"Ezekből a gépekből cirka 1,5X akkora névleges méretű (kW) gépet kell beépíteni, mint a háznak/lakás valós fűtési kW igénye."
Miért kellene szorzókkal, ökölszabályokkal vergődni?
Meg kell nézni a gép dokumentációját, és olyat kell beépíteni ami -15 fokban akkora teljesítményű legalább mint a ház hőigénye.
Az hogy melegben mennyi kW-os a gép tökre nem releváns, melegben a ház hőigénye is nagyobb, ott majd túlméretezett lesz a gép és jónapot.
Sok okos inverteres gép is úgy működik hogy valójában nagyobb maximális teljesítményű lenne mint aminek eladták, csak visszaszabályozzák magasabb környezeti hőmérséklet esetén.
Alapvetően KÉT féle hőszivattyú van. A 2. verziót javaslom.
1. A hagyományos rendszerű gép. Ami NEM TUDJA tartani a fűtési kW-ot csökkenő kinti hőmérsékletnél. Ezért külső vagy beépített rásegítő fűtés is kell. Gyakran az energiavámpír és fűtési számla növelő elektromos fútöbetétként megoldva a rásegítést.
Sokan ezt a tényt elhallgatják-rejtegetik az adatlapon, marketingben... Aztán csodálkozik a vevő amikor jön a téli hideg 🙁
Ezekből a gépekből cirka 1,5X akkora névleges méretű (kW) gépet kell beépíteni, mint a háznak/lakás valós fűtési kW igénye. VAGY KELL mellé a kiegészítő fűtés is a hidegebb időben...
Cserébe jellemzően kisebb a beruházási kezdő költségük. Főleg, ha nyíltan vállalják, hogy "kínai gép".
Más kérdés a túlárazott, agyonmarketingelt "európai"-ak mondott valójában azonban főként csak álcázott, amúgy tipikus "kínai gép".
2. Az újabb rendszerű "befecskendezős" gép. (a Mitsubishi ezt pl. flash injection néven szabadalmaztatta) Amelyik TUDJA tartani a fűtési kW-ot csökkenő kinti hőmérsékletnél is. Külső vagy beépített rásegítő fűtés nélkül.
Ezekből igazából elég akkora kW-t beépíteni, mint a háznak/lakás valós fűtési kW igénye. Mivel kb, soha nem fog -10...-15 fokban tartósan fűteni.
A magyar piacon a japán/koreai gép a tipikus ezekből. A jó ár/érték arány okán.
De akadnak "kínai" és "európai" márkák is.
------------ Megfelelő tervezéssel-méretezéssel természetesen mindkét fajta géppel lehet megfelelően fúteni. ------------
Azonban célszerú szem előtt tartani a pénzügyeket is. Pláne, hogy éppen közelít az energia árak jelentős növekedése és a jövő úgy tűnik eléggé más lesz majd.
Sziasztok! ES, energy save hőszivattyúval van valakinek valós tapasztalata? Egész korrekt áron adnák, 5 év teljeskörű garanciával, éves karbantartás esetén. Csak fűtésre lenne használva, a 9kw készülék ára netto 3M alatt lenne beüzemelve, mindennel együtt.. köszönöm!
Igen, ilyesmire gondoltam. Öszserakható házilag is, de valóban célszerű extrém túlméretezett hőcserélővel készíteni, hogy ne legyenek meglepetések. Szuperolcsó úgy nem lesz viszont.
Akkor azért érdemes utánnaszámolni , hogy mire lesz képes az általad felvázolt rendszer egy vételezés esetében és milyen liter per perces átfolyással . Ha megfelel az elvárásodnak , akkor minden rendben , építsd meg !
Igazad van , de rögtön van 92 liter 47°C-os vized . Gondolom pangóvíz lehetősége csak hosszabb távollét esetén valószinű , így szerintem ez egy elfogadható megoldás . :-)
A nagy testvér mindig figyel :) és biztos nem mindenhol voltam pontos, de igyekeztem.
A megtermelt napáram helyben elfogyasztása meg egy jó agytorna lesz a hozzád hasonlóknak (= lejárt szaldó, de akarat és képesség az optimalizásra) az elkövetkező időszakban. Remélhetőleg egyszer csak tényleg változik majd az elszámolás is és nem kell minden fogyasztót az egyetlen inverteres fázisra rendezni vagy fázistkapcsolgatni nálatok sem. De még akkor is sokat ér majd az időközben kidolgozott rendszer a röptében elfogyasztás maximalizálására.
Kezdek megijedni, jobban vágod mi van nálam mint én :-)
Méghogy a kínaiak kémkednek az okoseszközökön keresztül...
Egyébként jól összefoglaltad, gratula!
Most ismét indul egy kis variálás, megyek át bruttó elszámolásba úgyhogy minden elektron el lesz használva a házban ami visszamenne, 5Ft helyett jobb helye van annak a padlófűtésben is...
Egyelőre az a terv hogy a HMV tároló a prioritás, utána a padlófűtésbe megy majd a felesleges energia, fűtőszálra dimmelve hogy mindig ki legyen nullázva az adott fázis. Csináltam már egy ilyet a haveromnak, azóta is használja örömmel, nála fél évig tartott az óracsere, addig így fűtötte a házát.
Később még jobb lenne a hőszivattyúval elnyeletni az 5Ft-os energiát de ahhoz a hőszivattyút kellene okosan vezérelni...
Remélhetőleg nem sértődik meg kiggyo, ha én válaszolok helyette, majd kijavít, ha valamivel nem ért egyet vagy rosszul emlékszem:
Ha jól rémlik, kiggyonak a kezdetektől fogva egy padló és falfűtéses rendszere volt, ami egy meglehetősen nagy puffertártályból szipkázta a hőt egy keverőszelepen keresztül. A keverőszelep állítására még egy külső hőmérséklettől függő automatika is ki volt építve, de aztán arra nem igazán volt szükség a tapasztalatok alapján. Ez a felépítés meglehetősen rugalmas, mert sokféle hőtermelővel vagy hőtermelők kombinációjával megtáplálható, lásd kiggyonál a bálás kazánt vagy akár a napkollektort, de lehetett volna gázkazán, villany vagy bármi más is. Teljesen egyedi, akár szobánkénti zónaszabályzást is ki tud szolgálni, ellentétben a legtöbb mostani direktben vagy kis pufferrel kötött rendszerekkel, amik csak extra logikákkal képesek erre és akkor is csak korlátozottan (egy hsz vagy gázkazán sem tud lemodulálni annyira, hogy egyetlen helyiség hőigényét önállóan kiszolgálja). Emellett a HMV gyártás is megoldott volt az alábbi egyszerű módszerrel. Mindezt lassan 20 évvel ezelőtt kialakítva. Hát, ez tényleg totál korszerűtlen, a betyárját. Pedig meghagyhatta volna a helyiségenkénti jancsi kályhát is ...
Ha jól követtem, akkor jött még egy tetőtérbeépítés, ahol szintén felületfűtés lett kiépítve és párhuzamosan/ vagy még egy kicsit korábban bejött a képbe egy extrém olcsón beszerzett, de nulla kilométeres on/off-os hőszivattyú, ami azóta köszöni szépen, kiszolgálja a házat, ami talán valami nettó 160 m2. Újabb visszafejlődés! Skandallum! Micsoda kőkorszak ez, kérem! Szerintem, nyugodtan betippelhetjük, hogy az itteni fórumozók 90 %-a tapsikolva bevállana egy 160 m2-es házra 50-70.000 Ft / szezon fűtési költséget a felületfűtés nyújtotta komforttal együtt. Ezeket a számok már többször szerepeltek itt is.
Eközben Te megjártad, hogy meglehetősen elbonyolítva elkészült a fűtésed (számolatlan fűtési kör, számolatlan szivattyúval), amivel végigjártad a villanykazán (jé, sokba kerül a fűtés vele), a rosszul beépített hsz, és emiatt elromlott új kompresszor, GTK-s új Mitsubishi hsz, majd végre talán a kijavított rendszer és a vadi új Panasonic hsz kálváriáját. A többiek majd biztosan kiegészítik még, mert ez csak a jéghegy csúcsa. Ezzel persze elképesztő mennyiségű pénzt sikerült kilapátolni az ablakon, jó részét persze feleslegesen, miközben itt a fórumon kértél sokszor kétségbeesetten segítséget, mert lövésed nem volt, hogy kihez fordulhatnál. A szakik cserben hagytak, Te meg nem értettél még alap szintem sem a fűtési rendszerekhez. Lépésről-lépésre próbáltak itt neked segíteni többen itt és más topikokban is sok-sok próbálkozáson keresztül, majd most mikor végre sok év és számolatlanul elköltött milliók után már múködik a rendszered és az istenített Mitsubishi után, most a Panasonic a király, úgy csinálsz, mintha bármikor, bármennyi közöd lett volna az épületgépészethez. Minősítgetsz másokat a havonta cserélt nickjeid mögül, mert gyakran nem is vállalod magad, meg szerinted egy kádár-kocka az egyenlő azzal, hogy elavult. Hát, komám, vedd le a szemüveged, töröld le róla a sok éves koszt, hogy az orrodnál egy picit tovább láss és hidd el boldogabb lesz az életed. Esetleg barátkozz meg a saját korlátaiddal, a méylebb önismeret építi a jellemet is.
Remélem, nem veszed személyeskedésnek a fenti történetmesélést, hiszen csak egy objektív összefoglalása az elmúlt 8-10 évednek. Majd időnként elővesszük ezt a hsz-t, amikor a fórumtagok esetleg annyira lecserélődtek, hogy már halványulna az, ki is vagy Te valójában és mennyire kell adni a "szakmai tanácsaidra".
Pedig az elgondolás ismert, frissvíz állomás a neve. Google segít megismerni, kész szettek is vannak.
Amíg nem csak pár lelkes, de korlátozott tudású önjelölt megmondóemberrel volt tele a fórum, addig voltak itt gyakolró tervező és kivitelező szakemberek is. Egy ilyen szaki (Wattocsak, ha jól emlékszem) emlegette többször is a frissvíz állomást, mint lehetséges átfolyós HMV gyártási alternatíva.
Ez inkább akkor mondjuk egy hotel vagy kórház megoldásának lehetne elfogadható eszerint... valóban nem nagyon hallottam még családi házról, ahol így lenne megoldva a HMV termelés :)
Mondjuk saccoljunk, 10 liter/perc >> 0,6m3/óra egyidejű max melegvíz kifolyással és télen max +7/+45=38 fok max víz felmelegítéssel Ami 1,16x0,6x38=~27 kWh energia
HA a puffer 47 fokos és 500 literes és A kifolyó víz 45 fokos. Akkor csak 2 fok hőlépcső használható el a pufferből. A puffer fűtésének beindítása nélkül max.
Azaz 1,16x0,5x2=1,16 kWh vehető ki belőle... Ami 1,6/1,16/38=0,036m3 >> 36 liter 45 fokos melegvíz csak. (a legrosszabb téli esetben, nyáron lehet akár 45 liter is)
kézmosásra elég mosogatásra már hatáereset lehet zuhanyzásra necces (takarékos) 6 liter/perc >> ~6 percig elég kádba kevéske... csak az aljába jut kb. ha nem törpilla kád
-- Amikor kevés a 36 liter akkor fűteni kell a puffert is közben. 9 kW-al fűtve az átfolyás 9/1,16/38x1000/60=3,4 liter/perc lehet. (a legrosszabb téli esetben, nyáron lehet akár ~4,1 liter/perc is)
kézmosásra bőven elég >> akár 2 helyen is egyszerre mosogatásra már hatáereset lehet zuhanyzásra necces ~6 liter/perc kellene inkább, ha tartós kádba kevéske... túl lassan tölti, ha nem törpilla kád
----------- Az átfolyós melegvízhez alighanem... A gyakorlati használati szokásoktól-igénytől függően.
- vagy nagyobb hőlépcső kell a pufferben >> több kivehető kWh - vagy nagyobb puffer méret kell >> több kivehető kWh - vagy combos puffer fűtés kell (15)-20-25-(30) kW is >> nagyobb liter/perc kifolyást kezel - vagy ezek kombinációja
Avagy, Nem véletlenűl szokás a bojler=tárolós a szokásos megoldás. Ha nem egy combos gázégő melegíti fel az átfolyós HMV-t. (vagy villamos fűtés, ha van Amper>> kW bőven hozzá)
------------ Jó lehet még a jó meleg és jó nagy puffer is. ----------- Azonban, A "szokvány" hőszipkák esetén - a jó meleg puffer >> kiesik helyből a COP és a hőmérséklet max miatt. - a jó nagy, sőt extrém nagy puffer sem az álopm megoldás >> drága és helyigényes és - a jó nagy hőszipka is >> 20-25 kW-os...
Szerintem, - a családi házas méretű hőszipkára >> 6-15 kW és - a hőszipka fűtésű nem extrém nagy pufferre alapozott - átfolyós melegvíz gyártás A gyakorlati esetek zömében >> zsákutca.
----------- DE egy ~2000 literes 47 fokos puffer és egy 8-10 kW-os hőszipka már akár jó is lehet :-)
Ekkor már 2x1,16x2=4,6 kWh a felfűtött pufferből HMV-re kivehető kezdeti energia mennyiség. Ami 4,6/1,16/33=0,1 >> 120 liter 40 fokosan kivehető melegvízhez elég. és Közben tolni kezdi a hőszipka is a meleget a pufferbe, ha a 120 liter kevés. pl. 9 kW-tal, ami >> 3-4 liter/perc tartós kifolyást biztosítva örökkön-örökké.
Vagy egy 16-20 kW-os hőszipka és a 300 literes puffer is lehet jó... Ami ~ 6 liter/perc örökön-örökké, ha beindul. Alsóhangon ez már elmegy.
-Pont, hogy nincsen HMV tároló, az csak "átfolyósan" készül lemezes hőcserélőben. Extra fűtési víz puffer volna, amiből fűtve lenne a HMV hőcserélő. Na ebben a pufferben 47 fok volna.
A válaszadás probléma szerintem megadott adatokkal is, nincs teljes győztes.
Anyagi előnye nem igazán van (amit nyersz HMV szivattyú meg nem létével (elég sima nem bronz vagy inox cucc is), azt elveszted az extranagy átfolyós HMV készítő hőcserélőn), cserébe több helyet foglal a fűtési vizes puffer a nagyobb térfogat miatt (300 liter vs 500 mondjuk?), mint ha ténylegesen HMV-t tárolna az ember. Többe is kerül így a tartály, főleg, hogyha az ember nem engedi el a belső felületkezelést, amit nem kéne elengedni.
Persze legionella gondnak viszlát, cserébe talán szokatlanabb rendszer amit a jövőbeli javítók kevésbé fogadnak el.
Írd le légy szíves a hőmérsékleteket , hogy a kazánból milyen hőmérséklet jön a pufferba , mennyire lesz állítva a puffer felső hőmérséklet értéke , milyen a puffer keskeny - magas , vagy alacsony és nagyátmérő , hova tervezed a termisztort elhelyezni a pufferban , az ellenáramú hőcserélőn milyen hőmérsékletekkel számolsz , milyen a kívánt hőmérséklet a HMV tárolóban ?
Ha ezt mind tudod , akkor nem probléma a válaszadás . :-)
Természetesen minden megoldható , csak pénz és idő kérdése . :-)
