

Előzmény: Ibn_Fadlan (263331)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.08.04 -2 3 263353

"És még lehet vizsgálódni."

Szerinted mit tettek Marótiék 2022-ben???

 

A cikk 2. szerzője: Neparáczki, az utolsó Török Tibor.

Tehát vizsgálódtak.

 

Ui.:

Olyan, mintha átaludtad volna az elmúlt pár évet :-((

Előzmény: bilfer (263352)
bilfer Creative Commons License 2024.08.04 -3 2 263352

A lényeg az, hogy az n=102 vizsgálat skandinávjai az n=89-nél csak 14,5%-ot adnak! És még lehet vizsgálódni. 

Előzmény: B. Hernát (263350)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2024.08.04 -1 3 263351

Mit akartál bizonyítani a 2 db mintaszámmal??? :-D

 

Hernát mit írt?

Nos, ezt: "Neparáczki tévedett, mint ahogy a "28% skandináv germán" honfoglalójával is."

 

Mit írt Neparáczki a 2017-es doktorijában?

https://doktori.bibl.u-szeged.hu/id/eprint/3794/1/Neparaczki_PhD.pdf

 

N.:

"A minták nagy része egészen egyértelmű származást mutatott, 31%-uk Kelet-Belső Ázsiából, 28%-uk skandináv-germán népektől származó szekvenciákkal adott közeli megfelelést." (59-60. o.)

  

Ami aztán hirtelen át lett minősítve. ;-PP

Tévedett az álidézet használója? Igen, tévedett. 

Véded a védhetetlent.

Előzmény: bilfer (263349)
B. Hernát Creative Commons License 2024.08.04 -2 3 263350

Mondtam, hogy ne a körítéssel (KCs idézet. :D) foglalkozzatok, hanem a lényeggel.

 

OTT A 28% Skandináv honfoglaló a doktoriban, mint "lényeg".

 

A Csoma idézet is az: Neparáczki diszpozícióját tökéletesen jellemző.

Előzmény: bilfer (263349)
bilfer Creative Commons License 2024.08.04 -4 2 263349

Doktori, Szeged, 2017. 16-os ábra: n=89

 

Endre Neparaczki et al. Plos One. 2018. okt. 18. Mitogenomic data indicate admixture components of Central-Inner Asian and Srubnaya origin in the conquering Hungarians. n=102 (1-3 ábrák)

 

Mondtam, hogy ne a körítéssel (KCs idézet. :D) foglalkozzatok, hanem a lényeggel.

Előzmény: B. Hernát (263348)
B. Hernát Creative Commons License 2024.08.04 -1 3 263348

Itt a nem létező Kőrösi Csoma credo:

 

 

„Így ér véget majd küldetésem, ha egyszer be tudom majd bizonyítani, hogy ellentétben a finnmagyar elmélet mellett kardoskodók megnyilatkozásaival, a magyar nép igenis Atilla népe.” - Kőrösi Csoma Sándor -

 

És még a témavezetők sem szóltak ...

Előzmény: bilfer (263345)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!